Wilders: kabinet capituleert voor islam

[jcutter]

DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders verwerpt in harde bewoordingen de jongste verklaring van het kabinet over zijn anti-Koranfilm. ,,Het kabinet mag dan buigen en capituleren voor de islam. Ik zal dat nooit en te nimmer doen'', liet hij vrijdag in een eerste reactie weten.

Wilders meldde dat zijn film over de ,,fascistische Koran en de barbaar Mohammed'' inmiddels af is en in maart op internet of televisie wordt uitgezonden.


DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende maakt zich al geruime tijd ,,hele grote zorgen'' over de gevolgen die de anti-Koranfilm van Geert Wilders kan hebben.

Zijn zorgen zijn recentelijk verder toegenomen door berichten die de minister-president krijgt over zeer heftige reacties die op de film zullen volgen, ongeacht de inhoud.

Als voorbeeld noemde hij onder meer de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen en stewardessen die niet meer op bepaalde vluchten durven te vliegen. Van alle signalen die het kabinet van inlichtingendiensten ontvangt, ,,word ik niet opgewekt''. Volgens de premier is er reden voor ,,grote bezorgdheid. Er zijn zeer serieuze signalen die wij ontvangen.''

De premier sluit niet uit dat alle ophef mensenlevens zal kosten. ,,Op het ogenblik kunnen we niets uitsluiten. Als er sprake is van aanslagen, dan kan dat het gevolg zijn.''

Hehe, en als alle moslims in een ondergeschikte positie zijn gedreven dan moet je eens zien hoeveel aanhangers Wilders krijgt! Mijn respect krijgt hij iig, alleen al omdat hij enorm veel lef vertoond

 

[Solidius]

Ik schaam me diep dat van alle landen, uitgerekend wij de Europese volksgek hebben.

En jcutter123, respect voor wilders? Wat valt er te respecteren aan een gebroken man die zich fel tegen de Islam heeft gekeerd omdat z'n vriendin er op de middelbare school met een islamiet vandoor ging? Zielig voor hem, ja, dat wel. Maar om dan zó je leven te verzieken met haat, en volstrekt onrealistische uitspraken te doen om vervolgens nooit meer zonder beveiliging over straat te kunnen lopen getuigt van een wel héle zieke geest.

 

[ErnstJünger]

Ik weet niets van Wilders psychologische drijfveren om zich tegen de Islam te weren, maar op zich is dat zelfs oninteressant. Misschien wel voor een biograaf, maar zeker niet voor een maatschappijkritisch observeerder.

De Islamisering van Europa is één van de grootste gevaren.
Men kan inderdaad wat afdingen op 's mans stijl en zijn eeuwige boutades, maar feit is toch maar dat hij doet wat andere politici verzuimen te doen.
Hoewel ik op menig punt van de man verschil, is het woord *respect* hier wel degelijk op zijn plaats.

Het vergt absoluut geen moed om gelijk Balkenende de wahabitische olieleveranciers te paaien, wel om de gruwel genaamd Islam tot haar ware proporties te herleiden: een levensbedreigend geloofsysteem dat het Mekka van de 7e eeuw centraal stelt.

 

[raizeredge]

denk dat wilders binnekort ook wel een kogel ken verwachten

 

[Miss Kittin]

Ik weet niets van Wilders psychologische drijfveren om zich tegen de Islam te weren, maar op zich is dat zelfs oninteressant. Misschien wel voor een biograaf, maar zeker niet voor een maatschappijkritisch observeerder.

De Islamisering van Europa is één van de grootste gevaren.
Men kan inderdaad wat afdingen op 's mans stijl en zijn eeuwige boutades, maar feit is toch maar dat hij doet wat andere politici verzuimen te doen.
Hoewel ik op menig punt van de man verschil, is het woord *respect* hier wel degelijk op zijn plaats.

Het vergt absoluut geen moed om gelijk Balkenende de wahabitische olieleveranciers te paaien, wel om de gruwel genaamd Islam tot haar ware proporties te herleiden: een levensbedreigend geloofsysteem dat het Mekka van de 7e eeuw centraal stelt.

Ik vind dat er nou eens een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen de radicalen cq. extremisten en gewone (gematigde) Islamieten. Onze samenleving begint in steeds grotere mate een irrationele angst te ontwikkelen voor het begrip Islam. Ik vind het zwaar overdreven om de gehele Islam als "gruwel" te bestempelen. Voor de meeste moslims is het slechts hun religie en verschilt het wezenlijk niet veel van "ons" Christendom. Alleen wanneer de aanhang van een bepaalde religie strenge, radicale vormen begint aan te nemen, begint dat eng te worden. Ook binnen het Christendom zijn er genoeg van dat soort stromingen met overtuigingen die al lang niet meer van deze tijd zijn en ook die aanhang bevindt zich in een opmars. Eigenlijk zou je alle geloofsystemen in zekere mate dan wel "levensbedreigend" kunnen noemen (met min of meer uitzondering van het Boeddhisme).
Als men terugblikt op de wereldgeschiedenis, is het eigenlijk ook nooit anders geweest. Sinds de opkomst van de verschillende religies, zijn er vanaf het begin altijd wrijvingen geweest met elkaar. Dit komt omdat er binnen de verschillende (geloofs)stromingen in onze menselijke samenleving, altijd fanatiekelingen zitten die hun "levenstaak" heel serieus nemen en daarbij zelfs bereid zijn om tot het uiterste puntje willen gaan. Hun opvattingen en (geloofs)overtuigingen nemen dan automatisch ook veel extremere vormen aan. Deze fanaten staat niets in de weg om hun visie, vaak met veel machtsvertoon, naar buiten te dragen. Dat ze tijdens hun missie, naast het inwinnen van zieltjes, ook altijd weer onherroepelijk op verzet zullen stuiten, blijkt wederom typisch in het systeem van de mensheid te zitten. Tijdens deze - nog tot hedendaags voortdurende - strijd om het "beste" geloof zijn inmiddels al vele, ontelbare slachtoffers gevallen. Vergeleken met de begintijden van ons bestaan, gaat het er nu eigenlijk wel een stuk minder bloederig aan toe. Onze moderne wetenschap en techniek heeft er inmiddels ook voor gezorgd dat religie - vooral in de westerse beschaving - veelal een andere betekenis heeft gekregen. Wat niet wegneemt dat er ook in ons huidige bestaan nog altijd een hele hoop - veelal niet westerse - culturen zijn, waarbij het geloof nog wel een hele prominente rol inneemt. Hierbij ontbreken uiteraard ook die standaard fanatiekelingen niet en is er dus nog altijd een geloofstrijd gaande.
Het is een feit dat de Islam hierin een hoofdrol speelt, maar toch vind ik het niet terecht om dan maar meteen van een "gruwel" te spreken. De Islam kent wereldwijd namelijk een enorm grote aanhang. Echter, het zijn die radicale extremisten (die welbekende fanatiekelingen) die het probleem veroorzaken. Dat is in verhouding met de totale aanhang van het geloof, nog altijd een vrij kleine groep. Toch hebben de problemen die deze radicalen veroorzaken wel een zodanige omvang gekregen, dat het hele imago van de Islam nu een flinke deuk gekregen.

Ik ontken ook niet dat er tegenwoordig - wereldwijd - een groeiende trend van radicalisering zichtbaar is binnen de Islam. Dit beperkt zich niet meer enkel tot het midden-oosten, maar dringt ook steeds meer in het westen door. Dit moet daarom ook absoluut gezien worden als een hele serieuze dreiging, die een strenge, georganiseerde aanpak verreist. Ik ben alleen wel van mening dat die radicalisering in het westen, grotendeels is veroorzaakt door onze eigen, steeds minder, tollerante houding jegens de Islam. De grote ommekeer ontstond duidelijk na de aanslagen van 11 september in New York. Hoewel men in eerste instantie alleen nog specifiek over terroristen en extremisten sprak, kwam de boodschap duidelijk wel vanuit een tak uit de Isamitische wereld. Welliswaar de kleinste tak, maar de problemen die ze veroorzaakten waren niet gering.

Langzaam maar zeker begon men ook toch over moslimterroristen en moslim-extremisten te spreken en werd de hele Islam hierbij betrokken. Hoewel het overgrote deel van de Islamieten net zo negatief tegenover de extremisten staat als de westerse wereld en zelf ook door de radicalen wordt onderdrukt, begint de westerse samenleving steeds banger te worden. Het is ook de propaganda in de media die er nog een schepje bovenop heeft gedaan. Iedere moslim lijkt tegenwoordig een potentiele aanslagpleger te zijn en onze samenleving heeft zich tegen hun gekeerd.
Echter, door ze nu massaal buiten te sluiten en te bevooroordelen, beledig je een hele grote groep onschuldige mensen, die zich logischerwijs hierdoor nu ook tegen ons keert. Mensen die voorheen vel tegen de extremisten waren, zijn nu door onze steeds afstandelijkere houding, het vertrouwen in de westerse wereld kwijtgeraakt. De stap naar radicalisering is voor deze gekwetste groep mensen dan ook niet ondenkbaar meer. Integendeel zij zullen zelfs herkennening kunnen vinden in de opvattingen van de extremisten! Zij hebben immers in levende lijve ondervonden dat het westen"gruwelt" en hen afwijst. Ik denk dat een groot deel van de toenemende radicalisering zo aan zijn oorsprong is gekomen.....

Ik denk dat je door met de moslimgemeenschap juist te gaan samenwerken, veel meer bereikt. Hoewel gematigd, het zijn en blijven toch Islamieten met dezelfde roots als de extremisten. Ze staan daar veel dichterbij dan wij westerlingen. Ze zijn waarschijnlijk veel makkelijker in staat om toegang te kunnen vinden naar bepalde schakels waar de kern en dreiging van problemen zit!
De afstand tussen ons en de islamitische wereld is momenteel steeds groter aan het worden, omdat wij de hele Islam als een bedreiging zijn gaan zien. Je kunt heel makkelijk blijven roepen dat alleen de moslims schuld hebben aan de radicalisering hier, maar men heeft niet door dat onze eigen angst voor die Islam wel eens de oorzaak kon zijn!

In onze eigen gemeenschap ontstaat ondertussen een groeiende groep mensen, die het zat is om angst te voelen voor die onbekende Islam. Ze worden hierin ook steeds fanatieker beginnen signalen af te geven naar de buitenwereld. Meneer Wilders - een heel uitgekookt slim mannetje - pikt die geluiden uiteraard haarfijn op. Er is nu echt een duidelijke kloof aan het ontstaan tussen twee bevolkingsgroepen en dit is voor hem het ideale moment om de boel te gaan provoceren mijn zijn extreemrechtse ideeen. Alles gaat momenteel precies zoals zijn opzet! Hij lijkt nu ook niet meer te stoppen. Een aantal jaren geleden, kon hij nog op weinig sympatie rekenen vanuit onze samenleving, maar inmiddels zijn de verhoudingen tussen de westerse en niet-westerse wereld hier, zo dusdanig verstoord geraakt, dat hij met gemak deze twee groepen tegen elkaar op kan zetten. Hij is op exact het juiste moment terug op het toneel verschenen om nogmaals zijn radicale opvattingen in het openbaar te brengen. Dit keer met succes, eindelijk iemand die het durft om zijn scheur open te trekken over het gevaar van de Islam. Zijn populariteit zit nog steeds in een opmars en ook internationaal trekt hij de aandacht met zijn provocerende uitspraken en anti-islamfilm die binnenkort uitkomt. Vanuit de radicale moslimwereld klinken bedreigingen, die Wilders vervolgens weer goed kan gebruiken voor zijn propaganda hie in Nederland. Zo dwingt hij steeds meer respect af en voor groeiende groep mensen. Zo'n persoon, die precies zegt wat nog nooit iemand eerder durfde, maar wel vaak genoeg dacht, lijkt de perfecte oplossing voor de ontstane spanningen.
Hitler had destijds ook eerst even een aanloopje nodig voordat het volk hem serieus kon nemen. Hij kreeg pas fans op het moment dat er (economische) problemen waren ontstaan in de samenleving en hij daar op in ging spelen. Als het aan meneer Wilders ligt, mag de Islamcultuur wel helemaal uit onze samenleving verdwijnen. Daar maakt hij ook geen geheim van. Zijn aanhang lijkt ook mondiger te worden, ik hoor steeds meer mensen die hem openlijk citeren. De "gruwel" van de Wilderscultuur slaat om zich heen. Ik hou letterlijk mijn hart vast!
Hier walg ik dus een beetje van: Wilders + aanhang vormen wat mij betreft net zo'n soort doodsdreiging als wat je bij het moslim extremisme ook voelt. Het straalt bij beiden stromingen haat jegens een andere bevolkingsgroep uit. Wilders wekt alleen maar haat op aan beide kanten en dat is ook precies wat hij nodig heeft om zijn "oorlog" tegen de Islam uit te kunnen voeren.

Ik hoop dat ik een aantal mensen met mijn betoog een beetje heb kunnen bereiken en hun ogen wat meer heb geopend. Ik schrok namelijk van een tweetal posters en hun ideeen. Ik denk dat we de problemen met de radicale moslims alleen aankunnen, als we juist weer open gaan staan voor de rest van de (gematigd) Islamitische samenleving. Het is tijd voor een open dialoog, waarin we van beide kanten de mogelijkheden bekijken om iets aan die radicalisering te doen, volgens mij vult het elkaar goed aan, mits beide partijen er voor open staan.....

Ik wil er serieus niet aan denken dat Wilders (en eventueel ook nog samen met een Verdonk) het hier voor het zeggen krijgt, dat is pas een serieuze doodsdreiging!!!!

 

[Funky Monkey]

*Voorziet veel bloed, vuur, lood en vaagheid*

Zal hem morgen ff lezen, nu is dat geen optie (Had alleen het laatste stukje van Marla dus gelezen)

 

[Miss Kittin]

Moet mijn betoog morgen hier en daar ook nog wat aanscherpen hoor, want ik was/ben drie nachten zo goed als wakker en niet meer de meest heldere persoon... Doe ik later, nu te vaag!

 

[Play_bunny]

Wat Wilders doet is net zo goed haatzaaierij als waar hij de imams en de islam van beschuldigd. Waarom dan wel de islam aan pakken volgens hem, en niet hem zelf? Haatzaaierij is haatzaaierij tenslotte. Maakt niet uit wie het doet.

Ik snap zelf nog steeds niet dat de Nederlandse regering hier niets tegen doet. Wilders is een parlementarier, vertegenwoordiger van het Nederlandse volk. Kom op, heeft hij bij al zijn kiezers gevraagd of men zit te wachten op zo een film? Heeft hij uberhaupt nagedacht over de gevolgen die het gaat hebben? Ik denk dat er inderdaad serieus wel iets gaat gebeuren.

Ik zag laatst bij Nova hier ook iets over. Toen werd er een vergelijk getroffen met die spotprent die in Denemarken was gepubliceerd. Bij onrusten die toen uitbraken, zijn alleen moslims om gekomen. Ik denk niet dat dit nu ook het geval gaat zijn.

Uiteraard zijn de mensen die dan aanslagen en dergelijke plegen zelf verantwoordelijk voor wat ze doen. Maar de oorzaak van die aanslagen en dergelijke is Wilders. Ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren, op het moment dat al die dreiging dus waar blijken te zijn. Kijken of er dan nog zoveel Nederlanders achter Wilders staan. Maar ja, aan de andere kant, dat zal dan ook wel, dat zijn dan van die mensen die zeggen: "zie je wel. Hij (Wilders) had toch gelijk". Mensen die niet nadenken zeg maar, want als je even verder kijkt, zie je ook dat als die film er niet zo zijn geweest, dat die aanslagen of wat dan ook er niet zouden zijn geweest.

Respect voor Wilders? Nooit! Hij durft inderdaad wel te zeggen wat een groot aantal mensen denken, maar de manier waarop hij omgaat met mensen van een ander geloof is werkelijk respectloos. Hij verdient het in mijn ogen daarom ook niet om respect te krijgen. Iedereen is anders, en de koran lijkt in zekere zin op de bijbel. Alle heilige boeken hebben ongeveer dezelfde oorsprong, alleen heten de figuren in de boeken anders en hebben ze andere rituelen. So what? laat iedereen lekker zichzelf zijn. Extremisten zijn een ander verhaal. Zoals in discussies al vaker naar voren is gekomen (zelfs door mensen uit de islam) gaan extremisten verder dan wat in de koran staat. Zij schieten door. Maar daarom is de koran nog geen slecht boek, net zo min als dat de bijbel een slecht boek is.

Life and let life, zou ik zeggen. Pak de extreme gevallen aan, en laat de rest gewoon lekker zijn eigen leven leiden.

 

[Psy High]

Ik vind dat er nou eens een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen de radicalen cq. extremisten en gewone (gematigde) Islamieten.

Hoe - in hemelsnaam - wil je dat dan doen? Aan de hand van welke criteria? En zelfs moest je een goede waaier van criteria hebben, wat belet hen van gewoon vlakaf te liegen. De fundi's lopen echt niet te koop met hun denkbeelden hoor. De daders van 9-11 deden zich voor als gewone immigraten, tot het moment opportuun was om die rol te laten vallen. "Het is een publiek geheim dat veel moslims met een gespleten tong spreken: binnen hun gemeenschap doctrinair-islamitisch, naar buiten toe formeel-democratisch" (Bassam Tibi, Europa ohne Identität)
Bij wijze van voorbeeld : een Marokkaan die al acht jaar als 'informant' betaald werd door de Belgische staatsveiligheid, blijkt nu leider van een terreurgroep verantwoordelijk oor 6 moorden. En zo kan ik nog ontelbare voorbeelden aanhalen van moslims die met gepleten tong spreken. Dus nogmaals : hoe wil jij dat onderscheid maken? Wie bepaalt de criteria?

Trouwens ze doen ook steeds minder moeite om het te verbergen. In een Humo-enquête komt een kwart van de moslims die België rijk is, er openlijk voor uit dat ze de sharia verkiezen boven de wetten van het land waar ze wonen. Volgens een vrt-enquete waren het er nog meer als ik me niet vergis. Minstens een kwart dus.. hallucinant.

Onze samenleving begint in steeds grotere mate een irrationele angst te ontwikkelen voor het begrip Islam.

Zo irrationeel was die angst anders niet voor de mensen wier familieleden is stukken geblazen werden tijdens de aanslagen in Londen en Madrid. Je beseft toch dat je gewoon GELUK hebt dat er nog niets gebeurd is in NL. De plannen ervoor bestonden al. Dat jij je geen zorgen maakt dat er om de haverklap terroristische groeperingen worden opgerold in Nederland, België en de rest van West-Europa, is goed voor jou (..is bliss). Maar diegenen die er wel rekening mee houden van irrationele gedachten beschuldigen gaat een brug te ver.

Ik vind het zwaar overdreven om de gehele Islam als "gruwel" te bestempelen. Voor de meeste moslims is het slechts hun religie en verschilt het wezenlijk niet veel van "ons" Christendom. Alleen wanneer de aanhang van een bepaalde religie strenge, radicale vormen begint aan te nemen, begint dat eng te worden. Ook binnen het Christendom zijn er genoeg van dat soort stromingen met overtuigingen die al lang niet meer van deze tijd zijn en ook die aanhang bevindt zich in een opmars. Eigenlijk zou je alle geloofsystemen in zekere mate dan wel "levensbedreigend" kunnen noemen (met min of meer uitzondering van het Boeddhisme).

Ah, hier hebben we de obligate vergelijking met het Christendom al. What's your point? Alle religies zijn levensbedeigend, dus we moeten niet enkel zagen over de islam, of wat?
Ja, natuurlijk suckt(e) het Christendom ook. Alle geïnstitutionaliseerde religies zijn een slechte zaak. Het is net door er hard tegenin te gaan dat we de Verlichting hebben mogen meemaken. Nu is het Christendom veel van haar macht kwijt, en dus minder gevaarlijk. Maar op dit moment moeten we net zo hard tegen de Islam in gaan, om bepaalde verworvendheden niet te verliezen. De Islam is op dit moment nu eenmaal de meest bedreigende religie op deze wereld. Zowel op nationaal als op internationaal vlak.

Illustratie : Een maand geleden zag ik nog een reportage op tv. Het ging over de dalende populariteit van de evolutieleer oiv het groeiende aantal moslims. In een random klas in Antwerpen waren de aanhangers van de evolutieleer zwaar in de minderheid (3 op 15 ofzo). Als ik zo'n dingen zie denk ik : is dit nu waar we naartoe willen met ons land? Een klas vol dommekloten die denken dat Darwin een grap is en dat Allah hen op de wereld heeft gezet? Terug naar de middeleeuwen?


Ik poog de rest van je betoog effe op een bondige en sarcastische wijze samen te vatten :

Met Islam is niets mis. Binnen de Islam is het een kleine, maar toch steeds groter wordende groep die het verpest voor de rest. En het is natuurlijk ook deels onze fout. Wat zeg ik, het is GROTENDEELS onze fout! Die van mij en die van jou, lezer! Het is iedere westerling zijn fout, behalve die van Marla dan allicht. Hoe dat precies in zijn werk gaat is mij niet duidelijk, maar daar kan Marla u vast alles over vertellen. Het was iets over moslimterroristen bij naam noemen ofzo.. Daardoor drijven we hele groepen moslims als het ware recht in de armen van Al-Qaida, dat snapt u ook wel. We worden steeds minder tolerant tegenover de Islam (in een merkwaardige analogie met het aantal aanslagen en incidenten, nvdr.) en de media schildert iedere moslim af als een bommenlegger. Daardoor bekijken wij Nederlanders en Belgen iedere moslim met opgetrokken neus en afschuw in de ogen, en het wordt steeds erger. Daardoor worden brave moslimhuisvaders plots strijders voor Al-Qaida, en zitten we met de gebakken peren. Onze eigen angst voedt het extremisme.

NEEN! Schalt luid de stem van Marla.. Dit is niet de manier! We moeten samenwerken met de moslimgemeenschap. (daarbij de werkelijk tálloze vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen, steunpunten enzovoort vlot over het hoofd kijkend). Een nieuw en verrassend concept zowaar!

Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wilt. Je erkent dat er een groeiend probleem is, maar de beschuldigende vinger richt je dan naar de (over het algemeen goedbedoelende) Belg en de Nederlander, in een logica die ik ergens nog wel kan volgen, maar waar ik het absoluut niet mee eens ben. Je grote oplossing is.. samenwerken en openstaan voor dialoog. Ik weet niet waar jij de laatste 10 jaar hebt uitgehangen, maar er zijn dus steeds meer initiatieven om 'in dialoog te treden met de moslimgemeenschap'. And it didn't work. Integendeel.

Dit moest ik er toch nog effe uitpikken :

Iedere moslim lijkt tegenwoordig een potentiele aanslagpleger te zijn en onze samenleving heeft zich tegen hun gekeerd. Echter, door ze nu massaal buiten te sluiten en te bevooroordelen, beledig je een hele grote groep onschuldige mensen, die zich logischerwijs hierdoor nu ook tegen ons keert. Mensen die voorheen vel tegen de extremisten waren, zijn nu door onze steeds afstandelijkere houding, het vertrouwen in de westerse wereld kwijtgeraakt.

IK sluit niemand uit. IK bevooroordeel niemand. En zo zullen er nog wel een paar miljoen Belgen en Nederlanders zijn. Waarom zo veralgemenen marla? Dat jij aangaande de toenemende fundamentalisering een mea culpa wilt slaan : be my guest. Maar betrek mij en de rest er niet bij. Dat er een groep rukkers in een grot in de woestijn zit, die kwaad is op alles en iedereen, is NIET, ik herhaal, NIET mijn fout.

 

[Lektroluv]

Respect voor Wilders? Nooit! Hij durft inderdaad wel te zeggen wat een groot aantal mensen denken, maar de manier waarop hij omgaat met mensen van een ander geloof is werkelijk respectloos. Hij verdient het in mijn ogen daarom ook niet om respect te krijgen. Iedereen is anders, en de koran lijkt in zekere zin op de bijbel. Alle heilige boeken hebben ongeveer dezelfde oorsprong, alleen heten de figuren in de boeken anders en hebben ze andere rituelen. So what? laat iedereen lekker zichzelf zijn.

Ik denk er exact zo over!

 

[Lauu]

met bepaalde dingen heeft ie best gelijk...andere dingen van hem gaan te ver

 

[Wacky]

Vrijheid van meningsuiting die verdedigd moet worden
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam

Daar ben ik het allemaal mee eens.

Als we kijken naar de praktijk met de moslims hier in nederland ben ik het deels eens met hem. Er zijn relatief meer problemen met moslim immigranten dan met autochtone nederlanders. Dat mag onderkent worden. Echter, de oorzaak moet je niet puur bij de islam zoeken, maar ook in de vicueze circel van discriminatie en zich gediscrimineerd voelen en daardoor afwijkend gedrag vertonen. Daarnaast moet je natuurlijk nooit vergeten dat het hier om een deel van die immigranten gaat en je ze dus niet allemaal over 1 kam moet scheren.

De aanpak van wilders is waar ik op tegen ben. Een subtiele aanpak zou veel beter zijn.
Als wilders nu strax een film op TV zou brengen waarin hij geen koran verscheurt of verbrand ofzo, maar in normale bewoordingen probeert uit te leggen dat de moslims die al voor het uitkomen van de film op hun kop staan eens wat verdraagzamer moeten zijn enzo. Dan zou hij denk ik ineens veel respect kunnen krijgen en meer bereiken, een beetje zoals de donorshow van BNN. Helaas begrijpt wilders het begrip subtiel niet en normale bewoordingen kent hij ook niet, dus de kans hierop is nul vrees ik.

 

[shokora]

Wilders zal nooit mijn respect krijgen. Hij is een zionistische neo-liberalist wiens enige doel is haat te zaaien onder zodat hij meer politieke macht kan verwerven. Zijn uitspraken zijn populistisch en vaak gebaseerd op niets dan schreeuwen. Zijn haat tegen de Islam is onrealistisch en subjectief. Het aller ergste is nog eens dat hij zijn racistische standpunten gebruikt als frontend voor zijn neo-liberale ideëen waarmee hij zijn eigen aanhang enorm naait. Zijn aanhang zit vooral in de lagere financiële (en intellectuele...) klasse welke er dus absoluut geen voordeel bij hebben dat de maatschappij nog kapitalistischer en oneerlijker wordt.

Ik ben geen fan van de Islam, net zoals ik ook geen fan ben van het christendom, jodendom, hindoeïsme of enige andere vorm van georganiseerde religie. De waarden van deze groepen zijn vaak gebaseerd op gedateerde wetboeken die soms helemaal niet gerelativeerd worden. Dit gepaard met de vaak enorm hiërarchische en authoritaire structuur van de religies maakt het er voor mij niet beter op Ik heb het liefst zo min mogelijk hiërarchie, authoriteit en regels. Creativiteit voor alles!

 

[Miss Kittin]

Ik vind dat er nou eens een duidelijk onderscheid gemaakt moet worden tussen de radicalen cq. extremisten en gewone (gematigde) Islamieten.

Hoe - in hemelsnaam - wil je dat dan doen? Aan de hand van welke criteria? En zelfs moest je een goede waaier van criteria hebben, wat belet hen van gewoon vlakaf te liegen. De fundi's lopen echt niet te koop met hun denkbeelden hoor. De daders van 9-11 deden zich voor als gewone immigraten, tot het moment opportuun was om die rol te laten vallen. "Het is een publiek geheim dat veel moslims met een gespleten tong spreken: binnen hun gemeenschap doctrinair-islamitisch, naar buiten toe formeel-democratisch" (Bassam Tibi, Europa ohne Identität)
Bij wijze van voorbeeld : een Marokkaan die al acht jaar als 'informant' betaald werd door de Belgische staatsveiligheid, blijkt nu leider van een terreurgroep verantwoordelijk oor 6 moorden. En zo kan ik nog ontelbare voorbeelden aanhalen van moslims die met gepleten tong spreken. Dus nogmaals : hoe wil jij dat onderscheid maken? Wie bepaalt de criteria?

Trouwens ze doen ook steeds minder moeite om het te verbergen. In een Humo-enquête komt een kwart van de moslims die België rijk is, er openlijk voor uit dat ze de sharia verkiezen boven de wetten van het land waar ze wonen. Volgens een vrt-enquete waren het er nog meer als ik me niet vergis. Minstens een kwart dus.. hallucinant.

Onze samenleving begint in steeds grotere mate een irrationele angst te ontwikkelen voor het begrip Islam.

Zo irrationeel was die angst anders niet voor de mensen wier familieleden is stukken geblazen werden tijdens de aanslagen in Londen en Madrid. Je beseft toch dat je gewoon GELUK hebt dat er nog niets gebeurd is in NL. De plannen ervoor bestonden al. Dat jij je geen zorgen maakt dat er om de haverklap terroristische groeperingen worden opgerold in Nederland, België en de rest van West-Europa, is goed voor jou (..is bliss). Maar diegenen die er wel rekening mee houden van irrationele gedachten beschuldigen gaat een brug te ver.

Ik vind het zwaar overdreven om de gehele Islam als "gruwel" te bestempelen. Voor de meeste moslims is het slechts hun religie en verschilt het wezenlijk niet veel van "ons" Christendom. Alleen wanneer de aanhang van een bepaalde religie strenge, radicale vormen begint aan te nemen, begint dat eng te worden. Ook binnen het Christendom zijn er genoeg van dat soort stromingen met overtuigingen die al lang niet meer van deze tijd zijn en ook die aanhang bevindt zich in een opmars. Eigenlijk zou je alle geloofsystemen in zekere mate dan wel "levensbedreigend" kunnen noemen (met min of meer uitzondering van het Boeddhisme).

Ah, hier hebben we de obligate vergelijking met het Christendom al. What's your point? Alle religies zijn levensbedeigend, dus we moeten niet enkel zagen over de islam, of wat?
Ja, natuurlijk suckt(e) het Christendom ook. Alle geïnstitutionaliseerde religies zijn een slechte zaak. Het is net door er hard tegenin te gaan dat we de Verlichting hebben mogen meemaken. Nu is het Christendom veel van haar macht kwijt, en dus minder gevaarlijk. Maar op dit moment moeten we net zo hard tegen de Islam in gaan, om bepaalde verworvendheden niet te verliezen. De Islam is op dit moment nu eenmaal de meest bedreigende religie op deze wereld. Zowel op nationaal als op internationaal vlak.

Illustratie : Een maand geleden zag ik nog een reportage op tv. Het ging over de dalende populariteit van de evolutieleer oiv het groeiende aantal moslims. In een random klas in Antwerpen waren de aanhangers van de evolutieleer zwaar in de minderheid (3 op 15 ofzo). Als ik zo'n dingen zie denk ik : is dit nu waar we naartoe willen met ons land? Een klas vol dommekloten die denken dat Darwin een grap is en dat Allah hen op de wereld heeft gezet? Terug naar de middeleeuwen?


Ik poog de rest van je betoog effe op een bondige en sarcastische wijze samen te vatten :

Met Islam is niets mis. Binnen de Islam is het een kleine, maar toch steeds groter wordende groep die het verpest voor de rest. En het is natuurlijk ook deels onze fout. Wat zeg ik, het is GROTENDEELS onze fout! Die van mij en die van jou, lezer! Het is iedere westerling zijn fout, behalve die van Marla dan allicht. Hoe dat precies in zijn werk gaat is mij niet duidelijk, maar daar kan Marla u vast alles over vertellen. Het was iets over moslimterroristen bij naam noemen ofzo.. Daardoor drijven we hele groepen moslims als het ware recht in de armen van Al-Qaida, dat snapt u ook wel. We worden steeds minder tolerant tegenover de Islam (in een merkwaardige analogie met het aantal aanslagen en incidenten, nvdr.) en de media schildert iedere moslim af als een bommenlegger. Daardoor bekijken wij Nederlanders en Belgen iedere moslim met opgetrokken neus en afschuw in de ogen, en het wordt steeds erger. Daardoor worden brave moslimhuisvaders plots strijders voor Al-Qaida, en zitten we met de gebakken peren. Onze eigen angst voedt het extremisme.

NEEN! Schalt luid de stem van Marla.. Dit is niet de manier! We moeten samenwerken met de moslimgemeenschap. (daarbij de werkelijk tálloze vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen, steunpunten enzovoort vlot over het hoofd kijkend). Een nieuw en verrassend concept zowaar!

Ik snap nog altijd niet waar je naartoe wilt. Je erkent dat er een groeiend probleem is, maar de beschuldigende vinger richt je dan naar de (over het algemeen goedbedoelende) Belg en de Nederlander, in een logica die ik ergens nog wel kan volgen, maar waar ik het absoluut niet mee eens ben. Je grote oplossing is.. samenwerken en openstaan voor dialoog. Ik weet niet waar jij de laatste 10 jaar hebt uitgehangen, maar er zijn dus steeds meer initiatieven om 'in dialoog te treden met de moslimgemeenschap'. And it didn't work. Integendeel.

Dit moest ik er toch nog effe uitpikken :

Iedere moslim lijkt tegenwoordig een potentiele aanslagpleger te zijn en onze samenleving heeft zich tegen hun gekeerd. Echter, door ze nu massaal buiten te sluiten en te bevooroordelen, beledig je een hele grote groep onschuldige mensen, die zich logischerwijs hierdoor nu ook tegen ons keert. Mensen die voorheen vel tegen de extremisten waren, zijn nu door onze steeds afstandelijkere houding, het vertrouwen in de westerse wereld kwijtgeraakt.

IK sluit niemand uit. IK bevooroordeel niemand. En zo zullen er nog wel een paar miljoen Belgen en Nederlanders zijn. Waarom zo veralgemenen marla? Dat jij aangaande de toenemende fundamentalisering een mea culpa wilt slaan : be my guest. Maar betrek mij en de rest er niet bij. Dat er een groep rukkers in een grot in de woestijn zit, die kwaad is op alles en iedereen, is NIET, ik herhaal, NIET mijn fout.

De laatste tien jaar heb ik uitgehangen in Amsterdam, een plek in Nederland waar een grote hoeveelheid Moslims woont en daarnaast werk ik in een callcenter waar 80% van mijn collega's van Marokkaanse afkomst is. Ik ken er dus genoeg, ik woon in het centrum van een wereldstad, ik zie genoeg om me heen....

Er zijn ook een heleboel dingen die ik inderdaad niet zie of weet. Ik kan inderdaad niet direct zien of iemand een fundamentalist is of een gematigde moslim, maar ik wil er ook niet meteen van uitgaan dat ALLE moslims kwade bedoelingen hebben, aangezien de meesten die niet hebben!

Als jij denkt dat ik de gehele westerse wereld de schuld geef van al het moslimextremisme, dan heb je mijn verhaal niet goed begrepen. Die fanaten waren er altijd al, die vind je overal, in iedere religie. Ik bedoelde alleen te zeggen dat er meer radicale moslims bij KUNNEN komen, als men moslims bij voorbaat maar af blijft keuren. Als je continue maar afgewezen wordt en smerige blikken krijgt toegeworpen, terwijl je geen kwade bedoelingen hebt, hoe zou jij je dan voelen? Ik zou er in iedergeval behoorlijk de pest in kunnen krijgen. Zeker als jonger persoon, ben je dan heel vatbaar als je met zo'n "Jihad-ronselaar" in contact komt....

Ik zie verder geen vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen en steunpunten over het hoofd, als ik het heb over samenwerken met de moslimgemeenschap. Integendeel, de Islam is - hier in Amsterdam - juist bij dit soort instanties heel goed vertegenwoordigd!

Als ik jouw reactie op mijn betoog zo lees, zie ik iemand die goed door de media is beinvloed en zelf niet echt tussen de moslimgemeenschap leeft. Je zou volgens mij ook niet durven, je kan maar beter altijd op je hoede blijven toch??
Als je toch zo van de media houdt heb ik hier nog een tip voor je: "Jesuscamp" een documantaire over Christenkindjes die in Amerika gehersenspoeld worden. Komt aardig in de buurt van zo'n Jihadkamp.....

 

[Pikachu]

Uiteraard zijn de mensen die dan aanslagen en dergelijke plegen zelf verantwoordelijk voor wat ze doen. Maar de oorzaak van die aanslagen en dergelijke is Wilders.

Ken je het gezegde: "don't shoot the messenger"? De normen en waarden van extremistische islamieten zijn gewoon heel anders dan die van de gemiddelde persoon in de westerse wereld. Beledig je hun geloof, dan moet je sterven. Dat is net zo logisch voor hen als 1+1 = 2 voor ons.

Mogen wij dan voortaan niets meer zeggen, praktijken zoals vrouwenbesnijdenis mogen we niet bekritiseren? Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen omdat het in een boek uit de 7e eeuw staat?

Het verschil tussen de Islamitisch wereld en de Christelijke wereld zit hem in de ontwikkeling die wij in de Christelijke wereld wel hebben meegemaakt en de Islamieten niet. In Europa begon men te twijfelen aan het heilige schrift, voorheen werd de Bijbel zelfs gezien als het natuurkundeboek bij uitstek. (Gallileo Gallilei moest zijn aarde draait rond zon theorie terugnemen omdat in de Bijbel stond dat de sterren rond de aarde draaien). Na enkele eeuwen is de Bijbel echter teruggebracht tot wat het werkelijk is, een boek, geschreven door mensen.
Hoewel ook in de Islamitische wereld deze ontwikkeling ooit begonnen is heeft hij nooit houvast onder het grote publiek kunnen vinden.

De Koran is geschreven door mensen die Mohammed hebben horen spreken, het bestaat uit twee onderdelen:
- Levensbeschouwing van Mohammed
- Regels

De regels zijn sterk gedateerd, ze zijn voornamelijk opgesteld uit de tijd dat Mohammed recht sprak in Al-Jahtrib. Deze regels zijn nooit veranderd, nog bekritiseerd door Moslims zelf.

Just my two cents

 

[Play_bunny]

Uiteraard zijn de mensen die dan aanslagen en dergelijke plegen zelf verantwoordelijk voor wat ze doen. Maar de oorzaak van die aanslagen en dergelijke is Wilders.

Ken je het gezegde: "don't shoot the messenger"? De normen en waarden van extremistische islamieten zijn gewoon heel anders dan die van de gemiddelde persoon in de westerse wereld. Beledig je hun geloof, dan moet je sterven. Dat is net zo logisch voor hen als 1+1 = 2 voor ons.

Mogen wij dan voortaan niets meer zeggen, praktijken zoals vrouwenbesnijdenis mogen we niet bekritiseren? Vrouwen zijn ondergeschikt aan mannen omdat het in een boek uit de 7e eeuw staat?

Waarom zou Wilders aan mogen zetten tot haat, maar de imams niet? Kun je mij dat dan alsjeblieft uitleggen?
De imams gooien het op vrijheid van meningsuiting en Wilders ook.
Wat bij mij op komt is de gedachte: "meten met 2 maten" Dat is niet helemaal eerlijk, lijkt me zo.

En lieve schat, vrouwenbesnijdenis is in nederland verboden. Als men erachter komt, en daar letten ze op bij consultatiebureaus en jeugdarts, dan wordt men gewoon vervolgd. En daarnaast... heb je gekeken hoe de Christen Unie, en nog zo een christelijke partij, ik geloof CPU of zoiets, met vrouwen omgaan? Daar zijn vrouwen ondergeschikt aan de man. Die mogen niet eens een bestuurlijke functie bekleden. Zo gaat dat ook in een christelijke partij, en in het christelijk geloof. Kom op, als het in een Nederlandse politieke partij al niet mag, ga dan niet een geloof bekritiseren. Pak eerst alle ongelijkheid in Nederland aan, en ga dan pas kijken naar andere geloven.

 

[nicolai]

Er zijn ook een heleboel dingen die ik inderdaad niet zie of weet. Ik kan inderdaad niet direct zien of iemand een fundamentalist is of een gematigde moslim, maar ik wil er ook niet meteen van uitgaan dat ALLE moslims kwade bedoelingen hebben, aangezien de meesten die niet hebben!

.....

en dat lijkt me dan ook het belangrijkste...de meeste moslims hebben absoluut geen kwade bedoelingen. zelfs niet de moslim jongeren die in het centrum vervelend lopen te doen hebben geen kwade bedoelingen (in ieder geval niet in de zin van; we steunen de jihad en de taliban ofzo).

we zouden eens moeten ophouden met altijd maar die vooroordelen en dat gegeneraliseer...behandel mensen als individu, en niet als moslim, jood of neger. uiteindelijk hebben we maar een heel klein stukje land die we met zijn allen moeten delen.....waarom kunnen we dat niet gewoon op een fatsoenlijke manier doen? het leven is veel te kort om je druk te maken over mensen die je niet eens kent,

 

[ErnstJünger]

Op zich vind ik de discussie rond de film al interessanter dan de film zelf. (Er bestaan nl. genoeg betere islamcritici dan de populistische Wilders).

Kijk eens hoe Nederland in de ban was van de Deep Throat-opvoering. Zo'n 900.000 mensen keken naar die troep.
Conservatieve stemmen die het maar niks vonden werden in de linkse pers vergeleken met figuren als Hitler en Khomeini.

Pas nu hetzelfde patroon eens toe op de Wilders-film. Opeens staan die dappere linkse criticasters te schreeuwen om censuur, staatsinterventie, enz.

Porno verdedigen valt sommigen blijkbaar makkelijker dan godsdienstkritiek verdedigen.
Ik ben er overigens ook van overtuigd dat al die anti-Wilders stemmen zich uitsluitend storen aan het islam-kritische aspect van de film.
Indien Wilders hetzelfde zou doen met het christendom zouden ze direct een Wilders-fanclub oprichten.

Die hypocrisie ook altijd...

Je zal van mij zeker geen pleidooi ter verdediging van het christendom verwachten, maar mensen die de vergelijking tussen islam en christendom eerlijk willen maken, zullen al snel het verschil inzien.
Anno 2008 stelt het christendom al helemaal niets voor. De Kerk degenereert met homo-priesters, oecumenisch overleg, modernisering en ontkerkelijking.
De Islam daarentegen is bezig aan een wereldverovering, is zeer imperialistisch en geënt op bekeringsdrang.

De kans om als godsdienstcriticus door een islamiet vermoord te worden is een miljoen keer zo groot als door een hindoe of christen.
De kans om slachtoffer te worden van een terroristische aanslag van moslims is eveneens een miljoen keer zo groot als van boeddhisten of taoïsten.
De kans dat in ons land een godsdienstdictatuur, een islamitisch theocratisch bewind uitgebouwd wordt is eveneens een miljoen keer zo groot als een zoroastrische of gnostische dictatuur.

Het is dus een vergelijking die niet opgaat.

 

[ErnstJünger]

we zouden eens moeten ophouden met altijd maar die vooroordelen en dat gegeneraliseer...behandel mensen als individu, en niet als moslim, jood of neger. uiteindelijk hebben we maar een heel klein stukje land die we met zijn allen moeten delen.....waarom kunnen we dat niet gewoon op een fatsoenlijke manier doen? het leven is veel te kort om je druk te maken over mensen die je niet eens kent,

"Why can't be just all get along?" Een houding die hoe dan ook niets oplost.
Zou je in de jaren '30 hetzelfde gezegd hebben tegen Hitler-tegenstanders?

Wat is er mis met generaliseren? Het zijn overigens de islamieten zelf die generaliseren: de wereld indelen in gelovigen en ongelovigen (dhimmi's die al dan niet gedoogd worden). Zodra een islamcriticus deze praktijk aanklaagt, wordt hij zelf van intolerantie beschuldigt. De wereld op z'n kop...

Over heel de wereld, van Sri Lanka tot Spanje, van London tot New York plegen islamieten aanslagen waarvoor ze zelf de Koran opvoeren als verdediging, waarbij ze zichzelf uitdrukkelijk manifesteren als gelovigen.
Ik denk dat we met recht en rede mogen stellen dat islam rijmt op onverdraagzaamheid.
Ik zou alle witwassers van de Islam eens willen aanraden enige tijd door te brengen in islamitische landen als Saoedi-Arabië, Maleisië, Iran, Pakistan, Algerije, enz en eens testen hoe ver ze geraken met hun mantra: "why can't we all just get along".

 

[Solidius]

Wat is er mis met generaliseren?

Okay. Moet ik je nou echt uit gaan leggen dat 'niet iedereen' hetzelfde is, en een relatief kleine groep het -via de media- verziekt voor de rest?.. Fine. Hoeveel moslims vermoorden er iemand in hun leven, en hoeveel plegen er zelfmoordaanslagen t.o.v. die dat niet doen? Om een wilde gok te doen, in het ergste geval zou dat 'ongeveer' 20% van de totale moslimgemeenschap zijn. Dan blijft er 80% over die daar nooit iets mee te maken zal hebben, maar daar wel op een niet al te rooskleurige manier mee geconfronteerd zou worden. Dát is er mis met generaliseren.

Als atheïst heb ik niet zoveel met geloven... Maar wel tegen die conservatieve popzak die nu in het Pieter Baan Centrum zou moeten zitten in plaats van de tweede kamer. Hij, die uit pure frustratie met het leven zijn stembanden oprekt met als enigste doelstelling mensen hun godsdienst te ontnemen én haat te zaaien. Dat er een zooitje achteloze Limburgers (no offense~) achteraanhobbelt en zogenaamd 'zijn mening deelt' omdat hij toevallig uit die windstreek komt is al helemaal een giller.

 

[flashkop]

Met de islam op zich is niets mis vind ik, wat er echter wel mee scheelt zijn de fanatiekelingen die net als de christenhonden in de middeleeuwen nogal fanatiek bezig zijn de laatste tijd...
Die godsdienst is gewoon nog niet zo oud en het is niet meer dan normaal dat zei nog opvattingen koesteren over hun geloof die wij nu verouderd vinden omdat wij het zo'n vijfhonderd jaar geleden al hebben doorgemaakt.

Deze godsdienst heeft gewoon nog tijd nodig om volledig tot ontwikkeling te komen zoals de onze, over een paar decennia zullen ze wel inzien dat vrouwen niet minderwaardig zijn en dat het recht om over iemands leven te beslissen niet in de handen ligt van hen, maar alleen in die van God.

Ze zullen ooit wel beseffen dat met iemands leven te nemen (neem nu Wilders, die jongen heeft ongetwijfeld niet lang meer te gaan) ze niet respect afdwingen tegenover hun god maar hem juist laten twijfelen aan hun goedwil doordat zij zelf over leven beslissen...

Ook zullen ze ook wel doorhebben dat de evolutie theorie wel klopt, waar nu ook zoveel heisa rond is, immers zou god als hij bestaat niet DOM zijn als hij zegt van pats aarde pats leven pats dit, die theorie kan toch volledig kloppen want als god alwetend is dan is die evolutie naar het menselijke ras precies uitgerekend en stammen wij dus wel degelijk af van de apen.

De islamitisering in dit tijdperk is vind ik zelf inderdaad een gevaar voor onze Westerse maatschappij, zij zijn hier ook nog altijd te gast moeten ze beseffen.

Verder vind ik dat ipv Wilders een kogel te geven ze even goed een film over de bijbel mogen maken en ons daar wijzen op onze fouten, dan ben je redig tegenover je medemens en respectvol tegenover je God.
Dat moeten we tot hen laten doordringen, dat ze dan ook zon film maken ipv van geweld en nog meer geweld, gevold door geweld.

 

[Lord Herbal]

Geert wilders blijft voor mij een lastig onderwerp....

Aan de ene kant heeft hij gelijk. Nederland is van oorsprong een christelijke natie (waar ik ook wel wat op aan te merken heb alszijnde Atheist). Ik vind dat allochtonen zich aan ons kunnen aanpassen, en anders maar opduvelen naar het eigen land als het daar zoveel beter is. Het is van de zotte dat wij zo aardig zijn om ze hier in onze moderne samenleving laten wonen, met z'n allen hun uitkering betalen, en dat zij dan vervolgens gaan zeuren dat wij nederlanders dit fout doen en dat moeten laten. Het is toch van de gekke dat iemand in zijn eigen Nederland een boete krijgt omdat ie een Nederlandse vlag op zn jas draagt, omdat mijnheer de allochtoon dat discriminerend vind. Terwijl ik overal turken zie rondlopen met gigantische turkse vlaggen op hun jas. Je bent hier toch zelf heen gekomen? Officieel zélf Nederlander, en dan gaan zeuren over een Nederlandse vlag?

Op een aantal punten ben ik het eens met Wilders. De manier waarop hij gebruik maakt van ons grondrecht "vrijheid van meningsuiting" is mij te extreem, maar als we hem nou gaan verbieden dat allemaal te zeggen, word het censuur, en zijn we net zo lekker bezig als Poetin nu is in Rusland, en zoals elke dictator op de wereld doet.

Toch vind ik dat Wilders aan het doorslaan is. Dingen als een verbod op de Koran vind ik te ver gaan, maar daar hoeft men zich helemaal geenzorgen over te maken, want we hebben hier ook het grondrecht "Geloofsvrijheid"

Wel vind ik het goed dat hij het onderwerp aan het licht brengt, want sommige dingen gaan echt te ver. Zoals de zwarte wijken in rotterdam, waar de politie nauwelijks nog durft te komen. Of A'dam zuid, een buurt waar Marokkanen de overhand hebben, en waar 70% van alle overvallen op geldwagens in Nederland gebeuren. Of dat ons zuurverdiende belastinggeld, wat we ook zouden kunnen gebruiken om de armen in ons landje te kunnen verzorgen, word uitgegeven aan peperdure "therapien" waarbij jonge criminele allochtonen een aantal weken vlinders gaan bestuderen in Marokko. Als je hier als gast komt wonen, heb je je te houden aan onze wetten, en anders flikker je maar een eind op.

Misschien niet subtiel, maar stel je Nederland eens voor als een huis, waar wij Nederlanders de inwonende familie zijn. Nou ben ik 17, en heb dus geen kinderen, maar stel je even voor. Als mijn kind geld uit mijn portemonee zou jatten, dan pak ik mijn geld terug en krijgt ie huisarrest, vergelijkbaar met een gevangenis. Als mijn kind een vriend of vriendin mee neemt, en die jat geld uit mn portemonee, dan pak ik mijn geld terug, stuur ik dat kind mn huis uit, en licht ik z'n ouders in, waardoor hij thuis straf krijgt. Ik vind dat we dit ook moeten toepassen in de samenleving. Allochtoon? Pleeg je een misdrijf, of een aantal misdaden, het land uit en nooit weer terugkomen...

 

[Wacky]

Dat laatste hoor ik zo vaak, en dat klopt mijns inziens niet helemaal.
Als we een allochtoon een verblijfsvergunning geven, nemen we hem als het ware over van zijn eigen land.

Wj nodigen hier 100 marrokanen uit, 80 gaan er een normaal leven lijden hier en 20 worden crimineel. We sturen de 20 terug naar eigen land. Ik denk dat de marrokaanse regering het niet zo een goed plan vind. Zou hetzelfde zijn als canada alle criminelen van nederlandse afkomst daar terug zou sturen naar hier.

Jou vergelijking gaat meer op wanneer er iemand op vakantie in nederland een misdaad begaat.

 

[Lord Herbal]

o, en btw, Marla Singer, ik ben het helemaal met je betoog eens. In de Koran staat ook geschreven dat het doden van medemensen een zonde is bevonden door Allah, dus ik snap niet waar die extremisten vandaan halen dat ze elke "ongelovige", oftewel elke niet-moslim, de dood in moeten jagen. Het lijkt me toch dat iedere god, in welk geloof dan ook, het liefst wereldvrede ziet? De radicalisering van religies is iets van alle tijden. Denk maar aan de Kruistochten in de middeleeuwen, Hitler die miljoenen mensen afmaakte omdat ze het joodse geloof aanhingen, de nog altijd voortdurende strijd tussen Israel en Palestina.
Ik snap sowieso niet waarom elk geloof zonodig meer aanhangers wil hebben. Mensen geloven ergens in, of ze doen dat niet. Van mij mag iedereen zelf weten wat hij/zij gelooft. Voor mijn part geloof je dat de wereld geschapen is door de noeste arbeid van duizenden kabouters in tutu's, als ik er maar geen last van heb. Dus niet opdringen, of knokken of wat dan ook, gewoon geloven en dan is het toch wel goed?

 

[Lord Herbal]

Dat laatste hoor ik zo vaak, en dat klopt mijns inziens niet helemaal.
Als we een allochtoon een verblijfsvergunning geven, nemen we hem als het ware over van zijn eigen land.

Wj nodigen hier 100 marrokanen uit, 80 gaan er een normaal leven lijden hier en 20 worden crimineel. We sturen de 20 terug naar eigen land. Ik denk dat de marrokaanse regering het niet zo een goed plan vind. Zou hetzelfde zijn als canada alle criminelen van nederlandse afkomst daar terug zou sturen naar hier.

Jou vergelijking gaat meer op wanneer er iemand op vakantie in nederland een misdaad begaat.

aan de ene kant klopt dat van die vakantie, aan de andere kant niet. Als jou zoon thuiskomt met z'n vriendin die net uit huis getrapt is, en jij strijkt over je hart en laat haar bij jou wonen. En dat mens gaat van alles lopen jatten en slopen en wat dan ook, dan trap je dr toch net zo hard het huis weer uit? Als wij een allochtoon een verblijfsvergunning geven, behoud hij/zij nog steeds zijn oorspronkelijke nationaliteit, en krijgt daar gewoon de Nederlandse bij. Diegene heeft dan dus twee nationaliteiten.

jou opmerking heeft mij wel tot het inzicht gebracht dat beide landen dan eigenlijk verantwoording moeten dragen. Op wat voor manier weet ik niet precies, maar het is wel beter om het te delen. Daarnaast denk ik dan dat mensen die een verblijfsvergunning aanvragen eerst gescreend moeten worden op een eventueel crimineel verleden, en dat er een proeftijd ingesteld moet worden. Aan de hand daarvan kun je dan bepalen of hij/zij al dan niet een vergunning krijgt. Daarnaast vind ik dat iedereen met een (deels)Nederlandse nationaliteit de Nederlandse taal machtig moet zijn.

 

[Psy High]

De laatste tien jaar heb ik uitgehangen in Amsterdam, een plek in Nederland waar een grote hoeveelheid Moslims woont en daarnaast werk ik in een callcenter waar 80% van mijn collega's van Marokkaanse afkomst is. Ik ken er dus genoeg, ik woon in het centrum van een wereldstad, ik zie genoeg om me heen....

En ik heb uitgehangen in Antwerpen, waar, als men goed zoekt, ook wel een moslim of 2 te vinden is. 10 jaar Amsterdam geeft jou niet meer "street cred" dan 20 jaar Antwerpen, girlfriend. *maakt zijdelingse handbewegingen en schudt met hoofd*

Er zijn ook een heleboel dingen die ik inderdaad niet zie of weet. Ik kan inderdaad niet direct zien of iemand een fundamentalist is of een gematigde moslim, maar ik wil er ook niet meteen van uitgaan dat ALLE moslims kwade bedoelingen hebben, aangezien de meesten die niet hebben!

Ok. Ook ik ga er niet van uit dat ALLE moslims kwade bedoelingen hebben.

Als jij denkt dat ik de gehele westerse wereld de schuld geef van al het moslimextremisme, dan heb je mijn verhaal niet goed begrepen. Die fanaten waren er altijd al, die vind je overal, in iedere religie. Ik bedoelde alleen te zeggen dat er meer radicale moslims bij KUNNEN komen, als men moslims bij voorbaat maar af blijft keuren. Als je continue maar afgewezen wordt en smerige blikken krijgt toegeworpen, terwijl je geen kwade bedoelingen hebt, hoe zou jij je dan voelen? Ik zou er in iedergeval behoorlijk de pest in kunnen krijgen. Zeker als jonger persoon, ben je dan heel vatbaar als je met zo'n "Jihad-ronselaar" in contact komt....

Ik wijs niemand af en ik werp niemand smerige blikken toe. Dusja, ik voel mij in ieder geval niet verantwoordelijk dat sommigen zich laten bekeren door zo'n jihad-ronselaar (in Belgie bleek het vaak gewoon de imam). En ik ken ook niet veel mensen die zich daar wél mee bezighouden. Dus het lijkt mij een kleine, onbetekenende minderheid, die misschien het moslimextremisme op minieme schaal voedt, maar er zeker niet verantwoordelijk voor is. Je laat je afleiden van het echte probleem. Er is gewoon een groep Saoudi's, Iraniërs en Afghanen met véél geld (en dus invloed) die het Westen en de Westerling haten, om een of andere reden. En of ik nu 's morgens in de trein vriendelijk lach naar mijn moslim-overbuur of niet, dat maakt eigenlijk niet zoveel uit, als je the big picture bekijkt. Zelfs al lacht héél Nederland elke moslim vriendelijk toe van het moment dat hij hier binnenkomt, zullen er nog altijd tussenzitten die beïnvloed zijn door "Al-Qaida", en die dus ons en onze manier van leven haten en ons gewoon kapot willen maken.

Ik zie verder geen vertegenwoordigingsorganen, overlegorganen, inspraakorganen, jeugdhuizen, initiatieven, toegevingen en steunpunten over het hoofd, als ik het heb over samenwerken met de moslimgemeenschap. Integendeel, de Islam is - hier in Amsterdam - juist bij dit soort instanties heel goed vertegenwoordigd!

De samenwerking is dus al goed. En toch was jouw oplossing voor het probleem... meer samenwerken..?
Daarmee wordt het probleem trouwens niet opgelost.

Als ik jouw reactie op mijn betoog zo lees, zie ik iemand die goed door de media is beinvloed en zelf niet echt tussen de moslimgemeenschap leeft. Je zou volgens mij ook niet durven, je kan maar beter altijd op je hoede blijven toch??
Als je toch zo van de media houdt heb ik hier nog een tip voor je: "Jesuscamp" een documantaire over Christenkindjes die in Amerika gehersenspoeld worden. Komt aardig in de buurt van zo'n Jihadkamp.....

Haha! Heel grappig dat je mij als bang en wereldvreemd probeert af te schilderen. Ik ben op het Kiel naar school geweest, en ik heb vlakbij Borgerhout gewoond. Dat zegt jou waarschijnlijk niets, maar mensen van Antwerpen kennen het wel. Neem maar van mij aan dat het fenomeen 'moslim' mij niet vreemd is.

En jesus camp heb ik 2 jaar geleden al gezien ja.. What's your point?
Wil je nóg een keer zeggen dat het Christendom ook niet onschuldig is? Die boodschap was vorige keer al overgekomen, en ik was trouwens akkoord.

 

[Lord Herbal]

Of Wilders nou zelf een radicaal is, of niet, hij heeft zijn doel hier bereikt; het op gang brengen van de discussie over allochtonen. In feite doet hij wat veel politici van binnen willen , alleen schijten die al zeven kleuren als het woord jihad in hun buurt word uitgesproken...

Feit blijft dat hij die film gewoon kan publiceren, hoeveel er ook om geruzied word. Als die Afghanen dan daardoor zo graag willen dat ons leger zich terugtrekt uit Afghanistan, prima, is dat debat ook de wereld weer uit. Maar dan moeten ze vervolgens niet gaan lopen zeuren dat de taliban weer aan de macht komt.

En wat betreft die extra risico's die Wilders film allemaal voor ons volk zou meebrengen; die zijn er nauwelijks. Wij zijn allemaal niet-islamitisch, en daarom mogen Moslim-extremisten ons niet, dus gaan ze ons maar opblazen, film of geen film. De 9-11 aanslagen kwamen ook uit het niets.

Maar ik blijf er bij; als die film écht onredelijk is tegenover moslims, dan zou het op zijn minst wenselijk zijn als hij hem na een keer uitzenden gewoon van de tv af zou houden. Maar daar kunnen we nog helemaal niet over oordelen, want niemand heeft die film nog gezien. Dikke kans dat het uiteindelijk reuze mee blijkt te vallen, en als het dat niet doet, dan is er waarschijnlijk geen enkele zender die die film gaat uitzenden, omdat ze bang zijn voor aanslagen. Ik denk persoonlijk dat het Wilders er om gaat publiciteit te krijgen, of iets dergelijks. Hij heeft alleen al met de aankondiging van die film zoveel commotie weten te veroorzaken dat hij hem eigenlijk niet eens meer uit hoéft te zenden...

 

[pieter-b]

hier heb je nog zo'n fim..vang~!
http://www.moviemeter.nl/film/14154
http://www.btmon.com/Video/Movies/Der_E ... rrent.html

 

[pieter-b]

culturen zijn anders... als we voorstander waren van hun cultuur(insert random cultuur), dan deden wij ook wel zo...maar dat is niet zo.

je kunt dan wel disrespectvol gaan doen over hoe achterlijk de andere cultuur vanuit jouw ogen eruit ziet..dat zien zij zo over ons....anders gedroegen ze zich wel als ons.

het probleem is integratie. wij hebben onze cultuur en willen die beschermen.
als een andere cultuur te dominant aanwezig is in het land is dat een dreiging.

de oplossing is volgens mij geografische plaatsing bij immigratie. Laat uitzoeken wat de maximale verhouding nederlanders/ buitenlanders moet zijn in een wijk of straat om maximale intergratie efficientie te bereiken.
thats it..nothing to it.

niet schelden, niet wijzen..maar fixen.

 

[Miss Kittin]

[

Haha! Heel grappig dat je mij als bang en wereldvreemd probeert af te schilderen. Ik ben op het Kiel naar school geweest, en ik heb vlakbij Borgerhout gewoond. Dat zegt jou waarschijnlijk niets, maar mensen van Antwerpen kennen het wel. Neem maar van mij aan dat het fenomeen 'moslim' mij niet vreemd is.

De manier waarop jij in de verdediging schiet na het lezen van mijn verhaal en mij belachelijk probeert te maken, geeft mij anders het gevoel dat jij je aangevallen voelt.... Sorry if I'm wrong, maar dit komt dan toch echt door jouw eigen manier van optreden richting mij!

 

[3970]

Het zou leuk zijn om deze discussie, samen met alle posters, over een jaartje of 10 nog eens door te lezen, en erover te discussiëeren...ik denk dat er dan toch wel een aantal mensen van mening veranderd zullen zijn.

Hemi

 

[inferno33]

http://www.atheistnation.net/video/?video/00118

Link naar de film van Martha. Ga hem nu kijken, ben benieuwd

 

[jcutter]

Dit filmpje past wel bij deze topic:

http://www.youtube.com/watch?v=JDkSp09LrAw

 

[inferno33]

Stond ook al in een ander topic Gadverdamme, wat mensen kunnen doen.

 

[Deranged]

 

[jcutter]

 

[Tripper]

Vrijheid van meningsuiting die verdedigd moet worden
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam

Met de Islam is niks mis mee, het wordt allemaal intrepeteerd. Denk eens even in wat het christendom allemaal heeft geflikt! Hele volken hebben ze uitgemoord. Het wordt allemaal misbruikt uit angst om een lijpo zegt dat je anders niet naar de hemel gaat. Als ik mijn hele leven goed heb geleefd en ik geloof niet in de god zoals ze hem beschrijven, ga ik dan niet naar de hemel, als die bestaat? Ik denk het wel.. Wilders is het spoor bijster en is net zo'n mafkees als al die andere extremisten onder alle volkeren. Wilders weet zelf ook wel dat hij op een dag afgemaakt zal worden net als Pim Fortuin. Dat is waarschijnlijk wat hij wil en waar hij een harde piemel van krijgt.

 

[jcutter]

Criminelen maken elkaar af, zo doen extremisten dat ook

 

[Wacky]

Vrijheid van meningsuiting die verdedigd moet worden
De islam is in strijd met mensenrechten (vrouwen onderdrukking en besnijdenis enzo)
Islamieten zijn vaak erg onverdraagzaam

Met de Islam is niks mis mee, het wordt allemaal intrepeteerd. Denk eens even in wat het christendom allemaal heeft geflikt! Hele volken hebben ze uitgemoord. Het wordt allemaal misbruikt uit angst om een lijpo zegt dat je anders niet naar de hemel gaat. Als ik mijn hele leven goed heb geleefd en ik geloof niet in de god zoals ze hem beschrijven, ga ik dan niet naar de hemel, als die bestaat? Ik denk het wel.. Wilders is het spoor bijster en is net zo'n mafkees als al die andere extremisten onder alle volkeren. Wilders weet zelf ook wel dat hij op een dag afgemaakt zal worden net als Pim Fortuin. Dat is waarschijnlijk wat hij wil en waar hij een harde piemel van krijgt.

Zeggen dat het alleen extremisten zijn waar iets mee aan de hand is vind ik toch niet helemaal correct. Het zijn alleen de extremisten waar wij last van hebben als buitenstaanders. Maar wat denk je van de islamitische vrouwen die besneden worden, die zelf hun partner zouden willen kiezen maar dit niet mogen, de islamitische homo of de islamiet die besluit niet meer in de islam te willen geloven. Die zullen problemen hebben met bijna elke moslim, niet alleen de extremist.

Inderdaad, het is natuurlijk interpretatie afhankelijk. En ik cind het christendom ook weinig beter in principe. Wanneer er dingen in een boek staan die niet binnen onze samenleving en mensenrechten vallen, kun je het wel een vrije interpretatie geven en die zaken die niet meer passen niet zo nauw nemen, maar het blijft er toch in staan.
Interpretatie is afhankelijk van de gelovige mens. Toch is het niet zo dat ik het die gelovige mens erg kwalijk neem, maar meer de religie. Die gelovigen zijn gehersenspoeld door hun geloof. De ouders die dat weer gedaan hebben deden dat ook alleen maar omdat ze zijn gehersenspoeld door dat zelfde geloof. Ik zie het als een soort besmettelijke ziekte die van ouder op kind word doorgegeven. Christenen hebben al beter leren leven met deze ziekte, moslims gaan dat nu doen.

Ik denk ook dat over een paar decenia, als we pech hebben een paar eeuwen de islam interpretatie in het algemeen ook veel vrijer zal zijn. Voor het zover is zal er nog veel gebeuren, en we kunnen er over typen wat we willen, maar een snelle oplossing komt er toch niet.

Met die beweegreden van Geert Wilders denk ik dat je er wel eens niet zo ver naast kan zitten. Herinner je uit de film Gladiator nog de verheerlijking van de zelfvereeuwiging, in die film dus door faam te maken als gladiator, voor wilders zal dat idd op deze manier zijn. Ik kots verder ook van hem, en zoals ik zei, ik ben het ook geheel niet eens met de manier waarop hij zijn boodschap brengt. Maar een deel van de boodschap ben ik het dus wel mee eens, ik zie alleen zoveel liever dat het verteld word door een goede cabaretier dan door wilders, want ik kost ook van wilders.

 

[phy]

Met alle respect: Maar wat een gezeur allemaal.

En dat alleen omdat we allemaal een omhooggevallen praatjesmaker met schimmel in zijn haar serieus nemen...

Geef een nar een megafoon en de iedereen danst naar zijn pijpen..

Wat ik mij af vraag is waarom we het ons als Nederland zo moeilijk maken... Verbied gewoon die film als het zo veel ophef brengt. Geen gezeur over regeltjes. Nickelodeon kan toch ook geen 'deepthroat' uitzenden op woensdagmiddag.

Pffrt... Ik ga ergens een teiltje zoeken om in te kotsen.