RC’s ‘dood’?

[KoLijntje]

Enkele jaren geleden leken RC’s een bijna oneindige potentie te hebben. Een molecuul aanpassen en je had weer iets nieuws.
Als er eentje verboden werd, kwam er weer eentje op. Maar al heel erg lang lijken de ‘opvolgers’ steeds slappere en slappere aftreksels te worden.

Hebben RC’s nog toekomst denken jullie?

 

[Dipkip]

Voor mensen die van dissos houden is het nogtans de golden age lijkt me

 

[Moestuinier]

Enkele jaren geleden leken RC’s een bijna oneindige potentie te hebben. Een molecuul aanpassen en je had weer iets nieuws.
Als er eentje verboden werd, kwam er weer eentje op. Maar al heel erg lang lijken de ‘opvolgers’ steeds slappere en slappere aftreksels te worden.

Hebben RC’s nog toekomst denken jullie?

Dan doel je vooral op de cathinones? Empathogenen en stimulanten is er nog een mooi aanbod. Ook bij psychedelica en dissociatieven.

 

[Neo-Shulginist]

Voor mensen die van dissos houden is het nogtans de golden age lijkt me

Welke disso vind je nog chill?

 

[Neo-Shulginist]

Enkele jaren geleden leken RC’s een bijna oneindige potentie te hebben. Een molecuul aanpassen en je had weer iets nieuws.
Als er eentje verboden werd, kwam er weer eentje op. Maar al heel erg lang lijken de ‘opvolgers’ steeds slappere en slappere aftreksels te worden.

Hebben RC’s nog toekomst denken jullie?

Mijn idee is ook wel dat de leukste er wel een beetje uit gefilterd zijn. Er zijn nog wel toppers hoor, zoals 6-APB en methallylescaline. Tryptamines (zoals 4-HO-MiPT), lysergamides en disso's blijven voorlopig ook beschikbaar.

Sommige heel goede rc's blijven wel beschikbaar als ze verboden worden, zoals bijvoorbeeld MDMA (was ooit ook een rc), 4-MMC en 2C-B.

Ik denk verder dat vendors nu even wachten tot Nederland een stofgroepenverbod invoert en dat ze dan andere stoffen gaan pushen. Mogelijk komen ze dan met heel andere stofgroepen. Probleem daarvan is dat de effecten en risico's een stuk onvoorspelbaarder worden. Dus veiliger wordt het niet.

 

[Neo-Shulginist]

Overigens is het altijd wel geweest dat er tussen de vele rc's gewoon heel veel net-niet-leuke stoffen zitten. De balans van wat iets aangenaam maakt komt eigenlijk best wel nauw; het is niet simpelweg een kwestie van een beetje extra serotonine en je bent klaar.

Daarnaast is het eigenlijk ook niet handig om rc's te zien als een 'vervanging van (..)'. Je krijgt dan beetje hetzelfde als met vleesvervangers. Die zijn eigenlijk (bijna) nooit net zo lekker als hun vleesalternatief, gewoon puur omdat je het dan vergelijkt met de originele smaak en alles wat afwijkt dan als teleurstellend ervaart. Dat is jammer, want zo kan je de potentie van een nieuw middel ook missen.

Daarbij is de setting waarin een middel gebruikt wordt ook echt essentieel. Zo vond ik MXE eerst best saai omdat het me niet genoeg dissocieerde tijdens de natuurdocu's kijken. Totdat ik erachter kwam dat het juist een fenomenale disso is in sociale context omdat je wel lekker in control blijft maar toch ook goed een disso-effect meekrijgt.

Op die manier is er heel veel uitproberen nodig om iets te vinden wat echt bevalt.
Het is logisch dat de klassieke middelen vaker bevallen, omdat die al zo'n uitgebreid selectieproces hebben doorlopen.

 

[Mindless]

Mijn idee is ook wel dat de leukste er wel een beetje uit gefilterd zijn. Er zijn nog wel toppers hoor, zoals 6-APB en methallylescaline. Tryptamines (zoals 4-HO-MiPT), lysergamides en disso's blijven voorlopig ook beschikbaar.

Sommige heel goede rc's blijven wel beschikbaar als ze verboden worden, zoals bijvoorbeeld MDMA (was ooit ook een rc), 4-MMC en 2C-B.

Ik denk verder dat vendors nu even wachten tot Nederland een stofgroepenverbod invoert en dat ze dan andere stoffen gaan pushen. Mogelijk komen ze dan met heel andere stofgroepen. Probleem daarvan is dat de effecten en risico's een stuk onvoorspelbaarder worden. Dus veiliger wordt het niet.

Ik had jou laatst nog gevraagd over die methallylescaline, maar geloof ik nog geen antwoord gekregen. Of wel... Misschien herinner ik me het niet goed. Anders excuus voor weer vragen...

Het is wel echt een aanrader dus? Ik heb wat liggen, maar ik las er enkele dingen over dat mensen er een hele zware bodyload van kregen en/of zware bad trips. Maar ik blijf interesse houden, omdat het toch vrij veel op mescaline zou lijken en ik dat nog nooit heb gedaan, maar me een heel mooi tripmiddel lijkt. Herken je dat, van die zware bodyload? En hoeveel mg zou je aanraden voor een eerste keer?

 

[buddha31]

Overigens is het altijd wel geweest dat er tussen de vele rc's gewoon heel veel net-niet-leuke stoffen zitten. De balans van wat iets aangenaam maakt komt eigenlijk best wel nauw; het is niet simpelweg een kwestie van een beetje extra serotonine en je bent klaar.

Daarnaast is het eigenlijk ook niet handig om rc's te zien als een 'vervanging van (..)'. Je krijgt dan beetje hetzelfde als met vleesvervangers. Die zijn eigenlijk (bijna) nooit net zo lekker als hun vleesalternatief, gewoon puur omdat je het dan vergelijkt met de originele smaak en alles wat afwijkt dan als teleurstellend ervaart. Dat is jammer, want zo kan je de potentie van een nieuw middel ook missen.

Daarbij is de setting waarin een middel gebruikt wordt ook echt essentieel. Zo vond ik MXE eerst best saai omdat het me niet genoeg dissocieerde tijdens de natuurdocu's kijken. Totdat ik erachter kwam dat het juist een fenomenale disso is in sociale context omdat je wel lekker in control blijft maar toch ook goed een disso-effect meekrijgt.

Op die manier is er heel veel uitproberen nodig om iets te vinden wat echt bevalt.
Het is logisch dat de klassieke middelen vaker bevallen, omdat die al zo'n uitgebreid selectieproces hebben doorlopen.

Net zoals vleesvervangers 😅 maar de vergelijk is wel goed. Het is het gewoon net niet. Het zal geen populaire mening zijn maar ik denk dat een algeheel verbod best een goed idee is. Jammer voor de mensen die weten wat de echte toppers zijn en het verstandig gebruiken. Maar ik hoor vooral veel ellende, troep, slechte vendors en misbruik. Even zonder nuance gezegd hoor ik te vaak een vibe van "welke gaan we nu eens proberen" en dan vooral veel gemixt en dagenlang. Nogmaals wel heel zuur voor de mensen die er verstandig en beperkt mee omgaan.

 

[Neo-Shulginist]

Ik had jou laatst nog gevraagd over die methallylescaline, maar geloof ik nog geen antwoord gekregen. Of wel... Misschien herinner ik me het niet goed. Anders excuus voor weer vragen...

Het is wel echt een aanrader dus? Ik heb wat liggen, maar ik las er enkele dingen over dat mensen er een hele zware bodyload van kregen en/of zware bad trips. Maar ik blijf interesse houden, omdat het toch vrij veel op mescaline zou lijken en ik dat nog nooit heb gedaan, maar me een heel mooi tripmiddel lijkt. Herken je dat, van die zware bodyload? En hoeveel mg zou je aanraden voor een eerste keer?

Ik dacht dat ik er wel op had gereageerd! Heb het topic even teruggezocht en ik dacht dat ik had gereageerd, maar kennelijk is er wat mis gegaan bij het verzenden

Methallylescaline vond ik héél erg lijken op mescaline. De come-up is wat korter (wat eigenlijk best een voordeel is). Maar verder zou ik het lastig vinden om een onderscheid aan te wijzen. Ik werd aan het begin van de trip een klein beetje misselijk; alsof ik een steen had ingeslikt ofzo. Maar verder voelde het prima. Er zijn wel mensen die zeggen dat ze moeite hebben met plassen tijdens de trip.

 

[Neo-Shulginist]

Het zal geen populaire mening zijn maar ik denk dat een algeheel verbod best een goed idee is.

Zoals rc's nu verkocht worden is wel echt een worst-case scenario, dat ben ik met je eens. Leeftijdscontroles zijn er niet of werken niet, je kan online ongelimiteerde hoeveelheden bestellen en verkopers nemen nul verantwoordelijkheid over de kwaliteit van hun product of over de gebruikswijze waarmee het wordt ingenomen.

Alleen een verbod is weer zo drastisch. Wat mij betreft is dat ook helemaal niet nodig. Je kan best rc-vendors verplichten om te bewijzen dat hun stoffen NIET bestemd zijn voor particuliere gebruikers (bijvoorbeeld door een registratieplicht van KVK-inschrijving van klanten, eventueel gepaard met een verplichte ontheffing voor het verwerken van nieuwe stoffen). Dan pak je het probleem bij de kern aan, want de maas in de wet die gebruikt wordt dicht je. En dan hoeft de politie, het NFI, de recherche, de burgemeester, meld misdaad anoniem zich niet de hele dag bezig te houden met zakjes poedersuiker.

 

[buddha31]

Maar snijden ze dan zichzelf niet in de vingers door indirect toe te geven dat rcs voor menselijke consumptie is.
Als je enkel bedrijven aanwijst die het op papier voor onderzoeksdoeleinden gebruiken, dan komt het alsnog niet echt bij de doelgroep terecht die er wel verantwoord mee omgaat.

 

[Mindless]

Ik dacht dat ik er wel op had gereageerd! Heb het topic even teruggezocht en ik dacht dat ik had gereageerd, maar kennelijk is er wat mis gegaan bij het verzenden

Methallylescaline vond ik héél erg lijken op mescaline. De come-up is wat korter (wat eigenlijk best een voordeel is). Maar verder zou ik het lastig vinden om een onderscheid aan te wijzen. Ik werd aan het begin van de trip een klein beetje misselijk; alsof ik een steen had ingeslikt ofzo. Maar verder voelde het prima. Er zijn wel mensen die zeggen dat ze moeite hebben met plassen tijdens de trip.

Geeft niet! En misschien had je ook wel gereageerd hoor, maar ik weet niet meer waar ik je die vraag had gesteld.

Dat je het heel erg vind lijken op mescaline, is des te mooier, want ik ben juist zo benieuwd naar wat een mescaline trip eigenlijk is! Een beetje misselijkheid zou ik echt geen probleem vinden, ik heb ook LSA gedaan. En wat bodyload is ook niet erg, dat heb ik ook met LSD. Ik was alleen wat bang dat die bodyload echt verschrikkelijk zou zijn.

Misschien het er toch maar eens op wagen dus.

En de dosering die je me dan zou aanraden?

 

[Neo-Shulginist]

Geeft niet! En misschien had je ook wel gereageerd hoor, maar ik weet niet meer waar ik je die vraag had gesteld.

Dat je het heel erg vind lijken op mescaline, is des te mooier, want ik ben juist zo benieuwd naar wat een mescaline trip eigenlijk is! Een beetje misselijkheid zou ik echt geen probleem vinden, ik heb ook LSA gedaan. En wat bodyload is ook niet erg, dat heb ik ook met LSD. Ik was alleen wat bang dat die bodyload echt verschrikkelijk zou zijn.

Misschien het er toch maar eens op wagen dus.

En de dosering die je me dan zou aanraden?

Ik zou aanraden gewoon even dit tripreport te lezen en dan voor jezelf te besluiten

Mijn nieuwe liefde: methallylescaline (MAL)

Mescaline-analogen hebben niet zo'n beste reputatie: slappe aftreksels met veel bijwerkingen. Maar dan heb je methallylescaline (MAL) nog niet geprobeerd! Vandaag was mijn eerste ervaring met het spul en ik ben gelijk fan. Rond een uurtje of 12.00 had ik 50 milligram methallylescaline...

drugsforum.nl

 

[Neo-Shulginist]

Maar snijden ze dan zichzelf niet in de vingers door indirect toe te geven dat rcs voor menselijke consumptie is.

Wie is de 'ze' in deze zin?

Als je enkel bedrijven aanwijst die het op papier voor onderzoeksdoeleinden gebruiken, dan komt het alsnog niet echt bij de doelgroep terecht die er wel verantwoord mee omgaat.

Mijn voorstel is dat de overheid bedrijven in de chemische industrie verplicht om zichzelf ervan te verzekeren (door vergunningen, databases van klanten, en bewijs van inschrijving bij de KVK) dat de producten die ze verkopen niet in handen komen van 16-jarige drugsgebruikers. Die bewijslast kun je bij chemische bedrijven leggen. Als je dat doet dan hoef je dus niet iedereen in de hele keten te criminaliseren (inclusief de ouders van het 16-jarige drugsgebruikertje die door de burgemeester uit hun huis gezet kunnen worden omdat er drugs aanwezig waren terwijl ze dat niet wisten). In plaats daarvan kun je dan gewoon een (mega)boete opleggen aan het verkopende bedrijf, of de vergunning van het bedrijf intrekken. Zo houd je de verkopers van rc's verantwoordelijk voor de maatschappelijke effecten waar ze winst op maken, in plaats van dat je gewone 'vrije' burgers gaat criminaliseren omdat ze een roes nastreven.

Lijkt mij namelijk een eerlijker, makkelijker te handhaven én effectiever bestuursmodel.

Maar goed, wat weet ik nou over drugs en het drugsbeleid he.

 

[buddha31]

Met "ze" bedoelde ik de overheid. Het klinkt als een legit plan hoe je het uitlegt. Je laatste zin snap ik niet echt. Ik wilde niet overkomen alsof je er niets van weet mijn excuses anders.

 

[Neo-Shulginist]

Met "ze" bedoelde ik de overheid. Het klinkt als een legit plan hoe je het uitlegt.

Ah, ja, maar de overheid is er al van overtuigd dat de rc's als drugs gebruikt worden. Het zijn de rc-vendors die op de verpakking zetten 'not for human consumption', en om een of andere reden is dat dan rechtsgeldig. Daar heb je dus even een extra regeltje voor nodig en dan ben je klaar imo.

Je laatste zin snap ik niet echt. Ik wilde niet overkomen alsof je er niets van weet mijn excuses anders.

Nee dat is een cynisch commentaar over dat ik het overheidsbeleid achterlijk vind.

 

[DoeMaarDieMaar]

ik had zaterdag 30mg methallylescaline geprobeerd op een edm festival. Ik vond inderdaad de bodyload niet zo fijn. Die werd ook niet minder. Ik was overigens niet misselijk. Maar ik zou dit zeker niet aanraden voor een festival. Maar goed, paddo's en lsd ga ik ook niet lekker op op festivals, terwijl dat alleen en in een rustige setting toch wel heel fijn is.

 

[KoLijntje]

Dan doel je vooral op de cathinones? Empathogenen en stimulanten is er nog een mooi aanbod. Ook bij psychedelica en dissociatieven.

Empathogenen en stimulanten idd. Na 4-FA, 4-MMC, 3-MMC best veel geprobeerd, maar het lijken allemaal (zeer) slappe aftreksels. Maar wellicht blijf ik teveel hangen in de ‘gefluorideerden’. Wat zou je aanraden?

 

[Snuffelaar]

Maar snijden ze dan zichzelf niet in de vingers door indirect toe te geven dat rcs voor menselijke consumptie is.
Als je enkel bedrijven aanwijst die het op papier voor onderzoeksdoeleinden gebruiken, dan komt het alsnog niet echt bij de doelgroep terecht die er wel verantwoord mee omgaat.

Dat doen verschillende vendors toch al.
Met informatie hoe het te gebruiken en zichzelf adverteren als drugs vendors. Maar dan wel een extra briefje in de bus met dat zij geen verantwoordelijkheid geven voor gebruik. Stom hoe ze daar nog mee weg kunnen als het borderline dealen is.

 

[Snuffelaar]

Empathogenen en stimulanten idd. Na 4-FA, 4-MMC, 3-MMC best veel geprobeerd, maar het lijken allemaal (zeer) slappe aftreksels. Maar wellicht blijf ik teveel hangen in de ‘gefluorideerden’. Wat zou je aanraden?

2-FMA, 3-FA, 3-FMA, 3-FPM als je specifiek fluorides wil.

 

[Prutsertje]

Empathogenen en stimulanten idd. Na 4-FA, 4-MMC, 3-MMC best veel geprobeerd, maar het lijken allemaal (zeer) slappe aftreksels. Maar wellicht blijf ik teveel hangen in de ‘gefluorideerden’. Wat zou je aanraden?

Na het 4-FA verbod was de lol er wel vanaf

 

[_shikantaza]

Ja OP, ik snap wel wat je bedoelt. De goede ouwe RCs zijn inmiddels allemaal verboden en van de (witte) markt af. Ik denk dat je op het darknet nog wel wat van de oude knallers kunt vinden, mits je bereid bent om er voor te betalen - je moet zelf even uitzoeken hoe en wat anders riskeer ik een ban .

 

[dissoliefhebber]

Als je arylcyklohexamines of psychodelica lekker vindt, dan is er nog behoorlijk te vinden.

 

[Nihilist88]

Goh hier ben ik het niet echt mee eens. Bij disso's en stims toch duidelijk goede en zelfs verbeterde rc's. Vb bij stims, vond ik 4-FA echt lekkere stim, vette energy met zeker euforisch randje en geen kater zoals bij MDMA. Nadat deze op de ban ging, 4-FMA en 6-APB ontdekt, beide nog beter dan 4-FA, elk op hun manier de beste in hun klasse vind ik.

 

[Neo-Shulginist]

Goh hier ben ik het niet echt mee eens. Bij disso's en stims toch duidelijk goede en zelfs verbeterde rc's. Vb bij stims, vond ik 4-FA echt lekkere stim, vette energy met zeker euforisch randje en geen kater zoals bij MDMA. Nadat deze op de ban ging, 4-FMA en 6-APB ontdekt, beide nog beter dan 4-FA, elk op hun manier de beste in hun klasse vind ik.

Het is maar net welke effecten je zoekt inderdaad

 

[Nihilist88]

Het is maar net welke effecten je zoekt inderdaad

Swaar, maar vb 4-fma is toch vette amfetamine rc met meer en 6-apb is yoch gewoon vette entactogene stim.
3-FA is dan weer pure pep rc.

En dan heb je nog 2-FDCK vind ik zo'n vette disso en keta rc, waarbij je van alcoholroes tem diepste trip kunt gaan.
3MeO-pcp was ook zo'n lekkere warme trippy disso.
Voor lsd heb je ook goede rc's.