Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

[ljuv]

Ja daar zeg je wat @ljuv 😅 Eigenlijk beleven we van moment tot moment steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit. You cannot step into the same river twice. Dus dat biedt hoop denk ik 🙂

Zo ervaar ik het wel iig🤪

 

[Neo-Shulginist]

Ik zie wel gelijkenissen tussen psychedelische ervaringen en bijna-dood ervaringen, dus ik ben het eigenlijk wel met je eens @Neo-Shulginist Maar ik snap dat je daar ook wetenschappelijke bedenkingen bij kan hebben, dus in die zin ben ik het ook eens met @Proxima

Haha ja ik denk dat @Proxima en ik het ook wel grotendeels eens zijn hoor! Maar alleen al het discussiëren over wat we wel/niet (kunnen) weten vind ik leuk en vruchtbaar.

Ik denk ook niet dat psychedelische trips en BDE hetzelfde zijn. Dan zou ik ook niet consistent zijn met de theorie over het DMN, want de onderzoekers zeggen daar zelf uitdrukkelijk over in een vervolgstudie:

"It is argued that heightened brain criticality enables the brain to be more sensitive to intrinsic and extrinsic perturbations which may translate as a heightened susceptibility to 'set' and 'setting'."

Met andere woorden: er spelen allerlei verschillende factoren mee bij het tot stand komen van mystieke ervaringen (zoals ze ook wel eens genoemd worden). En daarom lukt het ook niet om het fenomeen te reduceren tot één stof, één mechanisme, of één oorzaak. Het gaat juist om een samenspel tussen allerlei verschillende dingen.

 

[Proxima]

Natuurlijk wil je zoveel mogelijk verschillende typen onderzoek met elkaar combineren, en voorzichtigheid m.b.t. conclusies zal ik ook niet tegen pleiten. Maar het lijkt me net zo goed een valkuil om te doen alsof we niks weten tenzij iets kwantitatief is vastgesteld via experimenteel onderzoek. Want dat is uiteindelijk ook een reductie van de werkelijkheid met zijn eigen beperkingen. Zie bijvoorbeeld de eerste onderzoeken naar LSD die in een lab werden gedaan, waardoor clinici destijds concludeerden dat je gestoord raakte van LSD.

Ik denk dat wat ik vooral probeer te bepleiten is dat je voorzichtig moet zijn met de presentatie van wetenschappelijk onderzoek en wat voor conclusies je uit de resultaten daarvan kan trekken.

Als mooi voorbeeld heb je het onderzoek naar DMT en BDE wat je eerder poste:

DMT Models the Near-Death Experience

Near-death experiences (NDEs) are complex subjective experiences, which have been previously associated with the psychedelic experience and more specifically with the experience induced by the potent serotonergic, N,N-Dimethyltryptamine (DMT). Potential similarities between both subjective...

www.frontiersin.org

De meeste mensen zullen bij een paper als deze voor het grootste deel de tekst overslaan en vooral kijken naar de grafieken. Als leek zie je dan dat DMT en BDE best wel mooi bij elkaar aansluiten. En ja, duidelijk dat DMT een BDE geeft, toch?

Als kritische wetenschapper zie je echter dat dit onderzoek serieuze limieten heeft waardoor je heel erg op moet passen met wat voor gewicht je aan de resultaten kan geven:

• 13 deelnemers (waarvan 6 vrouwen en 7 mannen met een gemiddelde leeftijd van 34.4 jaar).
• 2 dosing sessions (gelukkig gebruik makend van de "guidelines for safety" van Mathew en meneer Griffiths).
• Single-blind (deze studie had ook als doel om de onderzoeksgroep meer ervaring te laten krijgen met dit soort studies).

Wat overigens wel spreekt voor dit onderzoek is dat ze echt hun best hebben gedaan om de gelimiteerde statistische data toch zo nauwkeurig en betrouwbaar mogelijk te maken.

Voor mij is dit een interessant onderzoek wat zeker om opvolging vraagt en mogelijke nieuwe onderzoeksvectoren aanwijst. Het is voor mij echter geen bewijs dat DMT een realistische BDE kan induceren, sterker nog, het lijkt er door dit onderzoek op dat dit juist niet het geval is.

En als laatste, ik vind dat ze een mooie quote op het einde gebruiken:

"By meditating on death, we paradoxically become conscious of life. How extraordinary it is to be here at all. Awareness of death can jolt us awake to the sensuality of existence." - Stephen Batchelor

 

[Proxima]

Haha ja ik denk dat @Proxima en ik het ook wel grotendeels eens zijn hoor! Maar alleen al het discussiëren over wat we wel/niet (kunnen) weten vind ik leuk en vruchtbaar.

Precies dit!

Het is voor mij fijn om met een kundig persoon te kunnen sparren over dit soort onderwerpen, het brengt me altijd naar nieuwe interessante plekken.

 

[Neo-Shulginist]

Ja daar zeg je wat @ljuv 😅 Eigenlijk beleven we van moment tot moment steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit. You cannot step into the same river twice. Dus dat biedt hoop denk ik 🙂

Mind-Blowing New Law of Physics Could Mean We Really Live in a Simulation, Physicist Proposes

“Being a simulation is a possible consequence (or conclusion)" of the proposed second law of infodynamics, physicist Melvin Vopson says.

www.vice.com

 

[OtherShore]

Mind-Blowing New Law of Physics Could Mean We Really Live in a Simulation, Physicist Proposes

“Being a simulation is a possible consequence (or conclusion)" of the proposed second law of infodynamics, physicist Melvin Vopson says.

www.vice.com

I don’t get it

 

[Neo-Shulginist]

I don’t get it

Helaas

 

[Tijdloos]

Toen ik in een coma lag (was alleen mijn lichaam die wakker werd gehouden met machines). Werd ik mee gevierd eerst naar een warm licht vreemde maar erg vredesonderhandelingen gevoel geen zorgen geen tijd of pijn. Toen werd ik wakker in een ander leven. Waar alles perfect geregeld is/was. Heb daar 2 weken geleefd, ga niet in details wordt anders een erg lang maar leuk verhaal. Toen ze me weer uit de coma wouden halen had ik veel moeite om weer terug te keren.
Dus ben zelf overtuigd dat erna de dood (veel) meer is. Was 2x echt zo goed als dood ondanks ik in de intensive care lag met veel dokters die ik om me heen zag toen ze me terug wouden halen. Zag mezelf boven het bed weer in mijn lichaam terug gaan. Lag daarna nog 2 weken in het ziekenhuis.

Anyway dit is mijn ervaring. Ben nu voor de dood niet bang maar (bijna) doodgaan is klote.

Hopelijk stel ik mensen gerust.
Had mezelf self induced coma gegeven plus heel veel meds.
Ga naar 113online.nl als je iemand nodig hebt als je erg wortelt met depressie gevoelens etc.
Peace

 

[Proxima]

I don’t get it

Laat ik eens een gokje wagen:

In die paper gaat het over het fenomeen van toenemende informatie en complexiteit in ons universum. Hierdoor kom je door de toenemende complexiteit iedere keer dat je hetzelfde doet in "steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit".

Overigens als ik die paper lees kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat hun nieuwe term "second law of infodynamics" nogal hype is en eigenlijk exact hetzelfde is als de reeds bestaande "second law of thermodynamics" maar dan met een cool Sci-Fi smaakje eraan toegevoegd. Ironisch genoeg zorgt dit ervoor dat de complexiteit van dit onderwerp toeneemt waardoor het gelijk aan die wet(ten) voldoet. 😁

 

[Gemberthee]

Even snel samengevat uit meerdere studies die ik nog open had staan aan de hand van eerdere discussies in dit topic:


Schizofrenie/wanen

In de jaren '60 en '70 werd DMT onderzocht als mogelijk model voor schizofrenie. Eerder onderzoek toonde namelijk aan dat tijdens psychotische episodes bij schizofreniepatiënten het niveau van lichaamseigen DMT steeg, en weer daalde als hun toestand verbeterde. Dit leidde tot meer interesse in de theorie dat schizofrenie mogelijk verband houdt met stress-geïnduceerde productie van bepaalde stoffen in de hersenen, zoals DMT.

Echter, meer recente studies die cognitieve tests en hersenscans combineerden, hebben niet genoeg bewijs gevonden om te concluderen dat DMT een primaire rol speelt in schizofrenie. Sommige theorieën suggereren zelfs dat DMT een anti-angst of anti-psychotisch effect zou kunnen hebben.

Depressie

Ik kon hier niet zoveel studies over vinden.

In een studie met ratten zorgde ayahuasca ervoor dat ze een langere overlevingsdrang dan normaal hadden, wat kan worden gezien als een indicatie van depressie-onderdrukking. In een andere studie met mensen die al langere tijd ayahuasca gebruikten werd een afname gezien van hopeloosheid onder de invloed van ayahuasca (konden dus beter omgaan met die omstandigheden). En als laatste in een klinische proef met patiënten die aan depressie lijden, verbeterden de symptomen van depressie significant na een enkele dosis ayahuasca, zonder dat er manie of hypomanie optrad.

Erg weinig data dus waardoor je helaas nog geen harde conclusies over DMT en depressie kan trekken.

Zooo lieeefff!! Dankjewel! 😘

 

[Gemberthee]

Eigenlijk gaat het hier om hoe de hersenen bewustzijn produceren, wat voor bewustzijnsstaten er zijn, en hoe we die kunnen meten.

Of je dat interessant vindt, dat is aan jou. Ik ken genoeg mensen die zichzelf willen voorhouden dat hun perceptie gewoon de realiteit is, want anders vinden ze het maar eng dat ze aan alles zouden kunnen gaan twijfelen.

Jaaa idd dat vind ik heel interessant!!! Maar super ingewikkeld hé? Ik zou niet eens weten waar ik moet beginnen.

 

[OtherShore]

Laat ik eens een gokje wagen:

In die paper gaat het over het fenomeen van toenemende informatie en complexiteit in ons universum. Hierdoor kom je door de toenemende complexiteit iedere keer dat je hetzelfde doet in "steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit".

Overigens als ik die paper lees kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat hun nieuwe term "second law of infodynamics" nogal hype is en eigenlijk exact hetzelfde is als de reeds bestaande "second law of thermodynamics" maar dan met een cool Sci-Fi smaakje eraan toegevoegd. Ironisch genoeg zorgt dit ervoor dat de complexiteit van dit onderwerp toeneemt waardoor het gelijk aan die wet(ten) voldoet. 😁

Bedankt voor de uitleg!

Ik had het zo begrepen:
Volgens het artikel zegt de tweede wet van de thermodynamica dat entropie gelijk blijft of toeneemt. De tweede wet van de infodynamica zegt dat entropie gelijkt blijft of afneemt, waardoor informatiesystemen dus steeds effectiever worden. Maar misschien dat je idd door betere informatieverwerking steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit ontdekt of zoiets? Of dat de realiteit een steeds verfijnder wordende simulatie is van complexe informatiesystemen? Heb ik het zo goed begrepen @Neo-Shulginist ?

Maar ik dacht dus echt aan Parmenides en het idee dat alles steeds verandert waardoor de werkelijkheid van moment tot moment steeds weer anders is.

 

[Neo-Shulginist]

Bedankt voor de uitleg!

Ik had het zo begrepen:
Volgens het artikel zegt de tweede wet van de thermodynamica dat entropie gelijk blijft of toeneemt. De tweede wet van de infodynamica zegt dat entropie gelijkt blijft of afneemt, waardoor informatiesystemen dus steeds effectiever worden. Maar misschien dat je idd door betere informatieverwerking steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit ontdekt of zoiets? Of dat de realiteit een steeds verfijnder wordende simulatie is van complexe informatiesystemen? Heb ik het zo goed begrepen @Neo-Shulginist ?

Maar ik dacht dus echt aan Parmenides en het idee dat alles steeds verandert waardoor de werkelijkheid van moment tot moment steeds weer anders is.

Laat ik eens een gokje wagen:

In die paper gaat het over het fenomeen van toenemende informatie en complexiteit in ons universum. Hierdoor kom je door de toenemende complexiteit iedere keer dat je hetzelfde doet in "steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit".

Overigens als ik die paper lees kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat hun nieuwe term "second law of infodynamics" nogal hype is en eigenlijk exact hetzelfde is als de reeds bestaande "second law of thermodynamics" maar dan met een cool Sci-Fi smaakje eraan toegevoegd. Ironisch genoeg zorgt dit ervoor dat de complexiteit van dit onderwerp toeneemt waardoor het gelijk aan die wet(ten) voldoet. 😁

Het ging mij meer om dat de realiteit mogelijk helemaal niet is wat die lijkt te zijn. Eigenlijk was het ook meer bedoeld als sidenote over de opmerking dat we in steeds weer nieuwe dimensies leven.