Tweede Kamerverkiezingen 2023

Ga jij stemmen tijdens de Tweede Kamer verkiezingen 2023?

  • NATUURLIJK

  • Ja, maar ik weet niet op wat

  • Ja, maar ik weet niet op wat en zou graag hulp hebben hier achter te komen

  • Nee, ik kan/mag niet stemmen

  • Nee, ik ga niet stemmen want ik vertrouw de roverheid niet

  • Anders (licht toe)


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Ik ben vooral heel erg benieuwd: wat zijn jullie verwachtingen als er inderdaad geen migranten meer worden binnengelaten in Nederland? Welke problemen die jullie ervaren lost dat op, geloven jullie, en op welke manier?

Ik denk dat er heel veel niet opgelost wordt als de migranten weg blijven.
Het huizentekort wordt vaak van gezegd: "dat komt door de migranten". Maar ik denk dat dit maar voor een deel klopt, ouderen blijven bv ook lang zitten in hun gezinswoning.
Agressie en criminaliteit heb je ook in alle lagen van de bevolken. Idem voor uitkeringen en hoge ziektekosten (ik ben er een van en ik ben 100% Nederlands). Ook ik kost de maatschappij heel veel geld aan een PTSS behandeling bv.

Denk dat we ons vooral niet teveel moeten laten voeden door media en schreeuwende politiekleiders.
Media blaast veel op voor de kijk en leescijfers. En wat Wilders nu doet is denk ik hitten op nieuwe verkiezingen.
Gaat hij nu teveel mee in die wijzigingen in het asiel valt zijn kroonjuweel van de verkiezingen van november 2023.
En verliest hij bij nieuwe verkiezingen zeer veel van zijn volgens/stemmers.

Daarnaast in ogenschouw nemen:
Ik heb veel gezien van de wereld. En geloof mij. Bij iedere kleur zitten hartstikke goede mensen en hartstikke verkeerde mensen.
Een achtergrond, kleur, geslacht .... het staat er allemaal los van. Dus alles over een kam scheren. Tsja dat doen we maar met de haarbos bij de kapper
 
Daarnaast in ogenschouw nemen:
Ik heb veel gezien van de wereld. En geloof mij. Bij iedere kleur zitten hartstikke goede mensen en hartstikke verkeerde mensen.
Een achtergrond, kleur, geslacht .... het staat er allemaal los van. Dus alles over een kam scheren. Tsja dat doen we maar met de haarbos bij de kapper
Ik ben eigenlijk wel wat te voorbarig geweest met mijn uitspraak ik heb immers genoeg vrienden zowel IRL als online die buitenlands zijn ..
 
Daarnaast in ogenschouw nemen:
Ik heb veel gezien van de wereld. En geloof mij. Bij iedere kleur zitten hartstikke goede mensen en hartstikke verkeerde mensen.
Een achtergrond, kleur, geslacht .... het staat er allemaal los van. Dus alles over een kam scheren. Tsja dat doen we maar met de haarbos bij de kapper

Maar je wilt ze niet per se allemaal hier hebben.
 
Maar je wilt ze niet per se allemaal hier hebben.

Een betere verdeling over Europa en een goede screening (ben je echt in gevaar) zou goed zijn. Maar wel op een humane manier. En wat hierboven al werd gezegd; minder streng op arbeid gebied. Laat ze leren op onze kosten en daarna werken. Om hier een toekomst te kunnen op bouwen.

Zo willen wij ook behandeld worden als Rusland binnen valt bij wijze van.
 
Één van de weinige zaken wat dit oplost is dat mensen als @MR_CHIP de buitenlanders niet zomaar meer de schuld van alles kunnen geven.

Dus dan komt de volgende groep aan de beurt 'aan wie het ligt', uiteraard gaat dit door totdat mensen als @MR_CHIP onder hetzelfde sentiment ("uitkeringtrekkers die niets opleveren en onze woonruimte innemen") worden 'opgeruimd'.

Opvallend hoe weinig lering sommige mensen trekken uit een uitzonderlijk goed vastgelegde en recente historie.
Precies… Daarom ook mijn vraag. Het makkelijke antwoord is altijd “rot op met die buitenlanders”. Dat speelt namelijk heel goed in op het gevoel “ik krijg als autochtoon en “hardwerkende” Nederlander niet wat ik verdien.” Maar uiteindelijk zul je zien dat de meeste problemen andere oorzaken en BOVENAL andere oplossingen hebben.

Daarom ook de vraag “Wat wil je bereiken met ‘minder buitenlanders’?” Mensen zijn zich vaak niet eens bewust waar hun problemen hem écht inzitten.

Ik ben er niet zozeer op tegen. Alleen we kennen allemaal de beelden dat er gewoon te veel mensen komen. Dat ze in de buitenlucht moeten slapen een paar dagen.
Dit is inderdaad echt een probleem. Overigens ook voor mensen die wel voorstander zijn van een progressief asielbeleid. Want progressief of enigszins menselijk kun je dit niet noemen

Maarrrrr, ligt de oorzaak daarvan wel bij een (te grote) stroom asielzoekers? Dat is een oprechte en eerlijke vraag die je jezelf zou moeten stellen…
Natuurlijk zal een kleinere instroom wel bijdragen aan minder overvolle AC’s… Maar het ding met “de instroom beperken” is dat je er heel weinig directe invloed op hebt. Asielzoekers komen niet zomaar of omdat ze dat zo graag willen, maar omdat de situatie in hun land van herkomst niet houdbaar is voor hen. En oorlogen, natuurrampen en extreme ongelijkheid cq armoede horen helaas bij de huidige wereld orde. Je hebt geen gigantische invloed op of mensen op de vlucht slaan, of niet.
C98F47CE-5E68-48A9-970A-9C11741C043C.jpeg529C7E6A-4FD4-4A1B-87C3-A53CE7A93B79.png

Hier kun je zien dat de asielaanvragen wel stijgen, maar lang niet zo hoog zijn als ze ooit waren… toch sliep er in 2016 niemand in de buitenlucht van Ter Apel. En hoe komt dat?

Omdat er veel minder structurele plekken zijn dan toen voor asielzoekers. Dat is bewust beleid geweest van de Kabinetten van Rutte. Zo gezegd om de asielketen “flexibeler” te maken. Maar in werkelijkheid zorgt het voor veel te weinig capaciteit, meer noodopvang en daardoor véél meer kosten.
38512555-4A86-4C65-B885-895852CE7600.jpegA03E4203-A853-4E65-95AF-220BAEA6B297.jpeg


En we mogen wel iets strenger zijn. Kom jij hier asiel aanvragen maar je steelt of doet andere criminele dingen. Dan ga je gewoon per direct weg.
Dit is al zo: https://ecer.minbuza.nl/ecer/dossiers/asiel-en-immigratie/gemeenschappelijk-asielbeleid/kwalificatierichtlijn#:~:text=Intrekking, beëindiging of weigering tot verlenging,-Artikel 14 van&text=Ook kan de vluchtelingenstatus worden,14, lid 4 Kwalificatierichtlijn).
Tegenwoordig zelfs als je minderjarig bent

En we hebben al een probleem voor onszelf om huizen te krijgen. Dus ja laten we eerst even alles weer op de rails krijgen en gewoon iets beter selecteren wie we daadwerkelijk binnen laten en goede hulp kunnen bieden.
Maar… hoe helpt het niet toelaten van asielzoekers bij de woningnood die we nu hebben? En hoezo moet het in die volgorde…? Ik zou denken: vraag eerst aan de politiek om hun SHIT together te krijgen, bijvoorbeeld op het gebied van gebrek aan huizen en sociale voorzieningen, om zich daarna weer een keer bezig te kunnen houden met bullshit cultuuroorlogen zoals deze. We hebben letterlijk zóveel beters te doen dan ons druk te maken over een handje vol mensen dat hun eigen land ontvlucht om hier een leven te kunnen opbouwen.

Maar de aanname dat asielzoekers een enorme druk op de huizenmarkt klopt gewoon écht niet. Hier nog mijn oude reacties over het aandeel van asielzoekers op het woningen tekort:
Ja mja tsja. Lastig… Klinkt een beetje tegenstrijdig ook.

Ik wil geen stemadvies meer geven op de laatste dag, maar wel even wat feitjes over asiel en de woningnood benoemen:
Realiseer je goed dat de cijfers en verhalen over migratie heel vaak niet waar zijn. Zo krijgen statushouders inderdaad voorrang op sociale huur, maar asiel is maar een heel klein deel van migratie. Het is een NOG kleiner deel van de mensen die een sociale huurwoning krijgen (ik dacht 7,5%). Dus: asielzoekers tegenhouden om NL binnen te komen gaat niet de migratieproblemen oplossen, slechts een klein deel ervan. En daarbinnen gaat het een NOG kleiner deel van de woningcrisis tegen.
Problematischer in de woningcrisis is dat er heel weinig is bijgebouwd, vooral in de sociale huur. Het zijn niet de rechtse partijen die dat met hun programma’s willen aanpakken (tuurlijk, iedereen wil bouwen, maar sommige partijen willen dat een stuk sociaal rechtvaardiger). Het waren wél de rechtse partijen die dat beleid van te weinig sociaal bouwen uitvoerden, het was de VVD die het ministerie van wonen opdoekte en particuliere markt onbetaalbaar maakte.
Er zijn ook veel wetenschappers en beleidsmakers die hierover hebben geschreven, maar dit is misschien een makkelijker beginnetje:
Daarnaast, zoals ik ook eerder in dit topic al gedeeld heb, mág je dit beleid niet zomaar uitvoeren. Maar das weer een ander verhaal.
En let wel: ook linkse partijen willen werken aan het migratie vraagstuk. Maar wel binnen de kaders van de wet en binnen de geest van sociale rechtvaardigheid. Een kanttekening die ik vind dat links te weinig benoemt: asielmigratie zijn wél de migranten die ook het vaakst blijven in Nederland. Dus dat kleine deel, maakt gemiddeld wel iets meer impact. Maargoed: niet genoeg om al onze problemen op te lossen als we ze zouden weren.

Bekijk bijlage 55455
Bekijk bijlage 55456
Zeer aan te raden om het hele stuk te lezen, dit is alleen de conclusie.

Bekijk bijlage 55457
Bekijk bijlage 55458


P.S.: het loont om de feiten te kennen over maatschappelijke vraagstukken. Als je dit leest en denkt: boeit me niet helemaal niemand komt MIJN land binnen, dan heb je een goeie zet gedaan met een stem op Wilders en ben je dus daadwerkelijk tegen alle mensenrechten die we met elkaar hebben afgesproken. Maar als je op Wilders hebt gestemd omdat je denkt dat een asielstop onze problemen oplost, dan ben je dus in populistisch gelul getrapt. Wat ook niet zo gek is: daar is populistisch gelul voor bedoeld.
En dit blijf ik blijkbaar ook herhalen haha sorry😂
Wat ik niet snap, is dat zo veel mensen geloven in plannen die geen oplossing bieden.

Ook zouden we de regels moeten versoepelen zodat ze makkelijker aan werk kunnen komen en dus meedraaien in onze maatschappij. Dat lijkt mij voor zowel ons als de asielzoekers een stuk aangenamer.
Ook helemaal eens… maar hier zijn al heul vaak wetsvoorstellen voor geweest die worden tegengehouden door met name de PVV en VVD, maar eigenlijk wel heel rechts. Zie bijvoorbeeld dit initiatiefvoorstel: https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2022A09670
En de bijbehorende stemmingen: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D34517

Misschien kunnen we dan eindelijk eens onze eigen maatschappelijke problemen oplossen?

Ik zeg maar iets.
Haha dat is geen antwoord op de vraag die ik stelde, jij maakt t jezelf wel heel makkelijk. Over welke problemen heb je dan? En hoe wordt dat opgelost met het weren van vluchtelingen?

Gaat dit specifiek over asielzoekers of ook over arbeidsmigranten?
Arbeidsmigranten is niets mis mee lijkt mij?
Hangt er maar net vanaf ook weer…
Asielmigranten zijn met uitstek de kleinste groep migranten. Arbeidsmigranten juist de grootste. Ook hebben ze een groter aandeel in overlast, mede omdat werkgevers totaal hun verantwoordelijkheid naar de arbeidsmigranten én de samenleving niet nakomen. Expats hebben dan weer een GIGANTISCHE invloed op de huizenmarkt, en drijven de huisprijzen enorm op…
Als je asielzoekers allemaal zou weren (wat uiteraard niet kan of mag) zou je alsnog een heel grote druk op sociale voorzieningen en het woningaanbod hebben.


Iemand die hier komt werken komt al met een heel andere insteek binnen dan een asielzoeker die denkt overal recht op te hebben.


ik doel niet op vluchtelingen ivm oorlog
Welke asielzoeker ken je die “denken overal recht op te hebben”?
En… aan welke voorwaarden moet je volgens jou voldoen om een succesvolle asielaanvraag te kunnen indienen?

Dat 'overal recht op hebben' wordt ze aangepraat, net zoals bij de meeste mensen in de jaren tachtig. Na 2000 kregen ze dat er bij de meesten uit hoewel je bij de Surinaamse Creolen nog weleens van die 'ik heb overal recht op' mensen opmerkt.
Waaraan merk je dat dan?
Daarnaast: Surinaamse Creolen zijn geen asielzoekers he… Surinamers hadden na de onafhankelijkheid de mogelijkheid om zich vrij te vestigen in Nederland, nadat wij decennia lang het land kolonialiseerde en extreem van de bevolking, vooral de Creoolse, profiteerden. Om maar over mensen “die denken overal recht op te hebben” te spreken.

En sowieso daarover… Mijn persoonlijke hamvraag blijft altijd: waarom denken jullie, en “wij” autochtonen, dat jullie meer rechten hebben dan die “anderen”? Omdat je geboren werd in t juiste wiegje?

Ik had hier veel dieper en anders op willen ingaan maar heb er heulemaal geen tijd voor deze week… dus toch maar even zo. Mijn punt is vooral: ik zie óók heel veel problemen in NL. En ik zou ook graag zien dat het kabinet daaraan werkt. Maar ik geloof, en volgens mij heel goed onderbouwd, niet dat die problemen zijn opgelost als er geen asielinstroom meer is. En daarom zou ik, na 14 jaar neo-liberaal kutbeleid en 2 jaar populistisch opportunistische bullshit, heel graag een kabinet zien dat ook oprecht bereid is daaraan te werken en moeilijke keuzes te maken.
Maar áls je al gelooft dat die problemen wel zijn opgelost met minder asielzoekers, dan snap ik niet waarom je niet van je politieke leiders eist dat ze met goed onderbouwde plannen komen die werken. Ik snap niet dat je accepteert dat ze met plannen komen waarvan vrijwel alle experts (intern en extern) zeggen “dit kunnen we praktisch gezien niet uitvoeren, en als we dat al doen dan kost het heel veel geld en weten we niet zeker of dat het beoogde resultaat oplevert”.
 
Laatst bewerkt:
Dat onze EU overheden de tijd nemen een behoorlijk en bestendig immigratiebeleid op te zetten.
En dat is precies niet wat de PVV nu doet toch?
Het moet vooral snel, zodat ze de kiezers kunnen laten geloven dat ze hun best hebben gedaan. Wat het kost, of het werkt en of de mensen die het zouden moeten uitvoeren dat mogelijk achten boeit hem niks.
 
Laatst bewerkt:
Welke asielzoeker ken je die “denken overal recht op te hebben”?
En… aan welke voorwaarden moet je volgens jou voldoen om een succesvolle asielaanvraag te kunnen indienen?

Kennis van mij was buschauffeur. Asielzoekers hebben destijds hun eigen bus gekregen omdat ze voor veel overlast zorgden. Kennis werd week in week uit bedreigd door asielzoekers. Uiteindelijk heeft hij maar ander werk opgezocht.



Is ook schering en inslag. Om nog maar te zwijgen over alle problemen wat ze in Ter Apel ondervinden door asielzoeker die zich gewoon niet kunnen misdragen. Lui staan ineens in je huis of ze gaan dingen stelen.

Dit probleem is er al jaren.

Het komt er gewoon op neer dat er een probleem is en de overheid moet hier iets aan doen.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv
Kennis van mij was buschauffeur. Asielzoekers hebben destijds hun eigen bus gekregen omdat ze voor veel overlast zorgden. Kennis werd week in week uit bedreigd door asielzoekers. Uiteindelijk heeft hij maar ander werk opgezocht.



Is ook schering en inslag. Om nog maar te zwijgen over alle problemen wat ze in Ter Apel ondervinden door asielzoeker die zich gewoon niet kunnen misdragen. Lui staan ineens in je huis of ze gaan dingen stelen.

Dit probleem is er al jaren.

Het komt er gewoon op neer dat er een probleem is en de overheid moet hier iets aan doen.
Ik woon werkelijk waar op nog geen 300 meter van een azc met ongeveer 400 opvangplekken. Nergens last van. Ook geen geklaag uit de buurt opgevangen. Bij rondom omliggende 4 supermarkten geen problemen.

Natuurlijk sjeest er wel eens een ambulance
of politiebusje die kant op en dan kan ik me wel voorstellen dat er incidenten op het terrein of in het gebouw zijn. Ook niet raar natuurlijk als het gros van de vluchtelingen huis en haard hebben moeten verlaten en er zoveel verschillende mensen bij elkaar in 1
opvang moeten samenleven en gebrek aan privacy en beperkte middelen hebben om zich te vermaken of te behandelen voor hun trauma’s.

15 kilometer verderop in klein dorp en stadje met 600 opvangplekken, alleen maar gezeik
volgens bewoners als ik de berichten op social media moet geloven en krantenberichten uit lokale media. Bevriende buschauffeurs streekdienst klagen steen en been over zwartrijders.

Echter hier in mijn stad geen gedoe zoals in het dorp verderop…

Vangen ze hier in de buurt andere vluchtelingen op? ze zien er voor mij allemaal hetzelfde uit. De meeste zijn gewoonweg vriendelijk.
 
Zeg het nog maar 'n keer.

Ik kan je wel zeggen dat hij niks, maar dan ook niks van zijn beloftes nakomt. Enkel zijn onvoorwaardelijke steun aan "israël". O ja, er mag weer (en dat is een goede zaak, begrijp me niet verkeerd) op meer wegen 130 km/u gereden worden.
Nee want dan wordt ik geband
 
Net als je denkt dat het toppunt qua politieke krankzinnigheid nu toch echt wel bereikt is, komt dit langs 😂😂😂:

1739449679225.png

Artikel van de Volkskrant:

Sommatie van De Speld:


In de brief wordt geschreven over de minister: ‘U bent namelijk zo overtuigend en geraffineerd dat het voor De Speld nauwelijks nog mogelijk is om over u te berichten zonder dat haar lezers denken dat u de bron bent of dat deze berichten waarheidsgetrouw zijn.’

De Speld bestaat sinds 2007 en staat bekend om hun nieuwsberichten die echt lijken, maar persiflerend of satirisch van aard zijn. Is het inderdaad zo lastig om satire te maken over minister Faber? Jochem van den Berg: ‘Ja. Bij Faber werkt het twee kanten op: als zij zelf uitspraken doet, dan denken mensen dat het van De Speld komt. En als wij Faber opvoeren in onze artikelen, dan denken mensen dat het echt van Faber komt. Dus dan krijg je één en al verwarring bij het publiek.’’



Gofter, zit hier nu koffie te hoesten...
 
“Er kwam dus een NSC-bewindspersoon naar me toe met een aantal wijzigingsmogelijkheden voor de asielwetten, zodat we tegemoet kunnen komen aan de knelpunten bij de ambtenaren, de Raad van Staten, en de uitvoerende organisaties. Zodat de plannen wel uit te voeren zijn en we ons doel kunnen behalen! Ik zei: Ik wil het doel helemaal niet halen, ik wil dat Nederland denkt dat wij dat als enige willen!”

Snap je het verschil?
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan