knikkeboller
Belezen gebruiker
Een verbod is zo eenvoudig nog niet. Toch hoop ik dat er wat aan de research chemicals wordt gedaan.
nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023
- Onderwerp starter Zweef
- Startdatum
New Dawn
Bewuste gebruiker
Helemaal mee eens! Ik zie wel wat in de verkoop van legaal geproduceerde zuivere, geteste, correct gedoseerde substanties via een soort van smartshop / apotheek loketje, waarbij enkel afgewogen gebruikshoeveelheden verkocht worden aan mensen die 18+ zijn, met duidelijke voorlichting over de manier van inname, met al hun voordelen en nadelen, waarbij een alert oog meekijkt naar de mentale en fysieke toestand van de klant, waarbij hulp aangeboden kan worden aan de personen die daar voor open staan...
Neo-Shulginist
Badass junkie
Laat ik het even voorop stellen dat ik het niet zo prettig vind als je allerlei aannames doet over wat ik wel en niet doe. In het kader van herleidbaarheid deel ik niks over persoonlijke activiteiten, maar dat betekent niet dat ik mezelf 24/7 opsluit in een donker kamertje en vanuit daar hard 'BOOEE' roep over alles wat publiek is.
Verder meer inhoudelijk kan ik je wat leesvoer aanraden over biopolitiek, governmentality, politieke economie, en een wat meer poststrucureel perspectief. Er is namelijk best wel wat leesvoer beschikbaar dat wat mij betreft passendere verklaringen geeft voor de totstandkoming en voortzetting van het huidige drugsbeleid.
Bijvoorbeeld:
Het fijne van een biopolitieke invalshoek is ook dat het zienswijzen over schijnbaar integere ambtenaren/politici in stand kan houden terwijl het nog steeds een verklaring geeft voor waarom die ambtenaren alsnog besluiten nemen die voornamelijk machthebbers dienen. Ze gaan namelijk zelf geloven dat ze het goede doen, terwijl dat idee van goed/kwaad onbewust van bovenaf wordt aangestuurd.
Een poststructurele benadering verklaart ook waarom het niet zoveel zin heeft om van individuen te verlangen dat zij verandering gaan doorvoeren. Zij zijn immers subjecten van macht en hun ideeën worden grotendeels aangestuurd door diezelfde structuren, wat verzet nog verder bemoeilijkt. Natuurlijk is er ook discussie over agency: misschien hebben mensen wel meer zeggenschap over hun eigen acties dan wordt aangenomen binnen het poststructuralisme. Maar zelfs met veel agency hebben individuen weinig kans omdat de punten waarover je zeggenschap zou kunnen hebben m.b.t. drugs juist stelselmatig worden buitengesloten van discussies (omdat het alleen maar gaat over volksgezondheid en criminaliteit).
Dat is dus ook de reden waarom ik liever kijk naar de diepergelegen structuren in de samenleving die leiden tot steeds weer dezelfde uitkomsten en steeds weer dezelfde soort discussies. Wat mij betreft zijn dat grotendeels non-discussies, omdat het in werkelijk gaat om de vraag in hoeverre individuen zelf kunnen en mogen beslissen over hun eigen lot. Wat dat betreft vind ik het ook opvallend dat het drugsbeleid wel ligt bij het ministerie van Justitie en VWS, maar niet bij een ministerie van vrijheid, religie, cultuur, of zingeving.
Wat betreft mijn hand in de pot doen: uiteraard word ik graag gehoord. En het verbaast me zelfs een beetje dat je denkt dat ik niet bereid zou zijn om mijn zegje te doen. Wel ben ik uiteraard sceptisch en cynisch, want als je al een ambtenaar weet te vinden die oprecht geïnteresseerd is in het vergaren van opvattingen van gebruikers (die bestaan uiteraard, maar zijn redelijk schaars), dan is hun baas (bijv. minister) uiteindelijk niet heel geïnteresseerd omdat die uiteindelijk voor de camera van nieuwsmedia verantwoording voor incidenten moet afleggen. En dan is het makkelijk om te zeggen 'van mij mocht het niet en ik ga nu nog harder handhaven', dan dat het is om te zeggen 'ja dat is tragisch maar ons beleid is om andere redenen tot stand gekomen en ik sta nog steeds achter dat besluitvormingsproces.'
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
En nog iets meer over de publieke opinie en wie er aan zet is om daar wel/niet wat aan te veranderen.
Ik weet niet of je het boek Manufacturing Consent kent van Noam Chomsky en Edward S. Herman? Dat gaat over hoe nieuwsmedia de publieke opinie aansturen door telkens dezelfde soort boodschappen te publiceren - zonder dat aan individuele journalisten verteld hoeft te worden wat ze moeten schrijven.
Dat boek is in dit licht heel relevant, omdat je duidelijk ziet dat de politie in veruit de meeste nieuwsberichten over drugs voornaamste bron is, en vaak ook de enige bron. De politie geeft die berichten steeds een criminaliteitsframe mee: waardoor drugs en criminaliteit stelselmatig met elkaar in verband worden gebracht en het niet mogelijk meer lijkt om een discussie over drugs te hebben zonder criminaliteit te bespreken.
Media hebben daarnaast hun eigen medialogica ontwikkeld, waarin het ondersteunen van de status quo van drugs criminaliseren volledig geïnstitutionaliseerd is geraakt (denk aan 'misdaad'verslaggevers zoals John van den Heuvel die per definitie het drugsbeleid vanuit een criminaliteitsframe benaderen), terwijl andere geluiden hoogstens in een paar zinnen in een groot achtergrondartikel worden verstopt (die dus ook veel minder worden gelezen).
Daarom hebben actiegroepen zoals Normaal Over Drugs en LEAP doorgaans niet zoveel impact. Want ze moeten opboksen tegen die ingebakken narratieven die veel meer en veel vrijere toegang hebben tot informatievoorziening in de samenleving. Niet dat ik het zinloos vind dat zulke initiatieven bestaan. Maar door dit soort structuren vind ik het dus niet terecht om individuen verantwoordelijk te houden voor het drugsbeleid omdat ze maar anders (hadden) moeten stemmen en een actiegroep (hadden) moeten oprichten.
Ik weet niet of je het boek Manufacturing Consent kent van Noam Chomsky en Edward S. Herman? Dat gaat over hoe nieuwsmedia de publieke opinie aansturen door telkens dezelfde soort boodschappen te publiceren - zonder dat aan individuele journalisten verteld hoeft te worden wat ze moeten schrijven.
Dat boek is in dit licht heel relevant, omdat je duidelijk ziet dat de politie in veruit de meeste nieuwsberichten over drugs voornaamste bron is, en vaak ook de enige bron. De politie geeft die berichten steeds een criminaliteitsframe mee: waardoor drugs en criminaliteit stelselmatig met elkaar in verband worden gebracht en het niet mogelijk meer lijkt om een discussie over drugs te hebben zonder criminaliteit te bespreken.
Media hebben daarnaast hun eigen medialogica ontwikkeld, waarin het ondersteunen van de status quo van drugs criminaliseren volledig geïnstitutionaliseerd is geraakt (denk aan 'misdaad'verslaggevers zoals John van den Heuvel die per definitie het drugsbeleid vanuit een criminaliteitsframe benaderen), terwijl andere geluiden hoogstens in een paar zinnen in een groot achtergrondartikel worden verstopt (die dus ook veel minder worden gelezen).
Daarom hebben actiegroepen zoals Normaal Over Drugs en LEAP doorgaans niet zoveel impact. Want ze moeten opboksen tegen die ingebakken narratieven die veel meer en veel vrijere toegang hebben tot informatievoorziening in de samenleving. Niet dat ik het zinloos vind dat zulke initiatieven bestaan. Maar door dit soort structuren vind ik het dus niet terecht om individuen verantwoordelijk te houden voor het drugsbeleid omdat ze maar anders (hadden) moeten stemmen en een actiegroep (hadden) moeten oprichten.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Goedemorgen zonnestralen,
En ik mis gewoon heel erg het perspectief van de publieke en maatschappelijke opinie rondom dit thema in dit topic. Het is echt niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen of dat politici dit alleen roepen omdat ze een eigen (on)wil/agenda hebben… Ik vind het gek dat deze uitkomst zoveel van ons zo doen verbazen. Want wat Jeroen ook zei: Het is net of je je collega’s hoort praten. Heel gechargeerd zou je dan dus ook kunnen zeggen dat die volksvertegenwoordiging behoorlijk goed gelukt is, haha.
En ja: dat kun je ook een beetje als een kip en het ei verhaal zien… Waren we eerst conservatief mbt drugs en hebben we daarom een conservatief drugsbeleid of hebben een conservatieve houding door het conservatieve drugsbeleid en wat daar uit voortkomt? Maar ook ik kijk graag naar de onderliggende sociale structuren en hoe dit een wisselwerking heeft met beleid en de totstandkoming hiervan. En wat dat betreft denk ik dat je sociaal/sociaal-historisch gezien dus wel kunt zeggen dat toch echt een heel groot deel van ons beleid en onze politiek (ook politieke partijen!) voorkomen uit een conservatief en protestants-christelijke houding. Dat daar een conservatief drugsbeleid bij past lijkt me alles behalve verrassend. Dat dat achterhaald en wetenschappelijk ongegrond is net zo zeer.
Ik denk ook dat ik er gewoon iets optimistischer insta dan jij, omdat dat dat gewoon is hoe in in elkaar steek. Ik geloof ook dat onze democratie suboptimaal is en er veel verbeterd kan worden. Maar ik geloof wel in de goede bedoelingen van mensen, ook politici en overheidsmedewerkers, en inderdaad in een zekere mate van agency die mensen wel degelijk hebben maar een beetje verloren zijn in te zetten. Ik ben dan ook niet zo van de school van Foucault en zie meer in andere politiek filosofische en beleidskundige stromingen. Denk dat we daarom wellicht wat langs elkaar geen praten in deze… terwijl beiden tegelijk waar kunnen zijn uiteraard.
Want hoewel hoewel ik absoluut de overtuiging heb dat mensen zijn wat ze aangeleerd krijgen, heb ik absoluut niet de overtuiging dat er onder politici en beleidsmakers van bovenaf alleen maar mensen zitten die vanuit slechte bedoelingen en eigenbelang mensen onder zich beïnvloeden “het juiste” te doen als dat onjuist is. Ok das een heel vage zin geworden, maar je snapt me vast😅 Om maar even in ako-ideologische termen te spreken: ik geloof wel dat de meeste mensen deugen. Ook de meeste politici en ambtenaren.
Ennnnnn dan als laatste: ik bedoel met hand over eigen borst ook heulemaal niet dat het in de handen van individuen ligt om dit op te lossen! Maar ik geloof dus wel heel erg in collectivisme en daar is door de geschiedenis heen ook heel veel succes mee geboekt: als “volk” kan je wel echt veel. Maar als het over politieke betrokkenheid gaat, van stemmen tot participeren/meedenken over plannen, dan zijn mensen het wel echt kwijt geraakt. *slikt tirade over kapitalisme in*. Ik denk dus wel dat we onze kracht om te veranderen kwijt zijn geraakt, omdat de politieke betrokkenheid, het politieke zelfvertrouwen en de politieke kennis zo extreem laag is. En dattttt is het stukje waar ik nu, maar eigenlijk heel vaak hier op t forum, een beroep op doe. Omdat ik het volste vertrouwen heb in de kracht van mensen, als deze laatste drie weer hoger zijn. OOK omdat het minder kansen geeft aan de “slechte” politici en beleidsmakers die wel proberen om medewerkers en inwoners te beïnvloeden.
En hoewel veel media zeker zo werken, wat kut en zuur en vanuit mijn perspectief ook gedreven vanuit kapitalistische waarden is, zijn er ook veel media die hun controlerende taak wél serieus nemen. Maar zoals dat we niet altijd stemmen op mensen die ons vertegenwoordigen, consumeren we vaak ook niet de media die ons vertegenwoordigen.
Sorry mannnn. Zo bedoelde ik het uiteraard niet en ik bedoelde het al helemaal niet alleen aan jou gericht (je bent nu eenmaal degene die dit het best kan en WIL verwoorden in dit topic geloof ik). Maar in een groot deel van de bijdragen hier lees ik er wel een hoop boe-geroep, zonder te weten hoe dergelijke dingen tot stand komen of zonder de hand over eigen borst te strijken… dat ergert me vooral.
En ik mis gewoon heel erg het perspectief van de publieke en maatschappelijke opinie rondom dit thema in dit topic. Het is echt niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen of dat politici dit alleen roepen omdat ze een eigen (on)wil/agenda hebben… Ik vind het gek dat deze uitkomst zoveel van ons zo doen verbazen. Want wat Jeroen ook zei: Het is net of je je collega’s hoort praten. Heel gechargeerd zou je dan dus ook kunnen zeggen dat die volksvertegenwoordiging behoorlijk goed gelukt is, haha.
En ja: dat kun je ook een beetje als een kip en het ei verhaal zien… Waren we eerst conservatief mbt drugs en hebben we daarom een conservatief drugsbeleid of hebben een conservatieve houding door het conservatieve drugsbeleid en wat daar uit voortkomt? Maar ook ik kijk graag naar de onderliggende sociale structuren en hoe dit een wisselwerking heeft met beleid en de totstandkoming hiervan. En wat dat betreft denk ik dat je sociaal/sociaal-historisch gezien dus wel kunt zeggen dat toch echt een heel groot deel van ons beleid en onze politiek (ook politieke partijen!) voorkomen uit een conservatief en protestants-christelijke houding. Dat daar een conservatief drugsbeleid bij past lijkt me alles behalve verrassend. Dat dat achterhaald en wetenschappelijk ongegrond is net zo zeer.
Thanks voor het leesvoer. Daar ben ik altijd erg fan van. Ik lees ook veel uit deze wetenschappelijke hoek dus het is me niet allemaal onbekend.
Ik denk ook dat ik er gewoon iets optimistischer insta dan jij, omdat dat dat gewoon is hoe in in elkaar steek. Ik geloof ook dat onze democratie suboptimaal is en er veel verbeterd kan worden. Maar ik geloof wel in de goede bedoelingen van mensen, ook politici en overheidsmedewerkers, en inderdaad in een zekere mate van agency die mensen wel degelijk hebben maar een beetje verloren zijn in te zetten. Ik ben dan ook niet zo van de school van Foucault en zie meer in andere politiek filosofische en beleidskundige stromingen. Denk dat we daarom wellicht wat langs elkaar geen praten in deze… terwijl beiden tegelijk waar kunnen zijn uiteraard.
Want hoewel hoewel ik absoluut de overtuiging heb dat mensen zijn wat ze aangeleerd krijgen, heb ik absoluut niet de overtuiging dat er onder politici en beleidsmakers van bovenaf alleen maar mensen zitten die vanuit slechte bedoelingen en eigenbelang mensen onder zich beïnvloeden “het juiste” te doen als dat onjuist is. Ok das een heel vage zin geworden, maar je snapt me vast😅 Om maar even in ako-ideologische termen te spreken: ik geloof wel dat de meeste mensen deugen. Ook de meeste politici en ambtenaren.
Ennnnnn dan als laatste: ik bedoel met hand over eigen borst ook heulemaal niet dat het in de handen van individuen ligt om dit op te lossen! Maar ik geloof dus wel heel erg in collectivisme en daar is door de geschiedenis heen ook heel veel succes mee geboekt: als “volk” kan je wel echt veel. Maar als het over politieke betrokkenheid gaat, van stemmen tot participeren/meedenken over plannen, dan zijn mensen het wel echt kwijt geraakt. *slikt tirade over kapitalisme in*. Ik denk dus wel dat we onze kracht om te veranderen kwijt zijn geraakt, omdat de politieke betrokkenheid, het politieke zelfvertrouwen en de politieke kennis zo extreem laag is. En dattttt is het stukje waar ik nu, maar eigenlijk heel vaak hier op t forum, een beroep op doe. Omdat ik het volste vertrouwen heb in de kracht van mensen, als deze laatste drie weer hoger zijn. OOK omdat het minder kansen geeft aan de “slechte” politici en beleidsmakers die wel proberen om medewerkers en inwoners te beïnvloeden.
Chomsky is sowieso een veel beluisterd/bekeken/belezen denker in ons huishouden😍 durf niet te zeggen of ik dit ook heb gelezen maar ken de theorieën erachter vermoedelijk wel.
En hoewel veel media zeker zo werken, wat kut en zuur en vanuit mijn perspectief ook gedreven vanuit kapitalistische waarden is, zijn er ook veel media die hun controlerende taak wél serieus nemen. Maar zoals dat we niet altijd stemmen op mensen die ons vertegenwoordigen, consumeren we vaak ook niet de media die ons vertegenwoordigen.
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
Even los van al het bovenstaande ben ik trouwens wel voor het aanpakken van rc-handelaren hoor. Dat zijn echt schurken die mega-winsten draaien op de misère van anderen. Dingen als ongevraagd gratis pyro's en benzo's meesturen met bestellingen, nergens verantwoordelijkheid voor nemen (zelfs niet de 99% zuiver claim), geen/nauwelijks leeftijdscontroles, mislabelling, noem het maar op.
Wat mij betreft kan het alleen veel slimmer en effectiever gereguleerd worden. Als de wetgever nou gewoon de bewijslast voor 'not for human consumption' verlegt naar de verkoper, dan is het hele verdienmodel weg. Dat kan makkelijk met een aanpassing in de Wet Voorkoming Misbruik Chemicaliën. Je eist dan dat verkopers een administratie van hun klanten bijhouden, die als gecertificeerd bedrijf bij de KVK ingeschreven moeten staan. Kost veel minder politiecapaciteit en heeft ook niet zoveel neveneffecten als een totaalverbod.
Als je het dan echt goed wil regelen dan geef je daarnaast verenigingen de mogelijkheid om onder (strenge) voorwaarden middelen aan te schaffen en op locatie te verstrekken aan leden. Zo luister je naar behoeftes van mensen, terwijl je die compartmentaliseert zodat er minder snel brandhaarden uitgroeien tot ongecontroleerde drugshypes (zoals bij lachgas). Tegelijkertijd kan je dan via de verenigingen controle houden op de veiligheid en levering van zorg.
Mocht gebruik van een nieuwe drug dan echt uit de hand gaan lopen, kun je altijd nog plaatsing op de Opiumwet overwegen.
Win-win-win zou ik zeggen.
Okee behalve voor de RC-handelaren want die verliezen dan megawinsten.
Wat mij betreft kan het alleen veel slimmer en effectiever gereguleerd worden. Als de wetgever nou gewoon de bewijslast voor 'not for human consumption' verlegt naar de verkoper, dan is het hele verdienmodel weg. Dat kan makkelijk met een aanpassing in de Wet Voorkoming Misbruik Chemicaliën. Je eist dan dat verkopers een administratie van hun klanten bijhouden, die als gecertificeerd bedrijf bij de KVK ingeschreven moeten staan. Kost veel minder politiecapaciteit en heeft ook niet zoveel neveneffecten als een totaalverbod.
Als je het dan echt goed wil regelen dan geef je daarnaast verenigingen de mogelijkheid om onder (strenge) voorwaarden middelen aan te schaffen en op locatie te verstrekken aan leden. Zo luister je naar behoeftes van mensen, terwijl je die compartmentaliseert zodat er minder snel brandhaarden uitgroeien tot ongecontroleerde drugshypes (zoals bij lachgas). Tegelijkertijd kan je dan via de verenigingen controle houden op de veiligheid en levering van zorg.
Mocht gebruik van een nieuwe drug dan echt uit de hand gaan lopen, kun je altijd nog plaatsing op de Opiumwet overwegen.
Win-win-win zou ik zeggen.
Okee behalve voor de RC-handelaren want die verliezen dan megawinsten.
ljuv
DF-koningin
Seem dus…
En dat het algehele drugsbeleid bs is, maakt het natuurlijk niet minder gek DAT deze markt er niet gelijk aan gesteld wordt vinnik.
Maar met uitstek dit!!!!!!
Bovendien kun je dan ook heul directe voorlichting toepassen wanneer mensen middelen kopen💯
Nihilist88
Badass junkie
Ja dat geld dan evenzeer voor alle dealers van drugs/medicijnen die op de opiumlijst staan zoals X, LSD, K, alsook de tabaksindustrie, deze laatste heeft wel de controle, maar haalt de industrie en overheid pakken poen, voor puur kankerstokjes.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ik ken ook best dealers die LSD of MDMA verkopen die dat niet van de daken schreeuwen en ook geen hyperbolen doen over hoe fantastisch hun spul wel niet is hoor.
Maar ik ben met je eens dat de meeste dealers en tabakverkopers zich er schuldig aan maken ja.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ik kom toch nog even terug op dit centrale punt wat je maakt.
Want politici worden inderdaad geacht om het volk te vertegenwoordigen. Kiezers worden geacht om (1) zelfstandig op basis van feiten hun waarden, normen en wereldbeeld te vormen (2) Op basis daarvan een ideologie te ontwikkelen en attitude te ontwikkelen, en (3) die ideologie en attitude leidend te laten zijn in hun stemgedrag.
Maar wetenschappelijk onderzoek laat dus zien dat het precies andersom gaat. Mensen kiezen een voorkeur voor partijaffiliatie die onderdeel wordt van hun identiteit (zie 'ik ben links' of 'ik ben rechts'). Die identitaire partijaffiliatie bepaalt hun attitude jegens politieke onderwerpen. En de attitude is uiteindelijk bepalend bij welke feiten mensen uitkiezen die hun wereldbeeld ondersteunt (zodat er geen cognitieve dissonantie ontstaat).
Party Affiliation, Partisanship, and Political Beliefs: A Field Experiment | American Political Science Review | Cambridge Core
Party Affiliation, Partisanship, and Political Beliefs: A Field Experiment - Volume 104 Issue 4
Dit soort verklaringen worden ook ondersteund door literatuur over leiderschap, waaruit blijkt dat vaardige leiders onderwerpen kunnen mobiliseren die gunstig zijn voor hun machtspositie. Als mensen zelfstandig hun mening zouden vormen op basis van feiten en hun eigen waarneming, dan zou zoiets zeer lastig moeten zijn. Maar mobilisatie blijkt dus juist veel voor te komen, zeker bij populistische partijen die 'de stem' van 'het volk' zeggen te verkondigen.
Dooker
Belezen gebruiker
Phenethylamine is een essentieel aminozuur voor mensen. Dat maakt dat het nooit verboden kan worden. Je kunt dit als supplement kopen.. het is de bouwsteen voor dopamine. Dopamine speelt een significante rol in de werking van mensen hun brein en zenuwstelsel. Phenetylamine is niet psychoactief.. echter is het een verstandig supplement wanneer je psychoactieve substanties gebruikt die aanspraak doen op het aanmaken van dopamine.
En voor de rest van de mensen hier die substanties die niet verboden zijn blijven referen naar deze substanties als zijnde drugs dan kruis je de grens van waar het stopt een legaal middel te zijn en waar het begint met een drug te worden. En drugs zijn vaker eerder een reden tot verbieden dan wanneer je het een psychoactieve substantie noemt. Dus wil je een sneller verbod, blijf het dan vooral drugs noemen.
Hippie Langwaus
DF-koning
Ik heb nooit beweerd dat het drugs is. Het kan alleen wel onder een onzorgvuldig geformuleerde stofgroepen-sleepnetwet gaan vallen.
_shikantaza
Badass junkie
Weten we eigenlijk al hoe het nieuwe stofgroepenverbod ingevoerd gaat worden? Is dat na het besluit direct alles verboden of wordt er
een deadline in de toekomst gezet? Ik vraag het me af omdat Benzo's ook in het verbod zijn opgenomen, en ik daar toch wel een probleem in zie, en dan met name voor mensen die de zwarte markt niet kunnen vinden en die ook niet op tijd voor het verbod kunnen afbouwen. Er zijn geen geschikte Benzo's voor afbouw meer in de RC scene (zoals het ooit Diclazepam hadden) dus komt er dan een run op huisartsenpraktijken of klinieken? En hebben die dan wel genoeg Diazepam om de vraag aan te kunnen?
Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?
een deadline in de toekomst gezet? Ik vraag het me af omdat Benzo's ook in het verbod zijn opgenomen, en ik daar toch wel een probleem in zie, en dan met name voor mensen die de zwarte markt niet kunnen vinden en die ook niet op tijd voor het verbod kunnen afbouwen. Er zijn geen geschikte Benzo's voor afbouw meer in de RC scene (zoals het ooit Diclazepam hadden) dus komt er dan een run op huisartsenpraktijken of klinieken? En hebben die dan wel genoeg Diazepam om de vraag aan te kunnen?
Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?
Zeebats
Wijs gebruiker
Nou het antwoord is makkelijk, benzos zijn niet opgenomen in het verbod
_shikantaza
Badass junkie
Alright, dan is het probleem misschien kleiner dan ik dacht. Alhoewel ik me wel afvraag of het voor RC verkopers nog de moeite loont om (IIRC) alleen psychedelics en benzo's te verkopen.
VJ_LSD72
Bewuste gebruiker
Volgens mij zijn nu net die benzo’s het populairst. Had liever gehad dat de benzo’s op de lijst kwamen en de Phenetylamines niet. Beter nog was er helemaal geen lijst maar als ik toch moest kiezen…
Neo-Shulginist
Badass junkie
Als de Eerste Kamer het wetsvoorstel aanneemt dan moet de wet alleen nog in de Staatscourant gepubliceerd worden, waarna de wet meteen van kracht is. Wel kan het ministerie in samenwerking met allerlei andere overheidsorganen besluiten dat er nog meer geregeld moet worden voordat de wet in werking kan treden. Dan kan het bijvoorbeeld gaan om capaciteit bij het NFI om drugstests uit te voeren (want dat zal veel nodig zijn, zeker in het begin). Maar het plan is ook om een voorlichtingscampagne op te zetten die mensen uitlegt wat er nou verboden wordt en waarom. Dus dan zal er tijd nodig zijn om die campagne voor te bereiden. Mogelijk hebben bedrijven in de chemische industrie nog aanvullende ontheffingen nodig voor het verbod.
Zo maar een greep van de zaken die geregeld moeten worden voor implementatie. De ministeries van justitie en volksgezondheid moeten dat gaan regelen. En dat zijn ook de ministeries die bepalen wanneer de wet in de Staatscourant gepubliceerd worden. Dus dat is een kwestie van inventariseren, coördineren en plannen. Vandaar dus dat er tienduizenden ambtenaren werken bij die ministeries. Want dit soort dingen moeten ze veel vaker doen
Zie ook:
De weg van een wetsvoorstel | Parlement.com
Een wet kan ingrijpende gevolgen hebben voor burgers. Gedrag kan bijvoorbeeld strafbaar worden gesteld, belastingen kunnen worden verhoogd of de verkiezingsprocedure kan worden veranderd. Omdat dit gevoelige zaken zijn, is er een uitgebreid stappenplan dat moet worden doorlopen voordat een...
www.parlement.com
Overigens maak je een goed punt. Want bij de introductie van de blanket ban in het Verenigd Koninkrijk is het aantal dodelijke overdosissen met benzo's verdubbeld, omdat gebruikers ineens overstapten naar illegale leveranciers en de inhoud van hun producten niet zo betrouwbaar bleken. Voor Nederland is dat nu niet zo relevant omdat benzo's niet onder het stofgroepenverbod vallen (zoals hierboven vermeld).
Laatst bewerkt:
Dooker
Belezen gebruiker
Benzodiazepines die medisch voorgeschreven worden tegen angst en stress, sociale angsten, zoals xanax, paroxetine alles wat eindigt op -lam of -pam, met uitzonderingen zoals xanax en seroxat, echter zijn dat slechts merknamen van meds die als chemische naam wel op lam en pam eindigen. Benzo's kun je beter niet cold turkey stoppen na lang gebruik aangezien ze je serotonine receptors triggeren en als gevolg je lichaam die deels gaan afbreken, dat maakt dat je een hogere dosis nodig gaat hebben, echter als je cold turkey stopt kan het verminderde aantal receptoren als gevolg hebben dat serotonine gestuurde autonome functies niet meer naar behoren werken, en een daarvan is je autonome ademhaling. dus na langdurig gebruik is afbouwen over een periode van 6 maanden tot 3 jaar raadzaam.
Nihilist88
Badass junkie
Mja koopt nu net niet iedere gebruiker van rc's, hun stuff via deze rc-webshops, door het aanbod en gemak of ook via het darkweb, waar mn ook de bekende harddrugs besteld.
Elke dealer van rc's/drugs is in feite een schurk. Dus waren deze vendors/dealers er niet, dan zou een forum als dit ook totaal onbestaand wezen.
Zo'n rc-vendor speelt het indd vaak slim, door hoge kortingen te geven bij grotere bestellingen, waardoor je vb ipv eerste intentie van 20 pellets, uiteindelijk voor wel 50 pellets gaat door veel hogere % voordeel, verder indd free samples, gadgets tot shop tegoed, coins, punten, bij aankopen, positieve reviews, reclame maakt voor hun...
Heb hier zelf nog 6 samples liggen (Metocin, Noopept, T-EREX, IPPH, 4F-MPH en 1Pc-LSD), die onaangetast zullen blijven. Één x heb ik een sample van 'Newphoria' wel geprobeerd. Maar buiten 1pc-lsd, zijn het over het algemeen toch weinig boeiende stofjes.
Maar ongevraagd benzo's en pyro's samples meeleveren, zijn toch 2 van een ander en met een veel meer verslavend karakter. Is echt teren als vendor, op nieuwe verslaving van die stofjes.
Verder komen meerdere rc-webshops ook over als funny, speels, spacy en zelfs onschuldig over, terwijl deze niets beter zijn dan die dealer, die je zn stuff int geniep verkoopt in een donker steegje.
Had nu vr mezelf sinds 13/10/23, reeds ferme stop gezet qua rc's, drugs, medicatie. Na dikke 2 maand mn laatste 3-FA poeder (160mg) opgebruikt en totaal niet van plan om van iets nu plots stock in te slaan. Ik wou sowieso stofjes als 6-APB, 4-FMA en 3-FA toch nog maar zeer sporadisch gebruiken, na vele maanden op festival fzo, maar is het niet meer beschikbaar, so be it😉
Zeebats
Wijs gebruiker
Nihilist88
Badass junkie
Vooral omdat ik al langer, veel minder into tripmiddelen/psychedelica zat. Totaal geen nood in smeltende muren nzo😆 Het was ooit anders, dat LSD en Magic Truffs my cup of tea waren. Ook 2F-DCK laat me al langer koud, ondanks fijne roesjes tem meest intense trip ever. Is ook reden dat de 2 à 3 dosissen 1pc-lsd, 3-MEO-PCE, PCE en verder nog Salvia Divinorum en luchtdicht doosje Magic Truffs blijven liggen.
Ik ga hier maar iemand gelukkig mee maken I guess😉
Immersive.
Experimenterende gebruiker
Ach, voor iemand die t kent uit ze juigd, is t wel leuk dat ik als stabiele volwassene, een beetje entertainment mag vinden in drugs.
Vind t ontzettend onzinnig dat ik niet gewoon een uitgave van de doktor of psycholoog kan halen, die verteld dat ik dit in totale bewustzijn en goeie fysieke orde doe, en dat er alleen voordelen voor mij zijn eraan.
En dat ik dan gewoon lekker me hoeveelheidje met bonnetje kan ophalen bij de aphotheek.
Heb ik me lol, en heeft t land/wereld/overheid geen last van gestoorde drugdealers die me machettes in hun klanten inslaat omdat ze zelf te van de kaart waren om t geld goed te tellen 😑
Vind t ontzettend onzinnig dat ik niet gewoon een uitgave van de doktor of psycholoog kan halen, die verteld dat ik dit in totale bewustzijn en goeie fysieke orde doe, en dat er alleen voordelen voor mij zijn eraan.
En dat ik dan gewoon lekker me hoeveelheidje met bonnetje kan ophalen bij de aphotheek.
Heb ik me lol, en heeft t land/wereld/overheid geen last van gestoorde drugdealers die me machettes in hun klanten inslaat omdat ze zelf te van de kaart waren om t geld goed te tellen 😑
Prutsertje
Belezen gebruiker
Wanneer wordt die meuk een keer verboden dan?!
ljuv
DF-koningin
Een wet gaat niet altijd direct van kracht. Wanneer die wel van kracht gaat wordt meestal in de wet opgenomen, of per koninklijk besluit (door de regering beslist). Je kunt je voorstellen dat er namelijk eerst veel geregeld moet worden om zo’n wet de kunnen waarmaken. En ook om alle belanghebbenden hieraan te laten wennen. Meestal wordt er inderdaad met een haalbare deadline gewerkt, wat vaak het begin van het nieuwe jaar of de helft van het jaar (1 juli) is.
In deze wet staat geen datum opgenomen. Goeie kans dat er zo’n koninklijk besluit komt. Als dat niet zo is, dan gaatie meteen van kracht na de bekendmaking (in de staatscourant).
Vooralsnog ligt de vraag óf het verboden moet worden nog op tafel (en wel die van de eerste kamer). Is dus nog lastig inschatten wanneer.
Zie ook deze 2 topics:
Gelijk aan het begin!
Leuk grapje van de voorzitter ook die erg graag de stoffen wil onderzoeken vgm😂
De meeste EK leden willen inbreng doen of vragen stellen, maar willen zich eerst nog verder inlezen. Ze zijn ook “allemaal overspamd door heel veel mails”. Hihi. Ze willen mensen spreken die hun benaderd hebben!
Over een maand wordt de wet behandeld in de commissievergadering. Daarna nog plenair maar is nog niet duidelijk wanneer.
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36159_tegengaan_productie_van_en hier wordt tzt de stand van zaken geüpdatet.
LeoFla
Experimenterende gebruiker
Ik heb al meermaals heel potente benzo's ontvangen als sample.
Echt niet verantwoord dat slecht geïnformeerde mensen dat zomaar toegestuurd kunnen krijgen.
En niet alleen dat, brengt ook gewoon levensgevaarlijke situaties met zich mee met bv alcohol-combo of deelname aan het verkeer
Daarnaast had ik nog een bedenking: Als ik juist ben, mogen rc's enkel verkocht worden als ze "niet voor menselijke consumptie" bedoeld zijn.
Toch staan de effecten die de chemicals veroorzaken gewoon in de productbeschrijvingen op hun websites. Ik denk echt dat er nog koppen zullen rollen bij die verkopers.
Nihilist88
Badass junkie
Je hebt 1000% gelijk hoor en we moeten hier ook niet kijken naar de meer ervaren (ex)gebruikers, maar net naar die grote jonge/onervaren groep vol onwetendheid mbt deze stofjes.
Dat is sowieso crimineel onverantwoord. Wetende dat dit terecht kan komen bij iemand zonder enige benzo ervaring. Dan mag je nog vrij gecontroleerd gedronken hebben, licht en wat ongeremd ipv echt dronken. Neem daar vb Bromazolam 3mg op...Das mogelijks ni enkel BAM Bromazolam en alcohol, maar ook BAM jij in je auto...
Dus fckng dangerous as hell, maar samples van Tryptamines en psychedelica, is ook giga gevaarlijk, door de onvoorspelbaarheid, onverwachte hallucinaties, verlies vd controle en realiteit.
Ja er staat overal en elke pagina, 'not for human consumption' en/of voor je nieuwe onderzoeken enz.
Maar ken er ook genoeg, die letterlijk de effecten op het menselijk lichaam aangeven of dat de effecten aanleunen tegen ...rc/drug.
Ach binnen enkele maanden einde aan deze praktijken zeker?
Immersive.
Experimenterende gebruiker
Misschien ook niet zo overdreven doen.
Alles wat leuk is, is niet perse slecht.
Je kan ook zeuren dat je een auto kan kopen zonder rijbewijs en tegen een muur kan aanrijden.
Of dat je alcahol kan kopen en jezelf de pleuris in kan zuipen door t te mixen zodat je t niet proeft.
Je kan ook lijm snuiven, maar vindt niet dat we lijm uit de schappen moeten halen.
Misschien moeten we er gewoon verstandig mee omgaan, en mensen goed informeren, en goeie controle erop houden.
Maar stel je voor iets verantwoord en volwasse te doen 😔
Alles wat leuk is, is niet perse slecht.
Je kan ook zeuren dat je een auto kan kopen zonder rijbewijs en tegen een muur kan aanrijden.
Of dat je alcahol kan kopen en jezelf de pleuris in kan zuipen door t te mixen zodat je t niet proeft.
Je kan ook lijm snuiven, maar vindt niet dat we lijm uit de schappen moeten halen.
Misschien moeten we er gewoon verstandig mee omgaan, en mensen goed informeren, en goeie controle erop houden.
Maar stel je voor iets verantwoord en volwasse te doen 😔
Nihilist88
Badass junkie
Ging bij mij vooral wat @LeoFla zé ivm gevaren samples, zeker bij de onervaren gebruiker.
Lol integendeel, dat beweert ook niemand denk ik. En ik heb zelf de randjes opgezocht en de meest zalige en zotte uitjes op liters alcohol en later ook vele über vette ervaringen op andere drugs en rc's gekend, dus hier ook liever dansen met de duivel, dan saai engelen-leventje😜
Dat is al wel totaal iets anders, want dus ook geen inschrijving en keuring en crimineel in mijn ogen.
Zo ben ik jaren hard gegaan op alcohol in het uitgaansleven, zodra in gezelschap, want op mn eentje, zé me dit pak minder, puur sociale drinker, ook omdat ik er über remloos, giga sociaal, over emotioneel en open boek van werd. Maar ook dé grenzen vervaagde en tarte meermaals het lot en meerdere malen opgepakt en mijn roes moeten uitslapen in de cel.
Maar de eenzame die-hard alcoholist, ook genoeg mee te maken gehad, wat ik veelal zielige en trieste figuren vond.
En aan de andere kant ouders die alcoholiekers waren, oa bij meerdere ouders van mn lief en waar ik veel miserie gezien en ervaren heb. Ook mn eigen 'vader' (bestaan al sinds mn 21-22j niet meer vr elkaar), dronk alcohol als niks, bij uiteten en plaatselijke feestjes. En thuis zoop ie bakken Palm, Jupiler en cognac aan de lopende band int geniep op zn plekje in de garage en dan was ie het ergst.
Verder een ex-leerkracht en pedo, die ik bij de weinige keren dak hem zag, steeds straalbezopen zag en moest steeds walgen en kotsen ask die ranzige kop zag en zoop zichzelf uiteindelijk letterlijk dood,
Mijn alcoholgebruik staat al meerdere jaren op zeer laag pitje. En zie bij de doorwinterde alcoholiekers en zeker bij de volwassenen/ouders, een en al (zelf)destructiviteit in dat gezin.
Dus heb alcohol al meermaals als maatschappelijk aanvaardbare harddrug bestempeld, die zowat in elke familie binnen weet te sluipen. Duid de hypocrisie rond de opiumwet aan.
Als je hier betrapt wordt met vb 5 xtc-pillen en 5gr wiet en €250 cash en dit je eerste drugsfeit is en mn thuis niets extra belastend vindt, moet je hoogstwaarschijnlijk toch voor de rechtbank komen, krijg je gevangenisstraf van 3 maand en boete van €1000 (maal 8 opdeciemen), maar 99.9% volledig en/of grotendeels met uitstel voor periode van 3 of 4j.
Als er sprake is van meerdere drugsfeiten en/of mn bij huiszoeking extra belastend bewijs vindt, riskeert ge gevangenisstraf van 3maand tem 5j en best ferme geldboete van €1000 tem €100.000 (maal opdeciemen van
. Maar afhankelijk van je houding en je je goodwill toont, krijg je de mogelijkheid om via de drugopvolgingskamer, drugsbehandelingskamer of drugbehandelingtrajecten een intensief traject van maximum 12 maanden te volgen, ipv de eigenlijke gevangenisstraf en geldboete, die men wel achter de hand houdt. Hier gaat het om ferm drugsverslaafden, waarbij de verslaving(en) voor de destructieve vicieuze cirkel zorgt en waar de veroordeelde zelf duidelijk van zn verslaving(en) vanaf wil om vele redenen, zijnde kinderen, relatie, werk, woonst. Dit is met justitie-assistent, organisaties die je begeleiden bij je drugsproblematiek, uit jezelf in behandeling zijn bij zorgverleners (psycholoog, psychiater, therapeut). Wekelijkse urinetesten, al je afspraken nakomen en alles correct doorgeven aan n bespreken met je justitie-assistent.
Door programma 'De Rechtbank' al meerdere van dergelijke zaken gezien en echt da's gene kattepis en echt intensief, want diegene die daar zitten gebruiken vb dagelijks meerdere van deze drugs, nl, coke, wiet, ketamine, speed, heroïne, alcohol. Zijn hoopje miserie. En waarbij wiet toch 99.9% tussen het gebruik zit. Maar mn dan eerst van de harddrugs zoals coke af wil geraken. En indd als je dan iemand terugziet komen na vb 2 maand en volledig clean is vd coke en eerlijk zegt dat ie enkel 's avonds nog 1 joint rookt, puur vr de rust. Da's totaal ander mens, terug met goede vooruitzichten en onder de nodige begeleiding en opvolging. En dit traject lukt enkel als je er zelf ook 1000% volledig voor wil gaan. Sommige willen zelfs niet starten met zo'n traject, ook al is het alternatief een effectieve gevangenisstraf van meerdere jaren en effectieve geldboete van €1000 (x
. Ook als je traject duidelijk te stroef verloopt en zn doel totaal mist, kan mn beslissen het traject te beëindigen en moet je je eerder opgelegde effectieve straf (gevangenis + boete) ook uitzitten. De drugopvolgingskamers kwamen er omdat de klassieke afhandelingsmogelijkheden van drugsgeraleteerde feiten niet leken te volstaan, waardoor deze personen op hun zwakst, zonder de nodige omkadering nr de gevangenis moesten.
De huidige drugopvolgingskamer/drugbehandelingskamer voorziet een veel intensievere aanpak in de maatschappij.
Dit vind ikzelf een zeer positieve evolutie, daar het vaak toch om meer kwetsbare individuen gaat en net die extra ondersteuning en hulpverlening zeer hard kunnen gebruiken.
En deze 'vrije' plaatsen in de gevangenissen kunnen ze dan eindelijk eens vullen met al die zedendelinquenten, want verkrachters, pedo's,...staan wel heel snel en per direct gewoon in de maatschappij, met enkele "voorwaarden", in beste geval met enkelband.
Van al die pedo's met bekende kop, zit er geen enkele in den bak...Ik snap die rechters niet se, die pedo's en rapers worden letterlijk met fluwelen handschoenen aangepakt, terwijl ik deze net het zwaarst zou straffen, weg uit de maatschappij. Srry vr de uitwijking (niks nieuws e😆)
Nja nu trek je het ferm int belachelijke. Verslaving is meer dan deze van de gekende natuurlijke en chemische stofjes die hallucinaties, stimulerende, euforische, verdovende, pijnstillende, kalmerende/slaapopwekkende...effecten oplevert.
Suiker, vetten, maar ook zaken als pure kicks en the edge opzoeken, werk, geld, gokken, shoppen...
Als je echt iets wil dat je high maakt, verdoofd, oppept,...zal je het wel in welk vorm dan ook vinden en/of kunnen fabriceren.
Ja dat is de algemene gouden regel, maar veelal fabelachtig.
De mens zit vaak bizar in elkaar...
Zodra je als kind een eigen mening begint te vormen, wil je toch net dat wat niet mag n je ouders en volwassenen tout court, net expliciet verbieden.
En als tiener-puber wordt die 'ik' toch des te eigenwijzer, met sterkere mening en zijn ouders, leerkrachten...de te overwinnen obstakels en krijgt die puber meer en meer vh volwassen brein. Je gebruikt oa manipulatie, leugens, tegen elkaar opzetten,...om je zin te krijgen.
En zodra volwassen, krijg je de mens in zn meest destructieve fase en ist meteen ook de langste fase...wohooo
Is uiterst subjectief en afhankelijk wat je normen en waarden zijn of je schijt hebt aan al die opgelegde normen en waarden, want who the fuck gaat hierover, wie beslist van wat is goed en wat is slecht?
Ik vind een man die in een gezin, zowel de titel van echtgenoot, als die van vader draagt en ie deze machtspositie dermate, zowel mentaal als fysiek gaat botvieren op zijn vrouw en 2 kinderen...
Bij zo iemand, daar wil ik graag eens dé rol van beul op mij nemen, zodat ie elke schreeuw, gekrijs en traan van zn vrouw en kinderen door zn non-stop psychische en fysische martelen, nog oneindig keer intenser mag ervaren...
Maar de realiteit is om op te kotsen...
Terwijl angst en terreur regeert int gezin, is ie CEO, perfect met zn medogenloze skills en onstuitbare drang naar meer en grootser. En thuis regeert totale angst, zowel zn vrouw als beide kids, durven niets nr buiten te brengen, totaal gebrainwashed en ie de charismatische top CEO vr de buitenwereld.
En komt er (vele) jaren toch iets naar buiten over de gruweldaden binnen het gezin en waar rook is is vuur en stilaan komen er ondervragingen en verhoren. Hij was natuurlijk omringd door de beste advocaten. Elk minuscuul foutje tijdens het onderzoek, was voldoende om een ware gruwel te reduceren tot hoogstens, onopzettelijke slagen en verwondingen bij zijn vrouw. Kinderen waren ondertussen meerderjarig en het huis uit en daar was hun verklaring onvoldoende, wegens geen DNA.
Dus volwassenen doen te veel kwaad om goed te zijn, over heel de lijn.
Qutschh
Newbie
Waar ik giftig van word is dat 4fmph mijn goedkoopste vervanger was geworden voor mijn normale huismerk Concerta 36mg en 5mg (slik 54mg) die toen ik navraag deed begin 2024 pas in week 17 beschikbaar zou zijn.
En in de tussentijd? Mijn leven is zoveel makkelijker te ordenen mét en ik nu al maanden gestresst rondren als ADHD4K KIP zonder kop.
En dan werk ik notabene voor diegene die te lousy is om een degelijke prijs voor onze medicatie te bieden op de farmaceutische markt.
Het is niet eens zo dat de grondstoffen van 'legale' methylfenidaat niet te krijgen is, maar onze Rijksoverheid is gierig en slaat daarom telkens met de inkoop mis. 4 apotheken verder en ik blijf weigeren om 32 euro, 27 euro eigen bijdrage én 11 euro eigen risico p.m. de moeten dokken.
Nu gooien ze dit eruit, top.
En in de tussentijd? Mijn leven is zoveel makkelijker te ordenen mét en ik nu al maanden gestresst rondren als ADHD4K KIP zonder kop.
En dan werk ik notabene voor diegene die te lousy is om een degelijke prijs voor onze medicatie te bieden op de farmaceutische markt.
Het is niet eens zo dat de grondstoffen van 'legale' methylfenidaat niet te krijgen is, maar onze Rijksoverheid is gierig en slaat daarom telkens met de inkoop mis. 4 apotheken verder en ik blijf weigeren om 32 euro, 27 euro eigen bijdrage én 11 euro eigen risico p.m. de moeten dokken.
Nu gooien ze dit eruit, top.
ljuv
DF-koningin
Behalve dan dat de Rijksoverheid niet verantwoordelijk is voor de inkoop van onze medicijnen, maar de zorgverzekeraars. Zij en de farmaceutische industrie zijn wel degelijk vieze teringhonden, en dat dit in 2008 uit handen is gegeven door de politiek is ook schandalig. Maar wél het gevolg van de liberalisering en de bijbehorende keuzes van de samenleving.
Verder wel echt ongelofelijk kut, dit zou niet zo moeten kunnen. Het zou je niet niet nodig moeten zijn dat je tot ongeteste, onveilige en illegale (zelf)medicatie bent toegewezen. Ik had laatst voor het eerst deze paniek, toen mijn HA mijn lisdex niet wilde meegeven zonder afspraak maar geen afspraak kon maken voor 3!!!!! weken door drukte (en de afspraak die ik dacht te hebben maar niet goed in hun systeem stond). Ik slik heel vaak mijn medicatie niet, maar er geen toegang toe hebben gaf m’n zo’n ongelofelijk naar gevoel.
Ik hoop dat je er toch uit kunt komen, wellicht helpt het om heel goed naar je zorgverzekeraar te kijken volgend jaar maar waarschijnlijk is dat een ongelofelijke dooddoener… Heb je ook therapieën gehad? Weet je waar je je op kunt terugvallen vanuit jezelf en anderen wanneer je geen medicatie krijgt?
Laatst bewerkt:
Lemmy
Badass junkie
Alles om die war on drugs, die al van in 1972 duurt, toch ooit 'n keer te winnen. Ofzoiets.
Dooker
Belezen gebruiker
my bad hippie langwaus
Dooker
Belezen gebruiker
je hoeft natuurlijk niets te kopen van deze legale substantie distributie.. het is een kwestie van keus
ljuv
DF-koningin
Zeg dat tegen een pyrro verslaafde. Waarom zijn mensen eigenlijk nog verslaafd? Is kwestie van keus.
Wilde laatst poolen maar had te weinig keus. Ook kut.
Nihilist88
Badass junkie
Euh duuh, dit is totaal geen reactie op de mijne...Dat is een zinnetje dat je onder alles kan plakken 🤷♂️
Paranoize.
Badass junkie
Die gasten maken miljoenen euro's volledig legaal en lachen zich de pleuris
Wat een domme Nederlands..... Stoppen alles in hun mond of neus
De legale Doktoren van Nederland Vereniging.......................
En die jongetjes op straat maar wegrennen voor politie
Het is allemaal 1 grote grap
Ze zijn al sinds 2010 bezig met de wet tegen RCS hoe zou dat komen? Begin daar eens
Similar threads
