Bij twijfel, gas geven
Tweede Kamerverkiezingen 2023
- Onderwerp starter ljuv
- Startdatum
ljuv
DF-koningin
Terug van een kleine forum pauze. Jullie weten wel wie er geen pauze’s hebben gehad:
Verkiezingsprogramma PVV
Verfrissend om zo’n uitgebreid programma van de PVV te zien. Daarmee laten ze wat mij betreft wel zien echt graag mee te doen dit keer… Dat was ook een interessante wisselwerking tussen Wilders en Omtzigt dit weekeind. Beetje een politiek blauwtje daaro:
Verkiezingsprogramma PVV
Verfrissend om zo’n uitgebreid programma van de PVV te zien. Daarmee laten ze wat mij betreft wel zien echt graag mee te doen dit keer… Dat was ook een interessante wisselwerking tussen Wilders en Omtzigt dit weekeind. Beetje een politiek blauwtje daaro:
ljuv
DF-koningin
ljuv
DF-koningin
Verkiezingsprogramma ChristenUnie
Met afstand de meeste hits als je control-F gebruikt Op ‘drugs’.
Het komt vooral door dit hoofdstuk:
Ook proberen ze naar de bredere context te kijken:
Het is natuurlijk een mega streng beleidsvoornemen, maar toch vind ik CU van alle tegenstanders wel het minst tenenkrommend. Vooral omdat het niet zo allejezus hypocriet is, er ook over alcohol, suiker en gokken wordt gesproken en naar het bredere verband op internationaal niveau wordt gekeken.
Met afstand de meeste hits als je control-F gebruikt Op ‘drugs’.
Het komt vooral door dit hoofdstuk:
Ook proberen ze naar de bredere context te kijken:
Het is natuurlijk een mega streng beleidsvoornemen, maar toch vind ik CU van alle tegenstanders wel het minst tenenkrommend. Vooral omdat het niet zo allejezus hypocriet is, er ook over alcohol, suiker en gokken wordt gesproken en naar het bredere verband op internationaal niveau wordt gekeken.
ljuv
DF-koningin
Verkiezingsprogramma BBB
Natuurlijk al gedeeld door @Lemmy, maar voor de volledigheid!
(Kopje genaamd “HARDE AANPAK GEORGANISEERDE (DRUGS)CRIMINALITEIT” paste niet op onderstaande screenshot:
Natuurlijk al gedeeld door @Lemmy, maar voor de volledigheid!
(Kopje genaamd “HARDE AANPAK GEORGANISEERDE (DRUGS)CRIMINALITEIT” paste niet op onderstaande screenshot:
GreenAnonMan
Experimenterende gebruiker
Dit hele land is zo erg naar de klote, de enige oplossing is een geheel nieuw politiek-stelsel, heb geen medelijden met een politicus of iemand die de overheid trouw staat (politie, etc). Dus ik ga maar afwachten, niet alsof ik een verandering kan maken. Stemmen heeft toch geen zin en doet helemaal niks.
Proxima
Badass junkie
Nederland op plek vijf van meest gelukkige landen ter wereld:
Nederland op 5de plaats van gelukkigste landen
Nederland staat op de vijfde plaats van de jaarlijkse lijst van gelukkige landen. Voor de zesde keer op rij is Finland volgens het World Happiness Report 2023 het land met de gelukkigste bevolking ter wereld.
www.rtlnieuws.nl
Plaats 21 van meest veilige landen ter wereld:
Global Peace Index - Wikipedia
Qua laagste criminaliteit staan we in de wereld op plek 18:
En zo zijn er keer op keer vergelijkingen waar Nederland op belangrijke vlakken, positief gezien, erg goed scoort in vergelijking met de rest van de wereld.
Heb je er daarom wel eens over nagedacht dat jouw idee van dat "dit hele land is zo erg naar de klote" wel eens meer op jouw kan slaan, en dat deze mening niet gelijk is aan de gemiddelde bevolking van Nederland (verre van zelfs)?
Ja, we hebben lopende problemen. Ja, er zijn dingen die beter kunnen. En ja, we hebben niet een eindeloze bron van geld, resources en geluk die we kunnen aanspreken. We moeten het dus doen met wat we hebben en daarin doen we het z'n allen in Nederland helemaal niet zo slecht.
GreenAnonMan
Experimenterende gebruiker
Klopt, tuurlijk is meerendeel van Nederland blij, het is namelijk een slavenvolk (mijn mening), alle basisbehoeften worden gegeven, waardoor de Nederlanders ook geen zin hebben om "Op te staan" tegen de boosdoeners. Als ik het goed begrijp gelooft ongeveer meer dan de helft van de bevolking nogsteeds het nieuws en als er een nieuwe prik moet komen (als een voorbeeld) zal iedereen weer in de rij staan.Nederland op plek vijf van meest gelukkige landen ter wereld:
Nederland op 5de plaats van gelukkigste landen
Nederland staat op de vijfde plaats van de jaarlijkse lijst van gelukkige landen. Voor de zesde keer op rij is Finland volgens het World Happiness Report 2023 het land met de gelukkigste bevolking ter wereld.
Plaats 21 van meest veilige landen ter wereld:
Global Peace Index - Wikipedia
nl.wikipedia.org
Qua laagste criminaliteit staan we in de wereld op plek 18:
En zo zijn er keer op keer vergelijkingen waar Nederland op belangrijke vlakken, positief gezien, erg goed scoort in vergelijking met de rest van de wereld.
Heb je er daarom wel eens over nagedacht dat jouw idee van dat "dit hele land is zo erg naar de klote" wel eens meer op jouw kan slaan, en dat deze mening niet gelijk is aan de gemiddelde bevolking van Nederland (verre van zelfs)?
Ja, we hebben lopende problemen. Ja, er zijn dingen die beter kunnen. En ja, we hebben niet een eindeloze bron van geld, resources en geluk die we kunnen aanspreken. We moeten het dus doen met wat we hebben en daarin doen we het z'n allen in Nederland helemaal niet zo slecht.
Ja, Nederland heeft ook zijn mooie dingen, ik ben zeker nog blij dat ik in dit land woon, maar we moeten realizeren en inzien dat dit land op instorten staat. Het kabinet is al zo vaak gevallen, langzamerhand zal niemand meer vertrouwen hebben in de politiek en Nederland heeft een van de slechtse inflatie van West-Europa.
ljuv
DF-koningin
Puur op basis van de screenshots bedoel je dan, toch?
ljuv
DF-koningin
Ja ik snap het hoor. Ik ben sowieso weinig fan van politieke partijen met een oorsprong vanuit religie. Maar toch vind ik CU daarvan de minst hypocriete. Minst kutte tussen vreselijke partijen zegmaar.
Maar das ook maar mijn mening🤷🏻♀️ Ik denk niet dat ze zullen verdwijnen na de verkiezingen. Ik denk ook niet dat ze staan te springen weer mee te regeren.
ljuv
DF-koningin
Verkiezingsprogramma Bij1
Geel hebben ze zelf gearceerd, groen gaat over drugs.
Ik heb ook nog HEUL VEUL te zeggen over de interne discussies in de partij en de nieuwe partijleider maar dat komt op een later moment of niet hehehe.
Geel hebben ze zelf gearceerd, groen gaat over drugs.
Ik heb ook nog HEUL VEUL te zeggen over de interne discussies in de partij en de nieuwe partijleider maar dat komt op een later moment of niet hehehe.
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
OtherShore
Badass junkie
Ik stem dus altijd ChristenUnie omdat ik het belangrijk vind dat Christelijke normen en waarden vertegenwoordigd blijven in de Nederlandse politiek. Mijn vraag is nu: is er een reden om voor deze verkiezingen een keertje CDA of SPG te stemmen, omdat dat bijvoorbeeld strategisch zou zijn voor coalitievorming? Ik vind CDA meestal te soft en SPG bijna altijd te streng. En verder ben ik een puur ideologische stemmer, dus wat er in de huidige verkiezingsprogramma’s staat maakt me niets uit.
ljuv
DF-koningin
Hmmmm nee echt totaal niet eigenlijk. De SGP zal sowieso niet snel gevraagd worden, zij zijn te klein en itt bij de CU valt er weinig ‘uit te ruilen’. Het CDA lijkt ook niet echt vooraan op het formatieblaadje te staan. Daarvoor zullen ze het echt beter moeten gaan doen dan momenteel in de peilingen... Plus er zijn veel voor de hand liggender coalitieopties zoals het er nu naar uitziet.
Ik moet wel zeggen: ik ben altijd “tegen” strategisch stemmen omdat ik geloof dat als iedereen vanuit diens ideologie stemt, je de sterkste democratie hebt... Maar het is nu ook nog eens HEEL lastig omdat het gewoon echt allllle kanten op gaat en nog kan gaan.
Daarnaast: christelijke normen en waarden zitten niet alleen in christelijke partijen, denk maar aan Omtzigts NSC. En politiek is niet alleen besturen, politiek is (juist) ook de Kamers.
OtherShore
Badass junkie
Okay, bedankt voor je antwoord. Het klinkt een beetje alsof er niet echt een reden is om tijdelijk over te stappen op een andere partij (voor mij dan). Ik ga liever voor een gevestigde partij dan voor iemand als Omtzigt (lidmaatschap en partijstructuur zijn belangrijk). Verder gaat het mij vooral om het ondersteunen van het Christelijke geluid in de politiek, dus expliciet Christelijk is voor mij ook belangrijk.
Ik ben normaal gesproken zelf ook niet voor strategisch stemmen, maar ik dacht misschien komt @ljuv nu met een bijzonder sterk argument. En tja, ik voel toch altijd een lichte teleurstelling als ‘we’ weer 5 zetels halen. Desondanks laten die 5 zetels wel het Christelijke geluid horen, dus daar ben ik dan wel weer blij mee.
Overigens ben ik zelf niet Christelijk zoals je weet, dus mijn stem wordt vooral ingegeven door historische en culturele overwegingen.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Vanuit strategische overwegingen zie ik ze in elk geval (nog) niet. Maar das het leuke aan deze verkiezingen: dat kan morgen of over een maand heel anders zijn. Ill be back at ya by then.
Ja dat bedoelde ik ook een beetje met m’n laatste toevoeging: uit de coalitie is niettttt hetzelfde als uit de politiek. Denk dat de macht van de Kamers met regelmaat wordt onderschat. En daarbij denk ik dat als bijvoorbeeld Omtzigt en de BBB zo groot worden als dat ze nu voorspellen, de rol van de Tweede Kamer alleen maar groter & relevanter zal worden (beiden willen liever een regeerakkoord op hoofdlijnen, bijvoorbeeld).
Okay okay okay okay okay ik heb hier drie (uitermate sterke😜) argumenten op in te brengen:
- Ik herken de teleurstelling (vanuit een ander deel van het spectrum ha-ha). MAAR inmiddels is 5 zetels niet meer per se ‘maar’ 5 zetels door de versplintering. Als je kijkt naar de peilingen, ga je met dat aantal eerder richting een middenpartij. Dat was vroeger to-taal anders natuurlijk.
- Er zijn HEEL veel kleine partijen die enorm veel invloed hebben op het beleid, en ik ben ervan overtuigd dat CU er daar 1 van zal zijn als ze in de oppositie komen. Ik heb nu efkes geen voorbeeld van de CU gezien ze al heel lang (bijna sinds het oprichten van de partij: heel indrukwekkend eigenlijk) meeregeren. Maar Volt heeft in de afgelopen jaren bijvoorbeeld heel veel initiatiefvoorstellen en moties gehaald (de meeste van de oppositie) met hun 1,5 zetel. Dat komt omdat ze behoorlijk ‘midden’ zijn en vooral heel constructief (in de zin dat de stukken die ze voorleggen er niet zijn ‘voor de bühne’ ala PVV en FvD, maar voor de uitvoering). Dit maakt dat partijen van beiden flanken mee kunnen gaan in hun voorstellen (en maakt de CU zo’n aantrekkelijke coalitiepartner tot nu toe).
- Ik denk zeker dat die 5 zetels het ‘echte’ christelijke geluid laten zien: de CU dus. Maar ik zou dus ergens ook wel oppassen met er vanuit gaan dat christelijke partijen ook voor christelijke waarden staan. Of puur op de partij ideologie afgaan. Een voorbeeld: CDA heeft als een van de belangrijkste kernwaarden ‘rentmeesterschap’ staan: we moeten een leefbare en fijne aarde achterlaten voor het nageslacht. Maar als je kijkt naar hun keuzes op gebied van klimaat in het maken van beleid, het stemmen op dit beleid óf wat er in hun verkiezingsprogramma’s heeft gestaan, kun je niet bepaald zeggen dat ze deze waarde uitdragen.
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
Partij voor de dieren is niet hetzelfde als PVV? PVDD is de afkorting voor de dieren.
ljuv
DF-koningin
Oh sappig, ik heb helemaal de gezelligheid gemist weer! *houd mijn paarden vast!*
Ik heb geen medelijden met mensen die alleen maar roepen maar niet kunnen aangeven wat er scheelt en waarom dat moet veranderen en dus daarom hun eigen invloed inperken.
Momenteel staan er wekelijks meer dan tienduizend demonstranten op de A12, om maar wat te noemen.
Ik ben de laatste die zal roepen dat er niks hoeft te veranderen he… Maar als ik dat doe zeg ik vaak wel wat er momenteel mis is en waarom ik dat wil veranderen. Ik heb in al je posts hier alleen maar loze beweringen gebaseerd op??? een gevoel??? gelezen.
Veel politici zijn erg handig met inspelen op dat gevoel door (exact precies een op een dezelfde) krachttermen te gebruiken die jij nu roept en daar vervolgens de overheid als boosdoener van alles aan te koppelen… maar juist zij maken onze democratie instabiel. Het helpt wel uit een te zetten wat je nou zo vervelend vindt aan ons land, onze democratie, whatever.
“Toevallig” doe ik hier nu onderzoek naar dus ik kan je wel vertellen dat dit allebei onjuiste aannames zijn. Maar goed, daar heb jij natuurlijk geen medelijden mee.
Kun je ook aangeven waarom?
Ik heb geen medelijden met mensen die alleen maar roepen maar niet kunnen aangeven wat er scheelt en waarom dat moet veranderen en dus daarom hun eigen invloed inperken.
Waarom dan?
Momenteel staan er wekelijks meer dan tienduizend demonstranten op de A12, om maar wat te noemen.
Wat zou je willen dat een overheid meer doet dan dit (I mean ik ken mijn eigen wensenlijstje maar ik roep niet zomaar ongegronde dingen dus ik ben benieuwd naar de jouwe)?
In welke zin dan? Waar heb je het over?
Ik ben de laatste die zal roepen dat er niks hoeft te veranderen he… Maar als ik dat doe zeg ik vaak wel wat er momenteel mis is en waarom ik dat wil veranderen. Ik heb in al je posts hier alleen maar loze beweringen gebaseerd op??? een gevoel??? gelezen.
Veel politici zijn erg handig met inspelen op dat gevoel door (exact precies een op een dezelfde) krachttermen te gebruiken die jij nu roept en daar vervolgens de overheid als boosdoener van alles aan te koppelen… maar juist zij maken onze democratie instabiel. Het helpt wel uit een te zetten wat je nou zo vervelend vindt aan ons land, onze democratie, whatever.
Hoezo dan…? En ook: waar baseer je dat op?
“Toevallig” doe ik hier nu onderzoek naar dus ik kan je wel vertellen dat dit allebei onjuiste aannames zijn. Maar goed, daar heb jij natuurlijk geen medelijden mee.
Laatst bewerkt:
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
MR_CHIP
Badass junkie
dat weet ik , mijn keuze toen was voor PVDD en ik zou nu bijna voor de PVV kiezen (wat ik altijd al wou, geen walgelijke VVD en zeker geen christelijke gerelateerde partijen )
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
Maar de PVV is juist tegen drugs. Maar jouw keuze.
MR_CHIP
Badass junkie
daarom zeg ik bijna voor de pvv kiezen
dat is dus een reden dat ik dat niet doe
ljuv
DF-koningin
Wat zijn - naast drugslegalisatie - onderwerpen die je belangrijk vindt in de politiek? Want de pvdd en de pvv liggen in de meeste gevallen wel ver uit elkaar, vandaar de vragen van @De pen is van je zus.
ljuv
DF-koningin
Okay okay okay. Dan ben je ook geen makkelijke nee😜
Een ding is zeker: je gaat het niet met 1 partij 100% eens zijn.
Ik zou (jou en iedereen) aanraden in de aanloop van de verkiezingen goed na te denken wat jouw 3 belangrijkste punten/ onderwerpen zijn, en vervolgens te kijken welke partij die 3 standpunten het beste vertegenwoordigt. Zo geeft @OtherShore dus heel duidelijk aan dat een van zijn belangrijkste standpunten bij het stemmen is dat het joods-christelijke geluid goed vertegenwoordigd blijft in de politiek. Ik persoonlijk vind klimaat en emancipatie/gelijke behandeling momenteel het meest belangrijk dus kijk ik naar partijen die daar het meest bij passen. Er zijn nog HEEL veel meer dingen die ik graag veranderd zou zien worden, maar dit vind ik een must-have bij een partij.
Dat voelt misschien een beetje stom maar denk maar zo: NUL partijen kunnen AL hun plannen uitvoeren… Ook zij prioriteren. Dus zelfs al was je het wel 100% eens, kwam je er nog begaaid vanaf.
Het kan hiernaast ook helpen om inderdaad ‘no go’s’ te maken… zoals dat je bijvoorbeeld niet op de PVV stemt om hun drugsstandpunt, ook al staan ze ideologisch dicht bij je.
Laatst bewerkt:
Proxima
Badass junkie
Het kabinet viel en heel Nederland was in shock. Nou ja, bijna heel Nederland. In een klein café zat @Σανσα, die net zijn 0.0 biertje morste van het lachen. "Weer?!" riep hij uit.
@ljuv, die naast hem aan de bar zat, met een dikke lijn coke voor haar, knikte. "Ja, en nu moet ik me weer inlezen over alle nieuwe kandidaten. Vorige keer dacht ik dat 'Boer Zoekt Vrouw' een politieke partij was!"
@Casaan, die aan de andere kant van de bar zat, riep: "Wat is er aan de hand @Σανσα?"
@Σανσα keek hem verward aan. "Het kabinet is gevallen, waarschijnlijk over de steen waar jij al die tijd onder lag!"
@Casaan knipperde een paar keer met z'n ogen. Ja, daar zat wat in, waar was hij eigenlijk geweest de laatste tijd? Ergens kon hij nog wel iets herinneren over weerwolven en heul veul ketamine maar daarna werd het allemaal een beetje vaag.
Nog steeds lichtelijk in gedachte verzonken, al proberende te plaatsen wat er nu allemaal aan de hand was, murmelde @Casaan: "Ga je stemmen @Σανσα?"
@Σανσα nam een slokje van het ondertussen nieuw gebrachte 0.0 biertje, probeerde tevergeefs te proeven of dit nou wel echt naar bier smaakte en antwoordde: "Nee, ik heb geen stempas. Maar ik heb wel een stemadvies: vooral gaan stemmen! En misschien een paraplu meenemen voor toekomstige vallende kabinetten."
De hele kroeg barstte in lachen uit, waarna @ljuv een fikse snuif van haar lijn coke nam om vervolgens DF helemaal vol te posten met stemadvies over drugs.
OtherShore
Badass junkie
Ja, helemaal gelijk, maar dit vind ik lastig, want dan zou ik me eigenlijk in de politiek moeten gaan verdiepen en dat is voor mij een brug te ver. Dan blijf ik liever bij mijn geschiedenisboeken, dromend van een tijd dat alles misschien wel eenvoudiger was, toen een koning nog het land regeerde, hoe naïef ook.
Maar goed, ik ga wel stemmen, want daar dwingt mijn plichtsbesef me nog wel toe. En waarschijnlijk gewoon weer CU.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Dat kan ik me voorstellen ja. Maar waarschijnlijk kom je er met een kieswijzertje ook wel achter. Of vraag je favo linkse forumrat😘 Ik heb referenties:
BelowTheFlow
Wijs gebruiker
Virtueel tijdreizend zit ik nog steeds in die kroeg. Vanwege mijn slappe lach, durft de dienstdoende bartender de politie niet te bellen.
Erg onhadig is dat die enige partij waarmee ieder het 100% eens is, hun eigen partij is. Met precies ÉÉn stem uiteindelijk.
Beetje veel partijen hier, maar altijd beter dan slechts twee (Yanks, are you listening ?)
Kieswijzer invullen is maar de helft van het proces. Daarna kijken op welke punten je afwijkt van jouw voorkeur, en zonodig toch wat bijstellen. Dat is wat ik doe.
Ik ben enorm voor legaliseren van drugs (zonder enige vorm van amnestie voor de echte criminelen !), en al helemaal tegen het verder verbieden van drugs.
Het verbod op 3-mmc heeft geen verbetering van de volksgezondheid veroorzaakt. Alleen verschuiving naar dingen die straks ook weer verboden worden (of sinds dinsdag al verboden zijn). Stoffenverbod leidt tot verschuving naar erger.
Maar er zijn zo veel belangrijker onderwerpen !
Klimaat bijvoorbeeld. Vliegreisje retour naar een Spaanse Costa goedkoper dan een enkeltje tweede klas treinreis naar Antwerpen ? WTF !
En ook belangrijk: hoe behouden we een open informatiemaatschappij zonder intolerante tendensen (zie ook mijn volgende post om het hier niet te vervuilen )
Similar threads
