Tripreport v/d Maand [TvdM-Maart]Salvia– Mijn levensboek(Hardste trip tot nu toe)

[Drientje]

Er zijn van die kloosters in nederland waar je tien dagen in stilte, mediterend doorbrengt. Misschien een idee?
Je verhaal is heftig, zeker, en jij bent de enige die dit een plaatsje kan geven. Praat erover met spiritueel gelijkgestemden en als ik je een tip mag geven: gebruik even geen tripmiddelen meer totdat je vrede heb met wat je gezien/geleerd hebt.

Wij zijn een druppel in de oceaan van het heelal...

Succes man!

 

[fractaliss]

Ik heb nu héél kort en bondig uitgelegd met welk idee en probleem ik vecht. Ik kan er denk ik ondertussen uren over praten. Misschien moet ik eens beginnen aan een boek?

Hoe staan jullie tegenover deze ideeën? Wat vinden jullie hiervan?

Beste Argulas, ik herken veel in je verhaal. Het lijkt me verstandig als je nu even flink de tijd neemt om je inzichten te verwerken in je dagelijks leven. Stop echt even met trippen, je loopt met meer vragen rond dan antwoorden zo lijkt het. Dit verwerkingsproces is echt belangrijk gezien de intensiteit van je ervaringen. Onthou dat trippen constructief moet zijn, dat wil zeggen, dat je je niet moet vervreemden van je normale leven, maar er iets aan toe wilt voegen. Je leven verdiepen en er een positieve wending aangeven. Je zit immers voorlopig nog wel even 'vast' in dit lichaam, dus gebruik je inzichten om jezelf en je omgeving een positieve impuls te geven. Mediteer, ga sporten, pak een oude hobby op of zoek een nieuwe, lees het werk van bijv. Plato, Spinoza, Descartes, verdiep je in boeddhisme/hindoeisme/tao, bedenk hoe je je inzichten op sociaal vlak kunt gebruiken, etc. Maak er een spel van om je leven zo leuk en uitdagend mogelijk te maken. Alles ligt immers open, your life is yours to create! Vecht er vooral NIET tegen, je zult zien dat een normaal leven met juist geintegreerde inzichten meer geluk oplevert dan een ascetisch, afgezonderd leven in meditatie...

P.S. Praten met 'lotgenoten' wil ook nog weleens helpen..

 

[Henkfloyd]

Herkenbare situatie is dat inderdaad. Je stelt helemaal niks meer voor als je geconfronteerd word met het oneindige. Dat is erg overweldigend en dat moet je echt even verwerken.

Ikzelf vind het ergens ook wel een troostende gedachte dat zoiets kleins en onsignificants zoveel moois kan ervaren en zoveel liefde kan hebben. Ik ben er alles juist weer meer om gaan waarderen. Ook mediteer ik nu vaker inderdaad, maar vind dit niet het belangrijkste. Praat inderdaad met lotgenoten, dat kan ook heel relativerend werken. Als het allemaal toch niks voorsteld kan je er maar beter een mooie tijd van maken toch.

 

[fractaliss]

Herkenbare situatie is dat inderdaad. Je stelt helemaal niks meer voor als je geconfronteerd word met het oneindige. Dat is erg overweldigend en dat moet je echt even verwerken.

Ikzelf vind het ergens ook wel een troostende gedachte dat zoiets kleins en onsignificants zoveel moois kan ervaren en zoveel liefde kan hebben. Ik ben er alles juist weer meer om gaan waarderen. Ook mediteer ik nu vaker inderdaad, maar vind dit niet het belangrijkste. Praat inderdaad met lotgenoten, dat kan ook heel relativerend werken. Als het allemaal toch niks voorsteld kan je er maar beter een mooie tijd van maken toch.

Amen.

 

[Argulas]

Allereerst: Bedankt voor de reacties!

Jullie antwoorden zijn allemaal héél positief. Deze ervaringen in mijn dagelijks leven integreren? Ik zou niet weten hoe dat mogelijk is, Ik zou het eerder apart proberen zien. Als ik me volledig richt op deze inzichten, dan zou ik moeten gaan mediteren en dit filosofisch systeem proberen uitwerken en in een boek proberen om te zetten. Ik denk wel dat het beste is om, zoals ik al eerder zei, deze metafysica apart van dit leven te beschouwen. Anders is het onmogelijk om een normaal leven te leiden denk ik. Zeker in een maatschappij zoals deze.

Met lotgenoten praten. Ja, dat zou ik héél graag willen doen Maar zo goed als al mijn vrienden schrijven dit af als drugsnosens. Dat is wel redelijk irritant, en ben het praten erover redelijk aan het opgeven, wat ik wel énorm spijtig zit, want ik wil dit echt delen met mensen en ik moet dit echt kwijt. Het is teveel om enkel voor mezelf te houden.

Filosofie lezen kan inderdaad wel een verluchting bieden. Van Spinoza heb ik al enkele dingen gelezen, vooral zijn ideeën over God. Ik kan me in zijn visie wel goed vinden. Mijn eigen visie lijkt trouwens wel wat op zijn, je kan duidelijk merken dat ik door hem waarschijnlijk wel beïnvloed ben. Maar ik ben wel fan van Spinoza

Plato zijn metafysica heeft ook wel enkele interessante ideeën. Maar daar kan ik me niet echt volledig mee binden. Maar ik heb ook nog niets van hem persoonlijk gelezen. (Zijn staatsleer is trouwens ook niet alles ze, de fascist )

Boeddhisme en Taoïsme ga ik wel eens wat dieper onderzoeken. Boeddhisme moet ik toch leren voor aankomende examens, dus das perfect

De levenskunst van Nietzsche vind ik ook wel héél mooi. En ik dacht(ik bedoel denk) ook dat tripmiddelen hierbij zeker kunnen helpen. Maar nu, na 3 jaar gebruik van tripmiddelen, beland ik nu toch wel tegen iets groots, dat deze levenscontructie te boven gaat.

Dus, mijn voorlopige vaststelling is, om een goed, helder en waardevol leven te lijden, zal ik deze metafysica van mij apart moeten zien van mijn leven. En niet leven naar dat groter 'zijn'(ik ga dit beginnen aanduiden met het Fractalisch bewustzijn), maar genieten van dit leven, en deze perfectie. Dus eigenlijk leven als een onwetende, maar toch wetende zijn.

Alhoewel ik mezelf niet wetend kan noemen, want eigenlijk weet ik het ook gewoon niet en is dit slechts een idee. En ik geloof(de?) trouwens ook in de individuele waarheid. Of moet ik dit allemaal ook apart gaan zien (scheiding metafysica/leven) ?

Mjah, ik heb precies nog veel denkwerk voor de boeg Mijn excuses als dit een beetje onordelijk overkomt trouwens. Ik hoop er in de toekomst orde in te kunnen brengen

Trouwens, zijn er hier mensen met gelijkaardige visies?

 

[Henkfloyd]

Alhoewel ik mezelf niet wetend kan noemen, want eigenlijk weet ik het ook gewoon niet en is dit slechts een idee.

Je hebt het inzicht, en daaruit volgt automatisch dat je weet dat je bijna niks kan weten

Je moet inderdaad niet puur voor dat hogere bewustzijn gaan leven, dan functioneer je ook niet meer als mens naar mijn mening, dan leef je niet echt. Daar krijg je nog genoeg tijd voor als je dood bent

 

[Adrenochroom]

Wauw Argulas, dat zijn de betere trips!

Wat je ook zegt over het slecht erover kunnen praten met vrienden is erg kut, ik zelf denk ook vrij anders dan ongeveer iedereen om me heen en dat is soms wel eens lastig. Dan denken ze dat je gek bent of willen ze er niets over horen Ik vind het altijd juist leuk als mensen afwijken van de norm maar helaas delen weinigen zelfs die mening. Anyways, ik las laatst op erowid een soortgelijk report als die van jou, dat iemand zijn eigen leven oversteeg en in een soort structuur of machine terrecht kwam van allemaal levensverhalen, hij kon echter ook in andere levens kijken en wist na afloop ook niet zeker of hij een van die levens was binnengestapt en dus eigelijk van leven was gewisseld, hij kon dit nooit zeker weten omdat als hij zou wisselen hij het zelf niet door zou hebben... ofzo.

Salvia is duidelijk een superpower onder de kruiden, maar je moet het kunnen unlocken ofzo. Heb je DMT al is gedaan?

Hoeveelste Salvia trip was dit? En hoeveelste gram/buisje had je gedaan van die 20x?

 

[Argulas]

Wauw Argulas, dat zijn de betere trips!

Wat je ook zegt over het slecht erover kunnen praten met vrienden is erg kut, ik zelf denk ook vrij anders dan ongeveer iedereen om me heen en dat is soms wel eens lastig. Dan denken ze dat je gek bent of willen ze er niets over horen Ik vind het altijd juist leuk als mensen afwijken van de norm maar helaas delen weinigen zelfs die mening.

Idd, ik begrijp wat je bedoeld. Het is inderdaad lastig. Maar ik ben nu wel bezig met het zoeken naar gelijkgestemden. Ik ben bezig met meer naar goa feestjes te gaan, ik denk dat ik daar wel mensen kan vinden die me beter begrijpen, en misschien gelijkaardig denken. Maar tot dan is DF de enige plaats waar ik met mijn ideeën voorlopig naartoe kan

Anyways, ik las laatst op erowid een soortgelijk report als die van jou, dat iemand zijn eigen leven oversteeg en in een soort structuur of machine terrecht kwam van allemaal levensverhalen, hij kon echter ook in andere levens kijken en wist na afloop ook niet zeker of hij een van die levens was binnengestapt en dus eigelijk van leven was gewisseld, hij kon dit nooit zeker weten omdat als hij zou wisselen hij het zelf niet door zou hebben... ofzo.

Waw, ja inderdaad, dat evenaart mijn ervaring inderdaad wel! Kan je een linkje geven van dat report? Ik zou het zelf wel eens willen lezen, en misschien de auteur eens contacteren. Ik kan daar echt inkomen, want op het moment dat je terug je leven ingesmeten wordt, is dit leven totaal vreemd voor je. Het is als een willekeurig boek dat opengeslagen wordt en begint af te spelen.

Salvia is duidelijk een superpower onder de kruiden, maar je moet het kunnen unlocken ofzo. Heb je DMT al is gedaan?

Hoeveelste Salvia trip was dit? En hoeveelste gram/buisje had je gedaan van die 20x?

Salvia is inderdaad speciaal, maar het duurt precies soms een tijdje voor het z'n ware aard laat tonen. Ikzelf heb het meermaals geëxperimenteerd met salvia bladeren, 5x extract en één keer 10x extract, maar deze gaven me enkel een lichte salvia buzz. Het 20x extract was er van de eerste keer direct volledig op.
Ik heb het spijtiggenoeg niet kunnen afwegen, ik gok dat het zo'n 100mg tot 200mg was. Ik herinner ook dat er nog een klein beetje over was dat niet verbrand was.

DMT heb ik nog nooit gedaan. Ik ben er wel enorm benieuwd naar. Maar dat zal niet voor direct zijn. Ik heb wel een connectie, dus normaal kan ik er wel aangeraken.

 

[Adrenochroom]

Linkje van die gozer: http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=63497

En dit wou ik nog met jullie delen http://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=8842

Het is by far het meest bizarre report dat ik ooit gelezen heb, een gozer die DMT en Salvia combineert en daarmee volgens de geesten van de middelen de eerste is die dat doet echt ongelooflijk wat er allemaal in gebeurt, beter dan menig boek imo!

Adreno

 

[Argulas]

Adrenochroom, ik denk dat je per ongeluk dezelfde link tweemaal hebt neergezet

Kan je ze nog even controleren ? Thx

 

[Adrenochroom]

Oops! Nu kloppen ze, bizarre reports he! Ik moet ook nog eens goed met salvia gaan expirimenteren, maar alles op zijn tijd...

 

[Argulas]

Wow, dat report laat me inderdaad ook terugdenken aan wat ik heb meegemaakt.

I became aware of the fact that I could travel into the edges of these steeples and it would lead to a whole new reality and an entirely different life. As I peered into these edges, it was like a video would play snippets of the scenes in a life � knees, hips, a room, faces. There were thousands of millions of lives. At the end of some scenes, a deep authoritative voice would say, �Wrather, wrather, wrather�. I did not understand the word at first (or the idea of language), but then realized that it was saying �would you rather�.

Somehow, I knew that I could go into any of these realities and it would become my own and would begin to make sense as a full world to me. I understood that if I chose any of these, it would become my new life � memories would return to me from that life and I would simply �come down� there and pick up living that life.

In fact, I did not know where to find my old reality. It was somewhere lost in the countless lives flashing in front of me. I couldn�t even remember which one was my reality. I couldn�t remember who I was or what my life was like � I had no idea if I would recognize it any better than any other reality. �Wrather, wrather, wrather, wrather�

Zooo herkenbaar dit stuk! Dit zelfde gevoel had ik ook tijdens mijn salvia trip. Ik vraag me af of er nog mensen zijn met zo een ervaring...

But, the pattern just kept on coming. It was like I had moved to the side of it now. The pattern was flipping at me like the pages of a book with more and more lives on rubbery orange sheets. I was completely lost. I began to panic that I was never coming down. I was panicked that could not find my old reality. Every image had something familiar for me to latch onto. I knew that I could assume any of these lives before me and it would come to feel completely normal.

Finally, I latched onto something that looked familiar and comforting. I had to fight my way back into that reality to see what more was there. It was a struggle to stay in that reality with more and more lives flipping at me from a book that was so full of lives that it was round like a rolodex. I saw more familiar things and then lost them again. I fought back and saw more.

Ook zo enorm herkenbaar! Het is bijna dezelfde ervaring!

Hij interpreteert het als het Samsara, de cirkel van leven en dood. Verder zegt hij ook:

There is no such thing as the essential self. There is nothing but everything, every form is temporary and endlessly changing. So, what was �I� could assume any part of the universe, any life and play that role perfectly normally. �I� was only here in this reality for a while and then I would go back to this wheel and assume another reality some day.

Daar kan ik me ook wel in vinden. Als je sterft wordt je focus van de volledige prent bij wijze van spreken verlegt, en dat ervaar je dan als 'je leven', de vertrouwde realiteit. Maar ik denk wel dat je focus van grote kan verschillen, en je niet eventueel vast blijft hangen op dit niveau van bewustzijn.

Lol, ik vraag me af of iemand hier mijn gebrabbel verstaat Feel free om er commentaar op te geven, het af te breken of op te bouwen Of zelfs te verduidelijken

Adrenochroom bedankt voor de links Dat ander report zal ik ook eens volledig lezen als ik tijd heb

 

[Annæ]

Geniaal mooi rapport
mooie ervaring ook.

hoor de laatste tijd heel veel van goeie salvia trips. nice.

 

[Adrenochroom]

You're welcome Argulas! Ik ben benieuwd wat je van dat andere reportje vind

 

[Argulas]

Net dat ander report gelezen. Ik vind het eerder op een psychedelisch verhaal lijken dan op een tripreport. Ik vraag me dan ook af of dit echt een trip was. Maarjah, ik weet niet hoe een DMT trip is, dus ik zou het niet weten.

Wel mooi om te lezen Wel precies veel aardse problemen in Tryptaminia

 

[Hans]

Dit is een van de beste, misschien wel het beste tripreport wat ik ooit heb gelezen.

 

[Santa Maria]

GEWELDIG tripreport Ga vanaaf ook aan de salvia denk ik

 

[minamo]

nice report! salvia heeft me nooit zo aangetrokken, maar als ik dat zo lees, wil ik het wel een keer proberen

 

[So_Myself]

Dit is echt zalig geschreven.
Tmoet super geweest zijn..

Heb enkele keren LSD geprobeert maar heb geen haluucinaties ofzo gehad.
Ik zal maar eens sterker proberen.

Salvia , is da ni moeilijk te vinden ?

 

[Henkfloyd]

Niet echt, je kan het krijgen bij elke smartshop volgens mij

 

[Argulas]

jep.

En LSD is niet echt te vergelijken met salvia hoor. Salvia geeft een héél aparte trip. Maar heb wel tijdens men laatste LSD-trip flashbacks van men salvia trip beleefd, maar dan met de LSD zwaai eraan, en niet zo confronterend als toen bij de salvia. Was wel even schrikken

Bedankt trouwens voor de reacties

 

[Karnomelk]

probleem met salvia is dat het zo duur is, en een redelijk grote faalings kans is

 

[Henkfloyd]

word

 

[henkie84]

Hmm volgens mij increased de succesrate als je de dagen van te voren een aantal keer aan een pijpje met bladeren loopt te lurken.. En dan daarna een keer BAM die extracten. Coke verlengt/intensifeert het ook een stuk kwam een vriend van mij achter.

 

[Argulas]

Hmm volgens mij increased de succesrate als je de dagen van te voren een aantal keer aan een pijpje met bladeren loopt te lurken.. En dan daarna een keer BAM die extracten.

idd, dat denk ik ook. Je kan ook voor je aan de extracten begint beginnen met bladeren, en zo opbouwen. Een salvia avondje organiseren met enkele vrienden en dan kan je de prijs van het extract eventueel delen. Uit 1 gram 20x extract kan je toch denk ik zon 5 trips uithalen.

 

[higher Force]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Ik kan me ook best goed vinden in je stellingen over 'het grote levensboek' argulas. Maar wat ik ook denk ik dat het niet zomaar een boek is, maar een soort energie die niet/heeel moeilijk te bevatten is en dat je op de een of andere manier zelf interpreteerd wat dat allemaal is wat je meemaakt. Ik had ergens een heel interessant onderwerp gelezen over het feit dat je hersenen van iets onbegrijpelijks iets begrijpelijks maken om het te kunnen plaatsen.

 

[Argulas]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Ik kan me ook best goed vinden in je stellingen over 'het grote levensboek' argulas. Maar wat ik ook denk ik dat het niet zomaar een boek is, maar een soort energie die niet/heeel moeilijk te bevatten is en dat je op de een of andere manier zelf interpreteerd wat dat allemaal is wat je meemaakt. Ik had ergens een heel interessant onderwerp gelezen over het feit dat je hersenen van iets onbegrijpelijks iets begrijpelijks maken om het te kunnen plaatsen.

Idd, zo denk ik er ook wel over. Het is te groot voor ons om te vatten, laat staan het overbrengen via taal, dat is helemaal onmogelijk. Volgens mij zetten interpreteer je het als beelden die je kent, om zo vorm te geven aan het idee, en het te proberen plaatsen/begrijpen.
Ik ben wel benieuwd naar dat artikel/onderwerp waarover je gelezen hebt, enig idee waar je dat gelezen hebt enzo?

Peace

 

[DreamerOfDreams]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

beste report/topic van de maand,
ik herken mijzelf hier 100% in, alleen is het bij mij in een prille fase, ik heb mij uiteindelijk over de negatieve kant kunnen heenzetten, ik ging er nochtans een lange tijd te diep in op (ik steek de schuld op wiet met LSD ' 'flash' backs ')
de oplossing voor mij was een kleine dosis MDMA in het begin van de vakantie en een tijdje later de zin van nog een lotgenoot (de enige met wie ik daarover echt goed gesproken heb): "niet denken maar voelen, leven volgens uw zintuigen!" en dit komt dan ook uit nitzche

denk je dat salvia speelt met associaties?
als je je kamer niet associeert met miljoenen elementen uit je leven is het jouw kamer en dus jouw niet denk ik.

 

[Argulas]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

beste report/topic van de maand,
ik herken mijzelf hier 100% in, alleen is het bij mij in een prille fase, ik heb mij uiteindelijk over de negatieve kant kunnen heenzetten, ik ging er nochtans een lange tijd te diep in op (ik steek de schuld op wiet met LSD ' 'flash' backs ')
de oplossing voor mij was een kleine dosis MDMA in het begin van de vakantie en een tijdje later de zin van nog een lotgenoot (de enige met wie ik daarover echt goed gesproken heb): "niet denken maar voelen, leven volgens uw zintuigen!" en dit komt dan ook uit nitzche

denk je dat salvia speelt met associaties?
als je je kamer niet associeert met miljoenen elementen uit je leven is het jouw kamer en dus jouw niet denk ik.

Bedankt voor je positieve reactie! Ik heb ondertussen ook leren leven met dit deze visies, en Nietzsche heeft me hier ook goed bij geholpen. Geniale filosoof, Check zeker eens zijn boek 'Human, all too human'.
Zoals ik het beschreef zie ik het leven (beeldspraak) als een kleine pixel in een grote multidimensionale tekening, en dat het niets voorstelt. Wel, eigenlijk stelt die pixel juist wel heel veel voor. Die pixels maken namelijk de volledige prent samen compleet. Het is dus jouw beurt om je leven/die pixel in te kleuren als een mooie pixel die mooi in het geheel past en deze mooi kleurt. Als een blad van een prachtige bloem! Ik weet wel niet of dit groot geheel veranderend is of vaststaand. Ik kan me beide voorstellen. Ik hoop bewegend, want anders is er geen vrije wil. Maar de illusie van vrije wil is makkelijk te creëren. Anyway, we zouden moeten leven alsof het bewegend is en geloven in de vrije wil, ook al bestaat die misschien niet. Gewoon genieten van deze gewaarwording van realiteit waar we (toevallig?) in beland zijn (met the occasional trip to the other parts of reality ofcourse ^^)

Van die associaties, ik begrijp niet echt wat je bedoeld? Maar ik denk dat Salvia wel een goed beeld geeft hoe je hersenen werken. Je ziet verbindingen (associaties) enzo. Aleja, zo ervaar ik het toch.

Peace & enjoy life!

 

[kabrunebran]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Hallo Argulas,

Wat je schrijft over die cirkel, en levensboek, en verlies van elk gevoel van waarde van wat je leven, of wat het leven voorstelt, is voor mij ontzettend herkenbaar.

Ik heb afgelopen 2 jaren talloze keren getript op salvia 10x extract, en kan je beschrijvingen van ervaring met salvia-divinorum haast letterlijk plaatsen.

ik heb in tripreports geschreven over dat ik "langs" m'n leven kwam te staan, in een soort kamer, waar alles (verleden en toekomst) feitelijk al is.
Wat ik ook ervaren heb is dat ik m'n hele leven als een soort cirkel, of boogvormige fractal zag, met het heden slechts een punt op deze boog, en verleden en toekomst tegelijkertijd zichtbaar aanwezig. Ik stond als het ware buiten m'n leven en keek -volledig losgekoppeld- waar ik naar wilde kijken, verleden of toekomst.

Ik zou het kunnen interpreteren als direct toegang hebben tot alle databanken van m'n geheugen of hersenen.

op http://www.egodeath.com is een filosofisch systeem te vinden dat voor mijn gevoel hier heel sterk op aansluit. Hier wordt dit beschreven als het ervaren van het tijdloos blok-universum; een (min of meer ingebouwd) mentaal model waarbij verleden, heden en toekomst tegelijkertijd bestaan.

Wat je schreef over het verlies van waarde van wat het leven voorstelt:

tijdens Salvia heb ik totale dissociatie ervaren van elk vorm van gevoel of emotie. Ik ervaar dit als zeer waardevol, sereen. Het is dezelfde manier van waarnemen als die ik had toen ik nog heel jong was (<4 jaar). Alles is objectief, schoon, rein

~~

Ik heb enkele keren dezelfde ervaring gehad tijdens zware trips op paddestoelen. Via salvia is het veel directer, rechtstreeker waarneembaar. Een andere term die ik ervoor gebruikte was het 'lospellen' van de realiteit, alsof ik alle objecten in de realiteit ineens weer zag als onderdeel van een soort boek, dat mijn leven is, en ik weer tijdelijk terug ben naar de plek waar ik altijd was, een soort thuisbasis, losgekoppeld van heden, verleden of toekomst, een tijdloze plek van waaruit ik kijk naar m'n leven alsof het een boek is, en ik kan bladeren tussen de bladzijden.

op http://www.egodeath.com wordt dit beschreven met "The feeling of Salvia is strange yet familiar, returning the mind to home-base – the block-universe Origin." wat voor mij ontzettend herkenbaar is.


Wat ik ook besef, zeker nu ik je report lees en weer terugdenk aan mijn salvia herinneringen, is dat deze salvia-ervaring voor mij eigenlijk veel waardevoller was dan alle talloze paddestoelentrips en LSD trips die ik heb gehad. Het doet me terugkeren naar een soort thuisbasis, die volledig is losgekoppeld van elk gevoel van (eigen)belang, waarde, gehechtheid, oorzaak en gevolg; en van daaruit kan ik de wereld als het ware opnieuw ontdekken, zonder beperkingen zoals emotie, of jaloezie, begeerte. Bij andere psychedelische trips bleef ik vaak toch min of meer in 'deze wereld'.

 

[Atropa]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Sowieso vindt ik egodeath een zeer goede verfijnde theorie omtrend de aller diepste velden van het onderbewustzijn.

Feitelijk legt het ook bloot waarom standaard religie zonder magische middelen niet werkt en zoveel terreur opwekt.

Gewoonweg omdat de normale staat van bewustzijn niet krachtig genoeg is om iemand daadwerkelijk bewust te maken van de aanwezigheid van z'n diepste bronnen.

Een boek dat in goede banen moet leiden met metaforen leidt tot grote frustratie bij de geloofsaanhangers in deze kapitalistische wereld, omdat het feitelijke valse beloften zijn. Waardoor men blijft hangen tussenin hun religie en de drang te deelnemen aan het opbouwen van zelf-kapitaal waarmee geprojecteerd kan worden naar anderen toe om zodoende het leven zin te geven. Ze worden aan 2 kanten getrokken alsware.

De werkelijke 'feel' van een transcendale staat, maakt van elke beleving op de normale staat van bewustzijn een mindere intense levensprikkel en daardor zal men niet langer ontvankelijk zijn voor alle negatieve lading als jaloezie, ongelukkigheidheid, depressie, teleurstelling en noem maar op.

Tevens zullen levenservaringen als het najagen van een liefdespartner en de voorheen 'de hoogste treden', niet langer de piek zijn. Het heilige huwelijk is het ooggetuige zijn geweest van het moment dat je voor het eerst een 'ik' was, en de vloeibare soep daarvoor. Het diepe begrip hiervan is de ceremonie waarmee jezelf in de echt verbind met 'het zijn'.

Verder mooie report hier ook. Sorry voor het hijacken.

 

[Argulas]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Bedankt voor de reacties! Ik kon lange tijd niet reageren omdat ik het enorm druk had. Ik hoop dat ik nu terug wat meer tijd zal hebben om me terug wat meer bezig te houden met psychedelica en dergelijke.

Bedankt Kabrunebran voor de uitgebreide reactie! Ik vind het heel aangenaam om te horen dat je mijn ervaringen zo goed begrijpt en kan plaatsen. Ik ga zo meteen eens dat artikel lezen van de http://www.egodeath.com site. Ik ben benieuwd naar de theorie van dit blok-universum waarover je spreekt.

Heb je trouwens zelf geen tripverslagen van je eigen ervaringen? Ik ben er wel benieuwd naar.
Alleszins bedankt voor je reactie, ook Atropa, bedankt voor de bijdrage. Ik vind het wel leuk dat er zo verder op wordt ingegaan ^^.

Voor mij is het nog altijd de belangrijkste en meest indrukwekkendste ervaring uit mijn leven. Heb sindsdien geen salvia gedaan meer eigenlijk, maar ik kijk wel uit naar men volgende salvia reis, en dit zeker niet zonder zenuwen! Maar het is de moeite! Een verse 'quid' staat ook nog op het programma.

Nogmaals bedankt,
Groeten,
Argulas

 

[omfg]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Tja das salvia he. Goed dat je het niet onderschat, het wordt veelstevaak onderschat en afgedaan met "oh, die smartdrug whehehe, dat doe ik wel ff". Die mensen worden dan ook vaak keihard geowned als het ineens wel aanslaat.

Dit is ook de drug waar ik tot nu toe nog het meest respect voor heb. Mooi report.

 

[kabrunebran]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Bedankt Kabrunebran voor de uitgebreide reactie! (...)
Heb je trouwens zelf geen tripverslagen van je eigen ervaringen? Ik ben er wel benieuwd naar.

Ik heb een groot deel van m'n tripreports van 2005-begin 2008 eerder dit jaar uit frustratie weggegooid. Inmiddels ben ik bezig met het opbouwen van een nieuwe database van ervaringen, hoewel ik momenteel wat rustig aan doe.

M'n oude tripreports waren persoonlijk en (m.i.) niet geschikt om met de wereld te delen.
Voor een groot deel waren het pogingen de claims te testen van de egodeath-theorie (uiteindelijk met succes), en speculatie over de implicaties daarvan.
Daarnaast bevatten ze enkele schokkende onthullingen, veel inzichten in m'n eigen psyche en ervaringen, en vooral heel veel *ontzette*, *verbijsterde* stukken tekst die als belangrijkste doel hadden het enorme gevoel van onthulling van Salvia vast te leggen, over hoe onbegrensd anders de denkmogelijkheden zijn onder invloed van Salvia, en wat dat zou kunnen betekenen voor o.a. wetenschap als denkers hier verstandig, gedoseerd, systematisch mee om zouden gaan.



Inmiddels herken ik in Salvia dezelfde ervaring als in paddestoelen of andere psychedelica, wat het beste omschreven kan worden als het ervaren van het tijdloos blokuniversum.

De ervaring van Salvia is korter dan bijvoorbeeld paddestoelen, en geeft andere mentale, visuele sensatie, maar de essentie (de ervaring van dit blokuniversum) schijnt inmiddels met Salvia precies even helder door als bij andere psychedelica. Het heeft te maken met het aannemen van een bepaald consistent wereldmodel, onafhankelijk van welke psychedelica je daarvoor gebruikt.

M'n eerste Salvia-trips waren chaotisch, bij een gebrek aan zo'n wereldmodel. Zo ervaarde ik de realiteit als een soort draaikolk, waar ik zelf het middelpunt in vormde; Achteraf realiseerde ik me dat dit een idee was uit het boek van Daniel Dennett (bewustzijn verklaard) dat ik, of mijn geest, had aangenomen om de realiteit vanuit waar te nemen, als een lens of filter. Ik heb de realiteit op talloze andere manieren ervaren, maar het blok-universum bleek het meest coherent, en gaf de meest schokkende inzichten over de aard van zelfcontrole. Het werkt als een anker, een stabiele manier om jezelf en de wereld waar te blijven nemen, ook tijdens de meest destabiliserende trips.

Op het moment dat je gaat nadenken over je eigen zelfcontrole, en de wereld voorstelt als een bevroren blokuniversum (dus ruimte en tijd, verleden en toekomst permanent aanwezig, voorbeschikt en uitgekristalliseerd) realiseer je dat zelfcontrole en vrije wil machteloos zijn om de toekomst te veranderen, maar andersom, bepaald worden door het blokuniversum.
Niet om te zeggen dat er geen vrije wil is, of dat je de toekomst niet kunt veranderen; maar de betekenis van deze woorden worden ge-herinterpreteerd, met in acht neming van voorbeschiktheid. Er is een vrije wil, maar die is volledig vastgelegd en bepaald. De vrije wil, en het spoor van acties van die vrije wil liggen volledig vast in het blokuniversum.
Dit laat in het midden hoe de werkelijkheid echt is, maar is een mentale omschakeling die grote gevolgen heeft voor hoe je de wereld waarneemt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Block_Theo ... e_Universe

 

[Argulas]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Hey!

Het is ondertussen al even geleden dat ik het artikel gelezen heb, maar ik kon er niet heel veel van maken, ik vond het redelijk moeilijk geschreven, maar ik denk wel dat ik de essentie begrijp.

Die gedetermineerde vrije wil waarover je spreekt, zou je die dan kunnen vergelijken met visie van Spinoza op dit onderwerp? Hij spreekt ook van een determinisme, maar dat dit voor ons weinig uitmaakt, en we alsnog vrij zijn, juist omdat we de toekomst en de mogelijkheden niet kennen. Ik kan me hierin wil goed vinden, alhoewel mijn visie toch nog altijd ietsjes verschilt. Maar het is al een hele tijd geleden en ben er niet zo extreem meer mee bezig (spijtig eigenlijk, zou me er eens terug in moeten verdiepen) dus zijn mijn ideeën redelijk ruw. Maar hier zal wel verandering in komen na verloop van tijd/trips ^^

Alsnog bedankt voor de 'nieuwe' reactie!
Ik vind het trouwens aangenaam dat je andere filosofen aanhaalt (Dennett), deze referenties zijn leuk en leerrijk ^^ Onlangs nog een presentatie gezien van deze filosoof, Ik geloof zelfs van een lid hier op dit forum, elchivato.

Ik ben trouwens nog altijd benieuwd naar je reports, vooral de manier hoe je je trips filosofisch interpreteert. Maar natuurlijk alle respect dat je deze bijhoud omwille van persoonlijke inhoud, dat begrijp ik zeker!

Toch bedankt!
Groeten,
Argulas

 

[K.nurft]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Ik zit echt gefascineerd te lezen! Probeer het me voor te stellen en te visualiseren maar dat valt niet mee. Ik moet het binnenkort toch echt eens zelf proberen, tot nu toe nooit aangedurfd

 

[tipsyflipsy]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

ja dat klopt mijn ervaring met salvia{iets teveel genomen} begon ik ook onverstaanbaar te praten{was meer brabbelen} maar het was erg vreemd vonden mijn vrienden die bij mij waren destijds het is net of het invloed had op mijn spraak centrum in mijn hersenen.

een beetje vreemd ...... maar wel lekker hahahahaha

 

[psych-out]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

prachtig, echt heel mooi tripreport !!!

 

[kabrunebran]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Hey!
Die gedetermineerde vrije wil waarover je spreekt, zou je die dan kunnen vergelijken met visie van Spinoza op dit onderwerp? Hij spreekt ook van een determinisme, maar dat dit voor ons weinig uitmaakt, en we alsnog vrij zijn, juist omdat we de toekomst en de mogelijkheden niet kennen.

Tijdens een zware trip conflicteert de mentale voorstelling van blok-universum determinisme met de vrije wil die je normaal gesproken (bv. tijdens krachtsinspanningen) ervaart. Het gevolg is dat die vrije wil wordt opgeblazen tot er een stervenservaring op volgt, waarna alles waar wordt genomen vanuit het deterministisch perspectief.
Later kun je ook tijdens tripervaringen dit determinisme overstijgen, dwz. dat je geest of bewustzijn boven determinisme uitrijst. De hele wereld (inclusief ego) wordt dan ervaren als een deterministisch blok , terwijl de geest, waarneming of bewustzijn er van een niveau boven op neer kijkt. (alsof het er los van staat). Uiteindelijk kun je leren om permanent deze manier van waarnemen (dus ook buiten trips) aan te houden. Je hebt dan het voordeel dat je de wereld consistent blijft beschouwen als een deterministsich blok, plus een permanente onthechtheid van dat blok (alles verloopt zoals het verloopt, maar je draagt niet langer de morele verantwoordelijkheid van alles wat gebeurt). Dit is hogere filosofie en doet uiteraard niets af aan normale dagelijkse betekenissen van begrippen als morele verantwoordelijkheid.

Dit zijn m.i. de belangrijkste thema's in religies over de hele wereld vanaf de oudheid.

In het dagelijks leven maakt het weinig uit, behalve dat consistent determinisme aanhouden religieuze implicaties heeft (voorbeschiktheid leidt gemakkelijk tot het postuleren van een hypothetische god of creator)

Alsnog bedankt voor de 'nieuwe' reactie!
Ik vind het trouwens aangenaam dat je andere filosofen aanhaalt (Dennett), deze referenties zijn leuk en leerrijk ^^ Onlangs nog een presentatie gezien van deze filosoof, Ik geloof zelfs van een lid hier op dit forum, elchivato.

Van Dennett kan ik "Elbow room - the varieties of free will worth wanting" aanraden. Dit boek bespreekt ook de thema's vrije wil en determinisme, en laat ook zien dat beide begrippen verenigbaar zijn, o.a. aan de hand van voorbeelden van robots met 'vrije wil'.

Dennett heeft ook een boek "The mind's I - reflections on self and soul", samen met Douglas Hofstadter uitgebracht - dit boek bespreekt thema's als zelf-beeld, ego, en bevat ook een aantal impliciete verwijzingen die in de richting wijzen van het hierboven beschreven overstijgen van het ego (en determinisme)

voor de beste samenvatting van deze ideeen, zie nog steeds egodeath.com

Ik ben trouwens nog altijd benieuwd naar je reports, vooral de manier hoe je je trips filosofisch interpreteert. Maar natuurlijk alle respect dat je deze bijhoud omwille van persoonlijke inhoud, dat begrijp ik zeker!

Mijn trips heb ik kunnen interpreteren vanuit het egodeath paradigma, wat neerkomt op het ervaren van blokuniversum determinisme met behulp van entheogenen. Van daaruit volgt eigenlijk al het andere. Er zijn op dit moment nog weinig mensen die actief bezig zijn met dit onderwerp. Er zijn meer mensen nodig die het zelf ervaren hebben.

 

[Argulas]

Re: Salvia – Mijn levensboek (Hardste trip tot nu toe!)

Tijdens een zware trip conflicteert de mentale voorstelling van blok-universum determinisme met de vrije wil die je normaal gesproken (bv. tijdens krachtsinspanningen) ervaart. Het gevolg is dat die vrije wil wordt opgeblazen tot er een stervenservaring op volgt, waarna alles waar wordt genomen vanuit het deterministisch perspectief.
Later kun je ook tijdens tripervaringen dit determinisme overstijgen, dwz. dat je geest of bewustzijn boven determinisme uitrijst. De hele wereld (inclusief ego) wordt dan ervaren als een deterministisch blok , terwijl de geest, waarneming of bewustzijn er van een niveau boven op neer kijkt. (alsof het er los van staat). Uiteindelijk kun je leren om permanent deze manier van waarnemen (dus ook buiten trips) aan te houden. Je hebt dan het voordeel dat je de wereld consistent blijft beschouwen als een deterministsich blok, plus een permanente onthechtheid van dat blok (alles verloopt zoals het verloopt, maar je draagt niet langer de morele verantwoordelijkheid van alles wat gebeurt). Dit is hogere filosofie en doet uiteraard niets af aan normale dagelijkse betekenissen van begrippen als morele verantwoordelijkheid.

Als je die manier van waarnemen aanhoudt, en dus jezelf distantieert van de wereld, verlies je dan niet je menselijkheid? Ik denk ook dat dit kan leiden tot een soort van solipsisme, niet? Pas op, ik vindt het niet slecht hoor, maar ik denk dat (zoals je zelf op het laatst vermeld) je beide manieren van waarnemen moet behouden. Als je teveel die éne 'hogere' manier van waarnemen blijft aanhouden, verlies je het contact met mensheid en wereld denk ik. Wat je zegt laat me ook denken aan Nietzsche. Je zou die manier van waarnemen kunnen beschouwen als de waarneming van de Übermensch, als ik het goed heb? Maar dat kan dan ook leiden tot de duistere kant van Nietzsche, namelijk zijn slavenmoraal. Het denken in deze manier moet puur in een hypothetische omkadering geplaatst worden. Maar het kan natuurlijk een goede manier zijn om rust te vinden in het leven dat we leiden. Zo ervaar ik het toch.

In het dagelijks leven maakt het weinig uit, behalve dat consistent determinisme aanhouden religieuze implicaties heeft (voorbeschiktheid leidt gemakkelijk tot het postuleren van een hypothetische god of creator)

Ik zie niet in waarom dit religieuze implicaties zou moeten hebben. Toch niet als je religieus beschouwd als het postuleren van een soort hoger godwezen of creator. Je kan je altijd iets hoger bedenken dan dat. Uiteindelijk wordt dat iets totaal onpersoonlijk, zoals het blok universum. Voor mij is een god, in gelijk welke persoonlijke manier, een primitief idee.

Van Dennett kan ik "Elbow room - the varieties of free will worth wanting" aanraden. Dit boek bespreekt ook de thema's vrije wil en determinisme, en laat ook zien dat beide begrippen verenigbaar zijn, o.a. aan de hand van voorbeelden van robots met 'vrije wil'.

Dennett heeft ook een boek "The mind's I - reflections on self and soul", samen met Douglas Hofstadter uitgebracht - dit boek bespreekt thema's als zelf-beeld, ego, en bevat ook een aantal impliciete verwijzingen die in de richting wijzen van het hierboven beschreven overstijgen van het ego (en determinisme)

voor de beste samenvatting van deze ideeen, zie nog steeds egodeath.com

Bedankt voor de aanraders. Ik ben er benieuwd naar! Momenteel verdrink ik nog in de boeken die ik moet lezen, maar ik zal er wel aan komen. egodeath.com vindt ik toch iets te verwarrend overkomen, ik denk dat dit komt door de samenvattende structuur.

Groeten,
Argulas