Vind jij jezelf verslaafd?

[FerdFatoehaus]

Kijk, het is echt zo, bij de verslavingszorg, zien ze echt overal een link met verslaving. Als iemand zijn/haar haar groen verft, zal het wel aan de drank en drugs gelegen hebben. Zo simpel gaat het daar dus echt.

Waar baseer je dit op? Beargumenteer je uitspraken eens.

 

[AudioAddict]

Kijk, het is echt zo, bij de verslavingszorg, zien ze echt overal een link met verslaving. Als iemand zijn/haar haar groen verft, zal het wel aan de drank en drugs gelegen hebben. Zo simpel gaat het daar dus echt.

Daar kan ik niet over meepraten dus ik zal je hier op je woord moeten geloven.

 

[Zeehond]

Waar baseer je dit op? Beargumenteer je uitspraken eens.

Laat gaan Fred, ik las het bij de eerste reactie al.
Het is gewoon een mening, meer niet. Zonder argumenten. Gewoon praten op niets af wat dit lid doet.
En zijn mening neerzetten als De Absolute Waarheid.
Ik besteed er geen aandacht aan.
Zo iemand brengt ons nergens, staat niet open voor discussie of dialoog, maar blijft hetzelfde herhalen zonder te luisteren.

Geniet van je dag ☀️☀️☀️

 

[AudioAddict]

Kijk, het is echt zo, bij de verslavingszorg, zien ze echt overal een link met verslaving. Als iemand zijn/haar haar groen verft, zal het wel aan de drank en drugs gelegen hebben. Zo simpel gaat het daar dus echt.

Logisch, beetje de slager die zijn eigen vlees keurt natuurlijk.

 

[reDStone]

Waar baseer je dit op? Beargumenteer je uitspraken eens.

Ik heb zo'n 20 a 30 opnames in afkick klinieken overleefd. Ongeveer 90% valt daarna, vrij snel weer terug. Maar we gaan gewoon op dezelfde manier door. Met 1 groot terugvalcircus, omdat je mensen veel langer zou moeten opnemen, dan we nu kunnen doen.

 

[AudioAddict]

Logisch, beetje de slager die zijn eigen vlees keurt natuurlijk.

In de zorg draait het niet meer alleen om zorg maar om bakken geld te verdienen..

 

[AudioAddict]

ik ga lekker slapen. Stormachtige nacht gehad op werk.

Tot sprekens heren!

 

[FerdFatoehaus]

Ik heb zo'n 20 a 30 opnames in afkick klinieken overleefd. Ongeveer 90% valt daarna, vrij snel weer terug. Maar we gaan gewoon op dezelfde manier door. Met 1 groot terugvalcircus, omdat je mensen veel langer zou moeten opnemen, dan we nu kunnen doen.

Lariekoek. Ik ga je blokkeren, succes met trollen.

 

[reDStone]

Lariekoek. Ik ga je blokkeren, succes met trollen.

Wat? Natuurlijk, we gaan eens vertellen hoeveel mensen eigenlijk echt weer terugvallen naar af en dan is het trollen. De groeten.

 

[LucidLucy]

Ik heb zo'n 20 a 30 opnames in afkick klinieken overleefd. Ongeveer 90% valt daarna, vrij snel weer terug. Maar we gaan gewoon op dezelfde manier door. Met 1 groot terugvalcircus, omdat je mensen veel langer zou moeten opnemen, dan we nu kunnen doen.

Ik vraag me dan af, is dit de manier van leven die je graag zou hebben?

Ik zie om me heen genoeg mensen die ook 10+ keer in een kliniek hebben gezeten. Maar die pas clean konden blijven nadat ze zichzelf konden overgeven aan het feit dat zij het antwoord niet wisten. Toen ze zich begonnen open te stellen voor ideeën van anderen en suggesties eerst uitproberen voordat ze zeiden: dit is niets voor mij.

Inmiddels hebben diezelfde mensen een beter leven dan ze hadden en significante clean tijden. Het geeft mij gelukkig hoop dat het wèl kan zonder terugval circus.

 

[reDStone]

Dus jij denkt dat Federer eigenlijk helemaal niet wil tennissen maar zichzelf niet kan tegenhouden? Lol hou toch op man, wat probeer je hier te bereiken?

Ik probeer te bereiken, dat mensen meer kennis hebben over hoe, de wetenschap, denkt hoe verslaving werkt. Er wordt, in mijn ogen teveel een gedragsverhaal van gemaakt en er wordt, denk ik, onderschat hoe erg veslavend , veslavende stoffen zijn. Dat er wel degelijk directe schade aan de hersenen onstaan, ook bij matig gebruik. En dat er verschillende 'verslavingen' zijn aan verschillende soorten drugs. En eigenlijk ook verschillend behandelt moeten worden.

Nou snap ik dat het dan ingewikkeld en peperduur wordt en als mensen alles door elkaar gebruiken, nog ingewikkelder. Maar ik wil zo graag dat we beter gaan begrijpen, wat de risico's zijn en hoe het in de praktijk, met een verslaafde gaat.

Mensen maken zich druk, om drugsgebruik bij jongeren, maar vergeten of weten niet dat alcohol ook een drug is, met precies dezelfde klachten bij misbruik ervan.
Door mijn kennis te delen, hoop ik dat mensen inzien, dat de huidige reguliere verslavingszorg extreem slecht presteerd. En soms kloppen vooroordelen, zoals eens een junk, altijd een junk. en moeten mensen beter begrijpen waar ze aan beginnen. Ik denk dat die minnesota-methodiek van de reguliere verslavingszorg 1 groot circus van steeds maar weer terugvallen is. Omdat ze steeds de confrontatie aan willen gaan met de verslaving en ik denk dat onze hersenen zo verslaafd kunnen raken, dat we daar niet goed bij kunnen. En echt ook afgeschermd moeten worden voor drank en drugs als we er anders mee om willen gaan.

Een heroine junk die stopt, komt zijn naalden en spulletjes en dealer, niet meer tegen, als ie gestopt is. Maar alcohol, is geen probleem. Dat verkopen ze tussen de levensmiddelen en drinken we op de gezondheid. Dat klopt niet.

Daar wil ik wat aan doen.

 

[LucidLucy]

Lariekoek. Ik ga je blokkeren, succes met trollen.

Terugval percentages zijn hoog. 90% is aan de hoge kant. Tegelijkertijd zal het met niet verbazen als dit wèl zo is.

Ik heb nu geen bron om dit te onderbouwen en ben eigenlijk aan het werk. Dus kan ook niet op onderzoek nu.

Maar ik durf wel te stellen dat meer dan 50% binnen het eerste jaar terugvalt in gebruik.

Edit: aan de andere kant zijn die cijfers ook vertekenend. Want wat gebeurt er na die terugval? Hoe lang duurt die terugval? Pakt iemand zich weer op?

Zelf val ik ook in die categorie 'teruggevallen in eerste jaar'. Maar het is niet dat ik de hoop heb opgegeven. Ik blijf gewoon proberen te groeien.

Aan de andere kant kan iemand ook de kliniek in zijn gegaan om even aan te sterken, met het idee om naderhand gewoon weer verder te gaan met gebruiken.

We vallen beiden in diezelfde categorie in de statistiek 😅

 

[reDStone]

Terugval percentages zijn hoog. 90% is aan de hoge kant. Tegelijkertijd zal het met niet verbazen als dit wèl zo is.

Ik heb nu geen bron om dit te onderbouwen en ben eigenlijk aan het werk. Dus kan ook niet op onderzoek nu.

Maar ik durf wel te stellen dat meer dan 50% binnen het eerste jaar terugvalt in gebruik.

Ze zijn dramatisch.

Ik denk dat je mensen langer dan een jaar moet opnemen, op een soort onbewoond eiland. Misschien wel 3 of 4 jaar. Zodat die recptoren die verslaafd zijn, niet opnieuw met het verslavende middel gevoed worden. Niet met terugvallen, niet met kleine terugvallen, niet met prikkels, niet met stress, niet met therapie, niet met, nog meer nieuwe en oude persoonlijke triggers.
Echt kloosterwerk, maar dan zonder religie, maar echt afschermen. Dan zouden die receptoren, is het idee, niet steeds meer die echte 'craving' veroorzaken en na die periode, ook niet meer zo snel en zo heftig die echte 'craving' veroorzaken en zijn mensen weerbaarder en kan je dan wel cognitief aan de slag met therapie. Pas als de verslaafde receptoren hersteld zijn, door jarenlang niet meer te gebruiken of er steeds aan herrinnert te worden.

1000 euro per dag, een paar jaar???, Reken maar uit. Na een paar jaar clean te zijn van een middel is het terugval percentage nog maar een paar procent. Een werkende behandeling zou dan misschien 2 miljoen euro kunnen kosten.

 

[AudioAddict]

Ik probeer te bereiken, dat mensen meer kennis hebben over hoe, de wetenschap, denkt hoe verslaving werkt. Er wordt, in mijn ogen teveel een gedragsverhaal van gemaakt en er wordt, denk ik, onderschat hoe erg veslavend , veslavende stoffen zijn. Dat er wel degelijk directe schade aan de hersenen onstaan, ook bij matig gebruik. En dat er verschillende 'verslavingen' zijn aan verschillende soorten drugs. En eigenlijk ook verschillend behandelt moeten worden.

Nou snap ik dat het dan ingewikkeld en peperduur wordt en als mensen alles door elkaar gebruiken, nog ingewikkelder. Maar ik wil zo graag dat we beter gaan begrijpen, wat de risico's zijn en hoe het in de praktijk, met een verslaafde gaat.

Mensen maken zich druk, om drugsgebruik bij jongeren, maar vergeten of weten niet dat alcohol ook een drug is, met precies dezelfde klachten bij misbruik ervan.
Door mijn kennis te delen, hoop ik dat mensen inzien, dat de huidige reguliere verslavingszorg extreem slecht presteerd. En soms kloppen vooroordelen, zoals eens een junk, altijd een junk. en moeten mensen beter begrijpen waar ze aan beginnen. Ik denk dat die minnesota-methodiek van de reguliere verslavingszorg 1 groot circus van steeds maar weer terugvallen is. Omdat ze steeds de confrontatie aan willen gaan met de verslaving en ik denk dat onze hersenen zo verslaafd kunnen raken, dat we daar niet goed bij kunnen. En echt ook afgeschermd moeten worden voor drank en drugs als we er anders mee om willen gaan.

Een heroine junk die stopt, komt zijn naalden en spulletjes en dealer, niet meer tegen, als ie gestopt is. Maar alcohol, is geen probleem. Dat verkopen ze tussen de levensmiddelen en drinken we op de gezondheid. Dat klopt niet.

Daar wil ik wat aan doen.

Je hebt wel degelijk een sterk punt!
En nu ga ik ECHT SLAPEN!! 😄😄😄

 

[FerdFatoehaus]

Terugval percentages zijn hoog. 90% is aan de hoge kant. Tegelijkertijd zal het met niet verbazen als dit wèl zo is.

Ik heb nu geen bron om dit te onderbouwen en ben eigenlijk aan het werk. Dus kan ook niet op onderzoek nu.

Maar ik durf wel te stellen dat meer dan 50% binnen het eerste jaar terugvalt in gebruik.

Edit: aan de andere kant zijn die cijfers ook vertekenend. Want wat gebeurt er na die terugval? Hoe lang duurt die terugval? Pakt iemand zich weer op?

Zelf val ik ook in die categorie 'teruggevallen in eerste jaar'. Maar het is niet dat ik de hoop heb opgegeven. Ik blijf gewoon proberen te groeien.

Aan de andere kant kan iemand ook de kliniek in zijn gegaan om even aan te sterken, met het idee om naderhand gewoon weer verder te gaan met gebruiken.

We vallen beiden in diezelfde categorie in de statistiek 😅

Ja hier ben ik het wel mee eens. Lariekoek doelde meer op 20 á 30 opnames overleefd.

Ik snap zijn punt ook wel alleen er zit veel ruis bij de berichten. Het ontkennen van verslavingen zoals porno en gamen bijvoorbeeld.

 

[AudioAddict]

Ja hier ben ik het wel mee eens. Lariekoek doelde meer op 20 á 30 opnames overleefd.

Ik snap zijn punt ook wel alleen er zit veel ruis bij de berichten. Het ontkennen van verslavingen zoals porno en gamen bijvoorbeeld.

Als je door de ruis heen leest ga je zien wat hij bedoeld. Hij doelt op maatwerk ipv verslavingen verhelpen middels andere middelen toe te dienen.

Eens @reDStone?

 

[reDStone]

Als je door de ruis heen leest ga je zien wat hij bedoeld. Hij doelt op maatwerk ipv verslavingen verhelpen middels andere middelen toe te dienen.

Eens @reDStone?

Heheh, iemand die me begrijpt.
Men gooit, graag alle verslavingingen op 1 hoop. Gokverslaving, drankverslaving, ze behandelen het hetzelfde, dat werkt niet. Het ziet er in de praktijk heel anders uit, de 1 is veel erger dan de andere.
Een sexverslaving kan ook ernstig zijn, maar die alcoholist drinkt zich echt echt echt echt hardstikke dood. En bij die sexverslaving, moet er wel heel erg veel mis gaan om te overlijden.

Sommige verslavingen zijn extreem schadelijk, andere wat minder zeg maar. En het is handig om te weten of jeje direct zorgen moet maken of niet. Kan je zelf beslissen of je wil gaan experimenteren met een drug.

 

[Mindless]

Ik ben bang, dat verslavende stoffen, al is het chocola. Allemaal veel veslavender zijn dan we willen toegeven. En dat sowieso mensen, gewoon bijna nooit wilskracht of een persoonlijkheid hebben die daar verstandig mee kan omgaan. Er is een kans, dat ook al gebruikt iemand maar af en toe, dat dat wel degelijk al een verslaving is aan die verslavende stof.
Als dieren verslaafd raken, gaan ze meteen los en stoppen ze niet meer tot ze dood zijn ofzo. Soms denk ik, dat we niet heel verschillend zijn. En heel misschien, is de enige manier om er van af te komen, eigenlijk bijna kansloos is en heel veel moeite blijft kosten.

Ik weet het ook niet, maar het kan. Dat al die verslavende stoffen veel en veel verslavender zijn dan we denken.

Je geeft die stoffen teveel macht/kracht en maakt jezelf met precies die denkwijze weerloos tegen het verslaafd zijn eraan.

En het zijn niet alleen stoffen/middelen waarmee we (mensen over het algemeen) dit doen, we doen dit met praktisch alles in de wereld. We geven onze autoriteit aan dingen extern van ons. En dan heb ik het niet over wilskracht, want wilskracht kan je maar zo ver brengen.

De kern is (imo) dat we ons gebrekkig voelen. En bij een gevoel van gebrek ben je per definitie zoekende om dat gebrek, die leegte op te vullen. Drugs, porno, chocola, seks, relaties, status, macht, enzovoorts. Gimme gimme gimme... Maar het zal nooit de leegte vullen en je weet het.

Het "grappige" (het is eerder tragikomisch) is dat je de meester-drug in je hebt. The good stuff. De pure, onversneden "amrita" nectar. Alles wat je daarbuiten in de wereld kunt vinden is vervuild, in de zin dat het met een bepaalde prijs komt. Maar het geeft je wel (even!) respijt van je gebrek/leegte en dát is hetgene dat je zoekt, dus neem je die vervuiling op de koop toe.

Je leegte proberen te vullen met dingen extern van je is als zoeken naar vieze kruimeltjes coke in je tapijt, terwijl je op 10 kilo onversneden Colombiaanse zit. Of een nog meer accurate metafoor: als zoeken naar vervuilde druppeltjes, terwijl jij de oneindige oceaan van de pure nectar zelf bént.


Ik zou zeggen: het is kansloos zoláng je het buiten jezelf zoekt. Je zult het daar nooit vinden. Maar hoe corny dit misschien ook klinkt: je bent hetgene waar je naar op zoek bent. Stoppen met de zoektocht is het antwoord. Het is namelijk dan dat de nectar begint te stromen. Eerst een beetje. Een paar druppeltjes komen binnen. Maar het is de kwaliteit van die druppeltjes die je doen beseffen: ál die andere shit is... shit. Dit is the real deal. Eenmaal daar 1 druppeltje van gehad en je kunt niet meer terug. Dan ben je écht een addict for life. Maar het is oké, want dit is het 100% pure spul. Geen vervuilingen, dus geen bijwerkingen en daarnaast een oneindige hoeveelheid. En dát is het begin van het einde van verslaving. Niet omdat je vanuit wilskracht iets niet doet (wat je eigenlijk wilt doen), maar omdat je iets veel beters hebt gevonden.

 

[reDStone]

Je geeft die stoffen teveel macht/kracht en maakt jezelf met precies die denkwijze weerloos tegen het verslaafd zijn eraan.

En het zijn niet alleen stoffen/middelen waarmee we (mensen over het algemeen) dit doen, we doen dit met praktisch alles in de wereld. We geven onze autoriteit aan dingen extern van ons. En dan heb ik het niet over wilskracht, want wilskracht kan je maar zo ver brengen.

De kern is (imo) dat we ons gebrekkig voelen. En bij een gevoel van gebrek ben je per definitie zoekende om dat gebrek, die leegte op te vullen. Drugs, porno, chocola, seks, relaties, status, macht, enzovoorts. Gimme gimme gimme... Maar het zal nooit de leegte vullen en je weet het.

Het "grappige" (het is eerder tragikomisch) is dat je de meester-drug in je hebt. The good stuff. De pure, onversneden "amrita" nectar. Alles wat je daarbuiten in de wereld kunt vinden is vervuild, in de zin dat het met een bepaalde prijs komt. Maar het geeft je wel (even!) respijt van je gebrek/leegte en dát is hetgene dat je zoekt, dus neem je die vervuiling op de koop toe.

Je leegte proberen te vullen met dingen extern van je is als zoeken naar vieze kruimeltjes coke in je tapijt, terwijl je op 10 kilo onversneden Colombiaanse zit. Of een nog meer accurate metafoor: als zoeken naar vervuilde druppeltjes, terwijl jij de oneindige oceaan van de nectar zelf bént.


Ik zou zeggen: het is kansloos zoláng je het buiten jezelf zoekt. Je zult het daar nooit vinden. Maar hoe corny dit misschien ook klinkt: je bent hetgene waar je naar op zoek bent. Stoppen met de zoektocht is het antwoord. Het is namelijk dan dat de nectar begint te stromen. Eerst een beetje. Een paar druppeltjes komen binnen. Maar het is de kwaliteit van die druppeltjes die je doen beseffen: ál die andere shit is... shit. Dit is the real deal. Eenmaal daar 1 druppeltje van gehad en je kunt niet meer terug. Dan ben je écht een addict for life. Maar het is oké, want dit is het 100% pure spul. Geen vervuilingen, dus geen bijwerkingen en daarnaast een oneindige hoeveelheid. En dát is het begin van het einde van verslaving. Niet omdat je vanuit wilskracht iets niet doet (wat je eigenlijk wilt doen), maar omdat je iets veel beters hebt gevonden.

Good stuff, plusje.

Maar weetje, ik denk inmiddels dat die psychoactieve stof wel degelijk ook in hele kleine mate al iemand's hersens aantasten.

Dat denk ik, omdat je bij bepaald drugsgebruik ook een typisch kenmerkend gedrag ziet, ook al is diegene op dat moment nuchter. Iemand die af en toe alleen in het weekend cocaine gebruikt, verandert in gedrag ook de rest van de week. De persoonlijkheid vind ik dan veranderen.
Een blower die af en toe blowt kan een een soort hippie houding krijgen. En als je langere tijd geen alcohol drinkt, zie ik hetzelfde effect van alcohol op mensen die af en toe alcohol drinken. Die hebben een alcohol houding ook als ze nuchter zijn.

Daarom denk ik dat die verslavende middelen veel verslavender zijn dan we door hebben.

 

[FerdFatoehaus]

Als je door de ruis heen leest ga je zien wat hij bedoeld. Hij doelt op maatwerk ipv verslavingen verhelpen middels andere middelen toe te dienen.

Eens @reDStone?

Daar ben ik het ook mee eens. Alleen die provocerende uitspraken zonder bronnen en argumenten trek ik vrij slecht. Net als dat @reDStone hier niet op reageert:

Nogmaals, een verslaving is niet alleen fysiek. Maar ik sliep er zeker slecht door, omdat ik de hele nacht in bed aan drugs en porno dacht.

Want? Je doet een aantal opvallende uitspraken zonder die te beargumenteren. Weet je überhaupt wel hoe een verslaving werkt?
Jij denkt niet dat niet meer geil worden van je eigen partner erg is? Jij denkt niet dat expres doen alsof je slaapt zodat je geen sex hoeft te hebben met je partner erg is? Jij denkt niet dat allerlei leugens om maar geen sex te hoeven hebben met je partner erg is? Jij denkt niet dat letterlijk angst hebben voor sex met je partner erg is? Dit allemaal is een resultaat geweest van mijn stimulerende middelen + porno verslaving.
Was ik maar elke dag geil, helaas was dat juist het grote probleem. Door mijn verslavingen heb ik de verkeerde dingen aan elkaar gekoppeld. Dus sex=snuiven +porno anders boeit het me niet.

Ik heb geen 12 stappen therapie gehad, bewust niet voor gekozen. Dus dit slaat nergens op wat je nu zegt.

 

[Kwatzakottel]

Lees het Mac gedeelte.
Als je nu elke dag Mcdo wilt eten, maar het niet doet.
Ben je dan Mcdo verslaafd?

Elk zijn visie over wat nou een verslaving precies is. Maar zolang men er niet aan toe geeft noem ik het geen verslaving persoonlijk.

Ja, dan zijn je gedachtes er immers verslaafd aan, je kunt schijnbaar niet anders dan elke dag aan die rommel denken.
Dat je gedachtes aan iets verslaafd kunnen zijn en je lichaam dan niet is zo'n typisch van de pot gerukt 'modern' idee.
Er is helemaal geen verschil, gedachtes zijn gewoon deel van je lichaam. Dus ja, als je elke dag aan McDonalds eten
denkt ben je knetterverslaafd.

 

[reDStone]

Daar ben ik het ook mee eens. Alleen die provocerende uitspraken zonder bronnen en argumenten trek ik vrij slecht. Net als dat @reDStone hier niet op reageert:

Ik kan toch ook niet gaan link dumpen, met links naar wetenschappelijk onderzoek op het gebied van verslavingen als ik zelf denk, dat de reguliere verslavingszorg er naast zit.
Ik lees alleen maar oude denkbeelden over hoe verslaving werkt en wat je er aan kan doen. Door het met een soort cognitieve gedrags therapie manier het aan te pakken. Typisch hoe de reguliere verslavingszorg werkt en pak die cijfers er dan bij?! Dan zie je toch, dat al die verslavingen op 1 hoop gooien en zo behandelen niet werkt. Er wordt steeds gedaan of we ook high worden van normale dingen doen. Dat is niet zo.

 

[FerdFatoehaus]

Ik kan toch ook niet gaan link dumpen, met links naar wetenschappelijk onderzoek op het gebied van verslavingen als ik zelf denk, dat de reguliere verslavingszorg er naast zit.
Ik lees alleen maar oude denkbeelden over hoe verslaving werkt en wat je er aan kan doen. Door het met een soort cognitieve gedrags therapie manier het aan te pakken. Typisch hoe de reguliere verslavingszorg werkt en pak die cijfers er dan bij?! Dan zie je toch, dat al die verslavingen op 1 hoop gooien en zo behandelen niet werkt. Er wordt steeds gedaan of we ook high worden van normale dingen doen. Dat is niet zo.

Je gooit vrij veel claims in de rondte dus dan is het logisch dat men naar je bronnen vraagt. Door alleen te stellen dat de huidige manier niet werkt omdat er veel terugval is, vind ik wel makkelijk. Verslaving behandelen is heel moeilijk en de meeste verslaafden, waaronder ik ook, ervaren 1 of meerdere terugvallen. Dat wil niet zeggen dat cgt niet heeft geholpen. Ik heb er enorm veel van geleerd en snap nu waarom bepaalde dingen triggers voor mij zijn en wat ik er mee aan moet.

En iemands verslaving ontkrachten en aangeven dat je denkt dat het wel meevalt is echt kortzichtig.

 

[reDStone]

Je gooit vrij veel claims in de rondte dus dan is het logisch dat men naar je bronnen vraagt. Door alleen te stellen dat de huidige manier niet werkt omdat er veel terugval is, vind ik wel makkelijk. Verslaving behandelen is heel moeilijk en de meeste verslaafden, waaronder ik ook, ervaren 1 of meerdere terugvallen. Dat wil niet zeggen dat cgt niet heeft geholpen. Ik heb er enorm veel van geleerd en snap nu waarom bepaalde dingen triggers voor mij zijn en wat ik er mee aan moet.

En iemands verslaving ontkrachten en aangeven dat je denkt dat het wel meevalt is echt kortzichtig.

Dat filmpje van Els Noorlander is eigenlijk het verhaal, dat ik vertel en dat is anders, dan wat de huidige reguliere verslavingszorg doet en hoe ze verslaving behandelen.

Dat terugvallen, is dodelijk, zeg maar.

Wat ik inmiddels geleerd heb, is dat die' craving' dus wel afneemt, maar dat kost tijd. Een jaar of langer, alleen je kan niet terugvallen. Want anders, blijft die craving zo hoog en blijf je die drug nodig hebben. En beleef je ook nergens plezier aan. Je kan denk ik, dus wel echt herstellen van verslaving. En dan ben je weer net als voordat je verslaafd raakte, extreem verslavingsgevoelig, alleen heb je nu ook de herrinneringen wat het doet en deed. Terugvallen moet je dus zien te voorkomen. En ik vind dat dat niet de juiste aandacht krijgt. Die terugval is vrij normaal. Maar wat ik beweer, is dat het minder kan, als je mensen leert hoe ze moeilijke situaties leert vermijden ipv, omgaan met moeilijke situaties.

Je werk, je relatie, je omgeving, wat je doet, het zou zo maar eens moeten stoppen, om echt niet constant getriggered te worden naar een terugval. Want dan ben je terug bij af.

De verslavingszorg kan je bijvoorbeeld niet vertellen, dat je je relatie moet verbreken als er op een schadelijke manier alcohol in de relatie zit. Maar ik wel en waarom dat zo is. Maar dat gaan zij natuurlijk nooit doen. Of dat je moet stoppen met je werk, omdat daar teveel gebruikt wordt.

 

[Harrie In De Warrie]

@reDStone je generaliseerd hier wel net alsof iedereen in de verslavingzorg op de zelfde manier denkt. Ik vindt het jammer dat je niet de juiste hulpverleners hebt ontmoet erzijn genoeg ervaringsdeskundigen die niet zo er op kijken.

 

[LucidLucy]

De verslavingszorg kan je bijvoorbeeld niet vertellen, dat je je relatie moet verbreken als er op een schadelijke manier alcohol in de relatie zit. Maar ik wel en waarom dat zo is. Maar dat gaan zij natuurlijk nooit doen. Of dat je moet stoppen met je werk, omdat daar teveel gebruikt wordt.

Mijn verslavingszorg heeft me anders ongeveer vrij precies exact wel verteld wat er in dat filmpje gezegd wordt.

Tegelijkertijd ook dat ik wel degelijk kan herstellen van verslaving. Maar dat ik daarvoor mijn leven 180 graden anders in moet gaan richten.

En daarmee hebben ze ook gezegd dat ik moet kijken hoe ik mijn leven anders in ga richten. Onderwerpen als vrienden achterlaten, relaties verbreken, je werk opzeggen werden daarbij niet gespaard. Alles onder het mom van: "safe lives, not feelings"

Tegelijkertijd werden nog steeds alle verslavingen op dezelfde hoop gegooid. Een porno verslaving werd net zo serieus genomen als de alcoholist die elke twee uur bijkwam om zich weer in coma te zuipen, net zo serieus als de RC junk die z'n aders vol met a-php spoot.

Onderscheid in verslavingen maken onder het mom van hoe snel je doodgaat is denk ik ongepast en daarnaast ontzettend egoïstisch. Ik denk dat het nuttiger is on te kijken wat een verslaving zowel teweegbrengt in de levensgebieden van de verslaafde als de naasten van de verslaafde en de maatschappij als geheel.

Als je naar dat brede plaatje kijkt, dan zal je zien dat een game- of pornoverslaving net zo erg is als een alcoholverslaving.

 

[FerdFatoehaus]

Dat filmpje van Els Noorlander is eigenlijk het verhaal, dat ik vertel en dat is anders, dan wat de huidige reguliere verslavingszorg doet en hoe ze verslaving behandelen.

Dat terugvallen, is dodelijk, zeg maar.

Wat ik inmiddels geleerd heb, is dat die' craving' dus wel afneemt, maar dat kost tijd. Een jaar of langer, alleen je kan niet terugvallen. Want anders, blijft die craving zo hoog en blijf je die drug nodig hebben. En beleef je ook nergens plezier aan. Je kan denk ik, dus wel echt herstellen van verslaving. En dan ben je weer net als voordat je verslaafd raakte, extreem verslavingsgevoelig, alleen heb je nu ook de herrinneringen wat het doet en deed. Terugvallen moet je dus zien te voorkomen. En ik vind dat dat niet de juiste aandacht krijgt. Die terugval is vrij normaal. Maar wat ik beweer, is dat het minder kan, als je mensen leert hoe ze moeilijke situaties leert vermijden ipv, omgaan met moeilijke situaties.

Je werk, je relatie, je omgeving, wat je doet, het zou zo maar eens moeten stoppen, om echt niet constant getriggered te worden naar een terugval. Want dan ben je terug bij af.

De verslavingszorg kan je bijvoorbeeld niet vertellen, dat je je relatie moet verbreken als er op een schadelijke manier alcohol in de relatie zit. Maar ik wel en waarom dat zo is. Maar dat gaan zij natuurlijk nooit doen. Of dat je moet stoppen met je werk, omdat daar teveel gebruikt wordt.

Ik herken het beeld wat jij schetst over de huidige zorg niet.

Moeilijke situaties kan je niet vermijden. Vroeg of laat zul je er weer tegen aan lopen. Verslaving an sich is in principe resultaat van vermijding. Beter kom je goed beslagen ten ijs ipv dat je wegloopt.

 

[reDStone]

Als je naar dat brede plaatje kijkt, dan zal je zien dat een game- of pornoverslaving net zo erg is als een alcoholverslaving.

En daar ben ik het zo mee oneens. Het verschil is leven en dood.

 

[Harrie In De Warrie]

Good stuff, plusje.

Maar weetje, ik denk inmiddels dat die psychoactieve stof wel degelijk ook in hele kleine mate al iemand's hersens aantasten.

Dat denk ik, omdat je bij bepaald drugsgebruik ook een typisch kenmerkend gedrag ziet, ook al is diegene op dat moment nuchter. Iemand die af en toe alleen in het weekend cocaine gebruikt, verandert in gedrag ook de rest van de week. De persoonlijkheid vind ik dan veranderen.
Een blower die af en toe blowt kan een een soort hippie houding krijgen. En als je langere tijd geen alcohol drinkt, zie ik hetzelfde effect van alcohol op mensen die af en toe alcohol drinken. Die hebben een alcohol houding ook als ze nuchter zijn.

Daarom denk ik dat die verslavende middelen veel verslavender zijn dan we door hebben.

Weer stereotyperend denken ik kende genoeg dagelijkse blowers die racistisch zijn. Niet bepaald hippie.

 

[LucidLucy]

En daar ben ik het zo mee oneens. Het verschil is leven en dood.

De overeenkomst is de fysiologische werking in het brein en het spoor van verwoesting in de omgeving van de verslaafde.

Voor mij weegt dat aspect zwaarder dan enkel of ik blijf leven of niet. Ik ben in gebruik niets waard voor mijn omgeving.

Anders had ik weer terug gaan blowen of iets dergelijks.

Maargoed, dan zullen we het daar met elkaar over oneens zijn.

 

[reDStone]

Ik herken het beeld wat jij schetst over de huidige zorg niet.

Moeilijke situaties kan je niet vermijden. Vroeg of laat zul je er weer tegen aan lopen. Verslaving an sich is in principe resultaat van vermijding. Beter kom je goed beslagen ten ijs ipv dat je wegloopt.

Dat kan 10 keer, dat kan 100 keer, maar geen 1000 keer, we zijn niet van steen. En je kan best wel alle situaties, proberen te vermijden.
Dan kom je nog steeds in situaties, waar je niet onderuit kan en dan kan je, die paar moeilijke situaties wel incasseren. Met wat sociale vaardigheden.

Ik vind dat we onze ego zo overschatten en dat we wel eventjes kunnen sturen hoe onze hersens gaan reageren.

Wat ik beweer is, dat al die kleine triggers, gaan stapelen.

En dat die kleine moeilijke situaties waar je mee hebt leren omgaan, wel degelijk een impact hebben.
En niet meteen voor ernstige craving gaan zorgen, maar dat ze stapelen.
En dan valt er eens een keer een boze mail in de mail of een rekening die je moet betalen.
En dan val je terug, omdat die kleine cravingsmomenten stapelen.

Wat er voor zorgt dat mensen, compleet om een stompzinige reden terugvallen. Op een irrationele manier alsof ze tijdelijk gek zijn of het express verpesten.
Maar dat komt omdat ze de hele tijd met moeilijke situaties aan het omgaan zijn.

Dan is de ene cravings situatie dus makkelijker te vermijden dan de andere, want een heroine junk komt zijn shit niet meer tegen nadat ie gestopt is, en dan is het al moeilijk genoeg.

 

[reDStone]

Weer stereotyperend denken ik kende genoeg dagelijkse blowers die racistisch zijn. Niet bepaald hippie.

Hells Angels dan.

 

[Harrie In De Warrie]

Hells Angels dan.

Ik ken ze niet persoonlijk dus kan ik er niet over oordelen heb nooit met ze gesproken. Wat probeer je met deze reactie te bereiken?

 

[reDStone]

Ik ken ze niet persoonlijk dus kan ik er niet over oordelen heb nooit met ze gesproken. Wat probeer je met deze reactie te bereiken?

De Hells Angels waren racistische hippies, duh.

 

[FerdFatoehaus]

En je kan best wel alle situaties, proberen te vermijden.

Niet mee eens. Het doel van de behandeling is om je leven weer op te pakken. Niet direct in het diepe springen. Vermijden schiet je niks mee op. Dan blijf je in angst leven.

Ik vind dat we onze ego zo overschatten en dat we wel eventjes kunnen sturen hoe onze hersens gaan reageren.

Dan begrijp je niet wat cgt precies doet. Je kan niet sturen hoe je hersens gaan reageren maar je kan het wel leren te herkennen en op die manier de trigger omarmen. Een craving en een trigger mag er zijn, het gaat erom dat je er niet naar gaat handelen.

Wat ik beweer is, dat al die kleine triggers, gaan stapelen.

En dat die kleine moeilijke situaties waar je mee hebt leren omgaan, wel degelijk een impact hebben.
En niet meteen voor ernstige craving gaan zorgen, maar dat ze stapelen.
En dan valt er eens een keer een boze mail in de mail of een rekening die je moet betalen.
En dan val je terug, omdat die kleine cravingsmomenten stapelen.

Als cravings bij je blijven hangen en stapelen dan is er meer aan de hand. Ik merkte juist dat ik sterker werd naarmate ik leerde omgaan met triggers en cravings.

 

[reDStone]

Niet mee eens. Het doel van de behandeling is om je leven weer op te pakken. Niet direct in het diepe springen. Vermijden schiet je niks mee op. Dan blijf je in angst leven.

Dan begrijp je niet wat cgt precies doet. Je kan niet sturen hoe je hersens gaan reageren maar je kan het wel leren te herkennen en op die manier de trigger omarmen. Een craving en een trigger mag er zijn, het gaat erom dat je er niet naar gaat handelen.

Als cravings bij je blijven hangen en stapelen dan is er meer aan de hand. Ik merkte juist dat ik sterker werd naarmate ik leerde omgaan met triggers en cravings.

Dat is dus het andere inzicht wat ik hier deel. Ik denk dus dat je daar niet bijkomt met cgt. En dat komt door een ander inzicht hoe dopamine werkt, denk ik.

Cgt mensen, denken dat iemand voor een terugval zich slecht voelt en dan dat middel wil, om zich beter te voelen.
En dat zo iemand dan hulp zou kunnen vragen
Dat klopt niet.

Iemand die aan het terugvallen is, voelt zich ijzersterk en fantastisch, die dopamine loopt nl. al voor die terugval. Die zit al in een soort dopamine high. Die gaat geen hulp vragen.

 

[FerdFatoehaus]

Cgt mensen, denken dat iemand voor een terugval zich slecht voelt en dan dat middel wil, om zich beter te voelen.
En dat zo iemand da

Nee dat is niet hoe het werkt. Bij cgt leerde ik herkennen wat mij triggerde en wat ik daar mee aan moest. Het is niet zo dat je 1 trigger ervaart en direct een terugval hebt. Dat kan natuurlijk maar dat is een teken dat je behandeling nog niet afgerond is.

 

[MR_CHIP]

lol ook een verkeerde aanname iemand die terugvalt zoals ik heb nog steeds heel erg de drang om te stoppen/ aan mezelf te willen werken

ik kijk vaak porno als ik onder invloed ben van drugs een stimfap dus en zelfs tussendoor heb ik mega schuldgevoelens met dat ik het eigenlijk niet op die manier wil doen, en die verdwijnen tuurlijk wel effe tussen doseringen door maar ik ervaar ze bij elke redose

 

[Manu76]

Dat is dus het andere inzicht wat ik hier deel. Ik denk dus dat je daar niet bijkomt met cgt. En dat komt door een ander inzicht hoe dopamine werkt, denk ik.

Cgt mensen, denken dat iemand voor een terugval zich slecht voelt en dan dat middel wil, om zich beter te voelen.
En dat zo iemand dan hulp zou kunnen vragen
Dat klopt niet.

Iemand die aan het terugvallen is, voelt zich ijzersterk en fantastisch, die dopamine loopt nl. al voor die terugval. Die zit al in een soort dopamine high. Die gaat geen hulp vragen.

@reDStone .
Vertel eens iets meer over jezelf en hoe het staat met je dopamine receptoren. Ik weet namelijk niet precies wat ik van je kan verwachten.. als je zo vaak bent teruggevallen en nu wel het wiel hebt uitgevonden, vind ik dat zeker mooi als je het deelt.. maar nu voel ik me nog niet erg op mijn gemak bij je kennisdeling..
Begrijp je?

 

[reDStone]

@reDStone .
Vertel eens iets meer over jezelf en hoe het staat met je dopamine receptoren. Ik weet namelijk niet precies wat ik van je kan verwachten.. als je zo vaak bent teruggevallen en nu wel het wiel hebt uitgevonden, vind ik dat zeker mooi als je het deelt.. maar nu voel ik me nog niet erg op mijn gemak bij je kennisdeling..
Begrijp je?

Ik heb eens iemand ontmoet die 70 keer in een verslavingsklinniek was opgenomen, terugvallen hoort er op deze manier bij. Verder zal ik proberen niet teveel prive dingen te delen. Maar wel wat ik zoal wil.