reactie na hero shot

Rivalrie

Badass junkie
Als je het getal 23 constant ziet, zou je dan niet juist willen blijven leven? Volgens verschillende websites zijn het engelen die jou willen begeleiden in het leven.
 

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Verlichting is denk ik ook niet iets speciaals. Het is al onze natuurlijke aard, maar daar bovenop zitten "normaal" talloze lagen van identificatie.
Ik heb eens een ego dood mee gemaakt en dat pakte toch wel een stukje traumatisch uit. Ik denk dat het ID tekort geschoten wordt door deze als onintelligent te omschrijven maar het heeft duidelijk een sterk instinctief karakter naar mijn ervaring. De regels van deze wereld had deze compleet lak aan, de regels die mijn persoonlijkheid bepalen had het ID eveneens compleet lak aan.

Mijn vaste tripgezelschap en tripzitter maakte misbruik van de situatie en toen mijn ID dat een beetje in de gaten kreeg heeft die mijn tripsitter een enorme opdonder gegeven en bij sprake van op pijnlijke wijze alsnog gegeven wat die wou. Het ging simpelweg compleet aan al mijn grenzen voorbij en na de trip heb ik zeer lange tijd erg sterke cognitie dissonantie ervaren omdat het voor mijn gevoel sterk voorbij gaat aan wie ik ben. Uiteindelijk handelde het ID terecht uit zelfverdediging, woede en zonder oordeel maar het blijft wrang klinken.

Mijn tripzitter bleef ook zeggen dat het buiten mijn controle lag en ik er niets aan kon doen en hij zelf de grootste fout had gemaakt in het geheel van het verhaal, iets dat mij zelf lange tijd niet lukte in ieder geval. Een groot deel van die ervaring ging ook de kluis in en kwam pas weer enkele maanden later dagen omdat het dermate heftig binnen kwam destijds. Ik vind het stukje mindfullness stroming prachtig, simpelweg het vanaf een afstand analyseren van de gedachtestroom die aan voorbij trekt en dat wat er is er ook mag zijn. Maar sindsdien ben ik ook wel een beetje minder romantisch naar gaan kijken en geloof ik dat het verrijken van het meer altruïstische superego mits voortkomend uit zuivere intentie wellicht een meer realistische doelzetting is naar verlichting al blijft het objectieve aspect van ID hierin ook cruciaal. Een Ego dood doet jezelf leren kennen en ik had ook wel eens gehoord van Freud zijn theorie, maar na die ervaring kreeg ik toch wel sterk het gevoel dat de man er niet ver naast heeft kunnen zitten.
Hierom geloof ik niet echt in een hiernamaals als een soort definitieve "plek" waar je terecht komt.
Ik heb het hier niet zo specifiek genoemd maar ik geloof dus ook dat het hiernamaals zeker een invulling kan krijgen aan de hand van persoonlijke fantasie en invulling. Tijdens het holen zelf voelde ik mij vrij van emoties en gingen gedachten naar familie en mensen die dicht tot mij stonden en het was gewoon oké, ik hoefde mij nergens zorgen over te maken en ik moest van mijn leven genieten. Dat waren emoties die ik op dat moment uit mijzelf niet had kunnen opbrengen en een gevoel dat mij ook achteraf sterk bij bleef. Het maakte moeilijke tijden aanzienlijk meer draagbaar.

Na mijn eerste hole ervaring heb ik je nog eens in paniek een berichtje gestuurd, ik had het gevoel dat ik wist hoe de fundamenten van het universum in elkaar steken en nog wat van zulk soort rare dingen. Ik was flink overdonderd in ieder geval. Ik had op dat moment het gevoel dat je de enige persoon was waarbij ik mijn verhaal kwijt kon, toen was ik toch wel erg blij dat er een Mindless was, haha.
Maar vanuit die ervaring ben ik bijvoorbeeld wel heel sterk gaan geloven dat ik vanuit het positieve wil leven, iets dat voor die tijd niet altijd vanzelfsprekend op te brengen was. Maar ik geloof ook zeker niet dat het hiernamaals überhaupt een definitieve plek is.
Dat ons leed gedeeld wordt met anderen klopt denk ik helemaal. Onze pijn is uiteindelijk de pijn van de mensheid.
Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.

Maar meer concreet, de grootouders van een vriend hadden de 2e wereldoorlog mee gemaakt. Opa hangt zichzelf op na aanleiding van trauma en oma raakt volledig verknipt. Uiteindelijk drijft oma letterlijk één van haar dochters tot zelfmoord maar er is ook soortgelijke tendens aanwezig in de familie. Uiteindelijk besluiten de kleinkinderen niet meer te willen leven. Een kant van mijn familie een soortgelijk verhaal en het is een verhaal die ik wel vaker heb gehoord.

Trauma kunnen door gehele families, vrienden en dorpsbewoners gedragen worden en hier kunnen letterlijk generaties overheen gaan. In de context waarin iemand geld verdient ten koste van de levens van anderen vermoed ik ook dat natuurlijke selectie zo'n familie uiteindelijk wel weg werkt. Ik geloof zogezegd niet in de hoekje er vanaf lopen in het leven al staat ik hier ook zeker niet naïef in, ik ben wel bekend met de waanzin die mensen elkaar kunnen aandoen en de verwoesting die juist uiterst intelligentie mensen kunnen toebrengen. Ik ben ook geen perfect mens en het is makkelijk praten natuurlijk maar niet een uitgangspunt waar nadruk voor mij ligt, de wereld kan immers zeer hard wezen.
Ik geloof dat we allemaal ooit terug moeten keren naar puur zijn, de onaangetaste pure onschuldige essentie en de bron van alle leven.
De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
Goed te horen dat jij ook uit dat dal gekropen bent/aan het kruipen bent! We zijn (mede-)creators van onze werkelijkheid, dus waarom niet een positief voornemen. :grin:
Ik was al een paar maanden goed op weg met veel sporten gezond eten, ik had mij weer ingeschreven voor de gebruikelijke 10klm hunebedloop op 4mei. Maar maart/april was ik zo snugger om met Baclofen te gaan stunten, epileptische aanval, ambulance, paar dagen aardig psychotisch al was ik nog wel gezellig. Echt iets waarvan ik dacht daar heb je hem weer. Dat die onzin mij op dat moment ook nog eens overkomt, 3 jaar geleden was veel logischer.

Maar dus ook flink mijn enkel verstuikt op een moment dat ik door mn benen zakte en ik kon 3 maanden niet meer hardlopen. En dat hardlopen is eigenlijk wel mijn heil en verlichting in een constructief leven. Ondertussen weer om de 2-3 dagen standaard 5klm stukje (voor nu) tenzij het 40 Celsius is, zeer fijn in ieder geval. Suiker en alcohol licht ook alweer steeds verder achter mij wat een blijvend goal blijft. Die gruwelijke burn-out die meer dan anderhalf jaar aanhield lijkt ook steeds verder achter mij te liggen, beetje energie voor het leven. Good stuff.

Gezondheid, mooie mensen en psychedelica blijven toch wel prettige binge middelen.
lijkt alles erop te duiden dat we hard op weg zijn hel op aarde te creëren.
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.

Het wordt eens tijd dat er een democratisch systeem in het onderwijs en de zorg wordt geïmplementeerd waarin extern aangestelde tirannen (zoals juristen en andere beleidsmakers) weg gewerkt kunnen worden.
 

De Zandman

DF-koning
Een tumor die kapitalisme heet?
Dat is een " krasse" benaming.
Als ik de verschillende soorten financiële systemen der verschillende maatschappijen
naast elkaar leg, dan kan ik er niet één vinden, met welke ik beter uit de voeten kan.
Marxisme en communisme, een drama.
Dat hebben we kunnen zien aan de vroegere Sovjet-Unie. In elkaar gestort, de levensomstandigheden van de bevolking zijn er niet bepaald op vooruit gegaan...
Anarchie . Het recht van de sterkste, en hij die zwakker is,van zijn omgeving, deze gaat simpelweg ten onder. De bevoljingbheeft in ieder geval geen probleem met ouderenzorg...
Dictatuur. Weinig uitleg nodig.
Dus, welke is de meest ideale?
De constitutionele monarchie.
Met de drie gescheiden machten, van die meneer Montesqieu.
Dat,waar wij nu in leven.

Terug On topic,
Beste medeleden,
Als ik ga meelezen over engelen, hiernamaals en zo, het spijt me zeer, maar daar moet ik door gaan afhaken.
Maw. Ik geloof daar hèlemaal niks van.
Als het leven eindigt, dan houdt alles op, het lichaam vergaat tot stof, en waar de geestelijke persoonlijkheid heen gaat, ik heb geen idee, ik denk zelf: nergens meer heen.
Want als er een plaats zou bestaan, nou, dat zal een zeer, zeer drukke bedoening zijn...al die miljarden zielen, ga er maar aan staan en, probeer de biertap bijvoorbeeld maar eens te vinden!
Zal een lange wachtrij zijn...
Zo heeft een zwager van mij, die ik ooit had, mij eens een boek gegeven, geschreven door de hr. Jozef Rulof.
Kent iemand hier deze naam?
Weleens van gehoord?
Deze persoon is al erg lang dood. Dus, hij weet nu, wat voor een gigantische quatsch hij heeft neergepend in meer dan 10 boeken, hoe je in de zevende hemel kunt komen en allerlei andere onzin...
Lees dit maar eens, zei die zwager van toen tegen mij, en, als je ermee klaar bent, heb ik een boekje hier, dat vertelt hoe je in gesprek kunt komen met God zelf.
Ik heb het geprobeerd, maar verder dan 2 bladzijden kwam ik niet.
Want wat daar te lezen was, daarvoor zou je een paar eeuwen geleden in de tijd van hertog Alva, gegarandeerd zeker voor de Raad van Inquisitie worden gedagvaard, en dat ook allemaal nog eens zonder reiskostenvergoeding en toeristenbelasting!
Wat een gigantische onzin staat er, het is ongelooflijk....
En dan zijn er groepen mensen die juist voor het doorlezen van deze apenkolder studiegroepen hebben gevormd..!
Ik moet zeggen dat ik nog 100 x liever een Hafiz word, dan dat ik hieraan mee zal doen .
Ieder een het zijne, maar dit ging wel heel erg ver allemaal!
Nee.
Geen geleur aan mijn deur.
Maar: Ieder een is vrij!
 

Roze Olifant

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Top Tripreporter
@Jmths: ik heb de punten die je noemde in je stukje gecorrigeerd, is het oké nu? En ik snap die kritiek hoor, ik vond dat zelf ook wel altijd een beetje irritant, het gebrek aan een edit-mogelijkheid na een bepaalde tijd.

BTW, zo lang het forum zo werkt altijd welkom, hoor om correcties te vragen. Zeker als een tekst door een bepaalde typefout slechter leesbaar wordt. Het is niet veel werk voor ons.
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.
Ja geloof ik ook ja. We zijn 1 bewustzijn dat bewust voor dualiteit kiest. Want zonder dualiteit heb je ook geen ervaring van jezelf.
Trauma kunnen door gehele families, vrienden en dorpsbewoners gedragen worden en hier kunnen letterlijk generaties overheen gaan. In de context waarin iemand geld verdient ten koste van de levens van anderen vermoed ik ook dat natuurlijke selectie zo'n familie uiteindelijk wel weg werkt. Ik geloof zogezegd niet in de hoekje er vanaf lopen in het leven al staat ik hier ook zeker niet naïef in, ik ben wel bekend met de waanzin die mensen elkaar kunnen aandoen en de verwoesting die juist uiterst intelligentie mensen kunnen toebrengen. Ik ben ook geen perfect mens en het is makkelijk praten natuurlijk maar niet een uitgangspunt waar nadruk voor mij ligt, de wereld kan immers zeer hard wezen.
In mijn begin 20ger jaren heb ik een opleiding Enneagram integratie kunde gedaan. Nou ben ik het echt niet eens met alles wat het Enneagram ons kan leren maar er zaten vele leuke elementen in die zeer leerzaam en bruikbaar zijn. Zoals bij een ander antwoorden uit het onderbewuste krijgen door middel van spiertesten. Maar we hielden ons ook bezig met familieopstellingen. Hoe sceptisch ik hier in het begin over was, hoe erg ik bewijs heb gezien hoeveel leed wij meedragen van onze voorouders. Vele gedragingen die wij nu vertonen kunnen zelfs bij onze voorouders vandaan komen die wij zelfs nooit hebben ontmoet. Dit was voor mij echt een eye opener terwijl ik vooral voor mij leeftijd erg open stond voor dit soort zaken.

Aan de andere kant vind ik dat (jammer genoeg) menselijkheid ook inhoudt dat we een beetje de natuurlijke selectie aan het ontgroeien zijn. Wij mensen hebben voor onszelf de natuurlijke selectie uitgeschakeld. Dit heeft er een min of meer ook voor gezorgd dat de wereld nu behoorlijk uit balans aan het raken is. Het is een race tussen balans en de mens. We zien nu dat de aarde zich aan het voorbereiden is om weer in balans te raken maar misschien zijn wij mensen net snel genoeg met intelligent zijn en kunnen we dit de baas worden door technologie en zal mass extinction van de mens uitblijven. Wie zal het zeggen? Ik acht de kans niet klein dat we tot zekere hoogte de natuurlijke selectie kunnen blijven ontlopen en onbalans kunnen blijven creëren. Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie. Instinct heeft ons gebracht waar we nu zijn maar deze instinct hebben we eigenlijk niet meer nodig in veel gevallen. Maar aan de andere kan is ontdekken, onderzoeken, willen verbeteren, vooruitgang boeken ook onderdeel van onze instinct. Zonder dit zullen we geen vooruitgang meer boeken. Nu kan je natuurlijk ook afvragen wat nou precies vooruitgang is:wink:.
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.
Inderdaad en dit is dus een onderdeel van ons instinct. Als ik beter ben dan de buurman is mijn overlevingskans ook groter. Deze hebzucht is dus puur ontstaan uit het instinct "overleven". Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken. Helaas zien we niet in dat als we onze buurman helpen we onszelf ook helpen. Maarja dat krijg je met een instinct dat op zichzelf gericht is, op onze "ik". Of wij dit ooit kunnen overstijgen... Of we nou sterk zijn of niet...betwijfel ik ten zeerste. Wij kunnen zeker wel een "ras" (AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).

Verder erg leuk jullie posts te lezen @Mindless en @Jmths ... Vooral omdat ik mijzelf erg herken in Mindless als ik naar een aantal jaar terug kijk maar tegenwoordig mijzelf meer kan vinden in de ideeën van Jmths. Verder ken ik maar weinig mensen in mijn directe omgeving die zich zo verdiepen in materie als dit.
 

Rivalrie

Badass junkie
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt.

Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.

Wat mij opvalt is dat mensen mrt een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.

Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Wat een ontzettend goede post, Mindless!!
Ik kan me er goed in vinden.
Ik vind wel, dat iemand op zijn dertigste levensjaar, gemiddeld bezien, op het sterkst is, ja, op zijn sterkste jaren zit.

Hierna begint het lang zaan aan, teruglopen van allerlei lichaamsfuncties.
Misschien is dat statistisch gezien zo ja. Maar er moet ook gekeken worden naar hoe mensen leven. Veel mensen geven hun lichamelijke en geestelijke ontwikkeling op een bepaald punt min of meer op, komen in een sleur van werk/carrière en gezinsleven. En wanneer mensen eenmaal gaan settelen is het voor velen ook niet meer belangrijk om fit/aantrekkelijk te zijn. Een partner is immers al geregeld. Niet dat dat een goede reden was om fit te worden in de eerste plaats, maar dat terzijde. Ik zie het om me heen gebeuren. Mensen die eerst grote plannen hadden om af te vallen, gezonder te leven. Maar nu ze getrouwd zijn is dat opeens niet meer belangrijk. "Dan maar weer dik en ongezond, zolang ik 's avonds mijn snackjes heb op de bank als troost kan ik daar mee leven." :tonguewink:

En kijk dan eens naar een cultuur als Japan. Daar zijn vele bejaarden in een betere conditie dan 30'ers en 40'ers hier. We hebben hier wat dat betreft gewoon vaak een zoutzak mentaliteit in het westen. Natuurlijk telt leeftijd wel mee, maar in mijn ogen veel minder dan vaak gesteld wordt. Hier is de opvatting zo'n beetje dat je na je 20'er jaren alleen nog maar aftakelt. Wat doet zo'n heersend idee met de motivatie van mensen?


Sorry te horen dat je vroeger zo gepest werd, zelfs door de leraar. Ik kan me goed voorstellen dat dat zeker een bepaalde invloed heeft gehad op je hele verdere leven. Iemand maanden in een hoek zetten is in mijn ogen gewoon sowieso buitenproportioneel en (kinder)mishandeling.

Ik hoop dat wanneer mijn ziel voor de Allerhoogste Rechter staat, ik strafvermindering krijg wegens verzachtende omstandigheden.
Dit is dus in mijn ogen een voorbeeld van de terreur die religie uitoefent op de mensheid. Het idee dat omdat wij een persoon zijn, God dan wel een heel groot persoon moet zijn, met dezelfde kenmerken als ons. Wij nemen wraak en wij straffen anderen, dus zal God's wraak dan nog wel veel groter zijn. Het is een kinderachtige kijk op God, gepraktiseerd door miljoenen, miljarden zelfs. Zelfs als je jezelf niet ziet als religieus (want zo zie jij jezelf toch ook niet?) heeft dit invloed op je, want het is iets dat al duizenden jaren onze maatschappij en voorouders heeft onderdrukt. Het zit in ons collectieve (onder)bewustzijn. En dus leven we met dat juk op onze schouders, vaak zonder ons daar echt bewust van te zijn. Het is verweven in onze maatschappij.

Ik geloof dus helemaal niet in zo'n god. Voor mij is God liefde. Niet een liefdevol persoon, maar liefde zelf. De enige straf die je krijgt is die waarvan je denkt dat je hem zelf verdiend hebt. God/liefde is juist dat wat dat schuldgevoel en dat verdriet wegneemt, als je bereid bent dat weg te geven aan God.
 
Laatst bewerkt:

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
Ik heb wel gesprekken gehad moet goede dissociatief gekkies die hele verhalen over buitenaardse entiteiten vertellen met verschillende intenties reïncarneren van verschillende zielbelevingen en robotachtige entiteiten doe alles objectief en rust waarnemen en op machinale wijzen bijsturen en wat niet allemaal.
De voornaamste schrijver van Ketamine: Dreams and Realities Karl Jansen PhD Professor heeft daar ook nog wel een filmpje van op youtube. Als je dat boek ook leest dat ze zich volschieten met Ketamine om zich vervolgens in een sensorische deprivatie tank te zakken zodat ze met dolfijnen kunnen praten en weet ik wat.

Persoonlijk vraag ik mij af of het überhaupt mogelijk is dat er wezens kunnen bestaan met een volledig andere bewustzijnsgewaarwording of dat we niet zogezegd in ons oneindig fantasie aangevuld matrix bubbel bevinden. Maar dat zal allemaal vragen waar we helemaal niets aan hebben en niemand verder gaan helpen. Als we onmogelijke antwoorden zouden hebben zouden we daar ook niets aan hebben. In zulk soort fantasieën kunnen mensen flink doorslaan en letterlijk gek worden en waarschijnlijk wordt je er ook niet gelukkiger op.

Ik ben momenteel in ieder geval wel weer even blij dat ik met beide voeten op de grond sta.
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie.
We zijn akkoord denk ik maar ik had mijzelf ook niet helemaal duidelijk verwoord. Vroeger had ik gezegd hetgeen wat een mens van een dier onderscheid, maar dieren kunnen natuurlijk ook menselijke kenmerken vertonen. Dus laten we zeggen hetgeen dat een computer van een mens onderscheid. Dat een mens in staat is te handelen buiten het noodzakelijke dat perse gericht is op eigen overleving, muziek of een schilderij maken ofso. Maar hetgeen dat menselijk maakt is niet perse gelimiteerd aan handelen wat buiten instinctieve handelen naar overleving valt. Maar ook het in staat zijn om lange termijn te redeneren en in staat zijn om waarde te zien in hetgeen dat niet perse directe betrekking heeft. Een cliché voorbeeld wellicht een bos zijnde, ik zeg maar wat.

Hetgeen dat voorbij het reptielenbrein gaat. Het is voor veel mensen al zwaar genoeg om zichzelf te helpen en daar help je vaak je omgeving het meest al mee. Ik bedoel dan meer sterk als in de zin mentaal gewicht van anderen op je kunnen nemen. Iemand die honger heeft zal natuurlijk geen zware lasten van een ander kunnen dragen, veel mensen zullen die kans tot zelfactualisering niet krijgen vrees ik. Sterke maatschappelijke betrokkenheid is bijvoorbeeld volgens Maslow een van de kerncriteria voor intelligentie. Om maar even terug te koppelen op kansen, dat is eigenlijk ook waar ik op doelde met ironie. Maar zoals mijn middelbaar leerkracht Biologie zei: "Ieder mens kan net zo intelligent worden als dat die zelf wilt". Een van de betere uitspraken.
Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken.
Ordinaire verslaving gewoon hé, we geven het gewoon een ander naampje om ons beter te voelen.
(AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).
Mja, blijft nog wel veel kopiëren vooral. Unieke algoritmes generen die niet binnen een bepaalde afbakening vallen is nog weer een ander verhaal, dan hadden we allang AI gehad natuurlijk. Klinkt wel spannend allemaal maar ik moet nog even zien. Computers moeten het vooralsnog voornamelijk van grof eenzijdig werkgeheugen hebben.
Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.
Alles heeft pas waarde als wij er zelf waarde aan hechten, als we morgen met z'n allen zeggen dat de euro niets meer waard is is deze daadwerkelijk niets meer waard. Wat dat betreft is het net een religie. Het is bedoeld als functioneel middel om ieders leven makkelijker te maken, nooit een doel op zich.
Wat mij opvalt is dat mensen met een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.
Ik kan het mis hebben maar ik geloof dat de meeste mensen met een laag inkomen of uitkering geen afkeer hebben naar mensen met een hoger inkomen. Het zal nooit zwart wit wezen en jaloezie zit in de aard van de mens maar dit is een beetje het typische beschikbaarheidsbias verhaal.

Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
Als jij hard hebt gestudeerd en gewerkt verdien jij je inkomen natuurlijk, zo hoort dat natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dan veel meer richting de zorg en onderwijssector waar gewetenloze managers en juristen als beleidsmakers worden aangewezen en er een ordinair commercieel business model op de organisatie wordt losgelaten samengaand met het briljante idee van vrij marktwerking. De verkrachting in deze sectoren berust op plannen die totaal niet realistisch zijn en enkel dienen om de hebzucht van enkelen ten opzichte van de massa te verrijken is simpelweg om te kotsen. Ieder mens die gelooft dat er in de zorg of het onderwijs tegenwoordig nog zoiets bestaat als academische vrijheid mag zichzelf van een klif werpen als je het mij vraagt. We zijn letterlijk bereid te besparen op de toekomst en via structurele wurgconstructen zal het belang van geld steeds verder uitgerekt worden ten koste van normen en waarden of wellicht beter verwoord algemeen fatsoen.

Als mensen worden uitgespuugd omdat ze trouw blijven aan hun eigen en de algemene maatschappelijke waarden hebben ook deze mensen een bestaansrecht, niet meer en niet minder. Efficiëntie, eigen verantwoordelijkheid, veerkracht en innovatie motherfuckers, zuig er maar lekker een lolly aan.
 
Laatst bewerkt:

De Zandman

DF-koning
@ Mindless , nee. Ik ben beslist géén gelovige. Althans niet, zoals ons dit is voorgehouden.
Dr bijbel, de koran, het zijn allemaal mooi geschreven boeken. Ja. Zonder meer.
Of het allemaal waarheden zijn, dan zeg ik: nee. Impossibile!
Het allergrootste voorbeeld daarvan vind ik dit :
Dat er gepreekt wordt, dat een baby, die gedoopt is , in de hemel terecht gaat komen, want " al waren zijn zonden rood als karmozijn,zij zullen worden als witte sneeuw."
Tenminste, je moet dan wél even om vergeving vragen, als ik het goed heb,
De baby die niet gedoopt is, mag vragen/smeken wat hij wil, de hemel komt hij dus niet in.
Dit vind ik het toppunt van onrechtvaardigheid.
Wat kan de baby, die niet gedoopt is, daar nou aan doen?!?
Dit lijkt gewoon nergens op!!
Zo bezie ik dit vraagstuk.
Qua pesterij:
Men heeft zelfs nu nog totaal geen inzicht, wat het voor een kind betekent om iedere dag weer, op school gepest te worden.
Nog altijd niet.
Dit is vind ik, diep in diep tragisch.
Je kunt er gewoon op wachten, dat deze gepeste kinderen daar a. Heel erg lang last van houden, en b. Dat dit tot gedragsproblemen gaat leiden in het volwassen leven.
Dat was ook bij mij zo.
Laat ik daarvan zeggen, dat toen ik eenmaal weer naar was geworden, dat iedereen die iets zei, wat bij mij verkeerd viel, op muilperen mijnerzijds getrakteerd werd.
Wat een deceptie eigenlijk...
 
Laatst bewerkt:

JanDeBrandweerman

Bewuste gebruiker
@Socialrealist Regelmatige intraveneuze toediening van welke stof dan ook is inderdaad niet gezond zoals al eerder weer gezegd. Ik hoop dat je een filter gebruikt en dat je elke keer weer een schone naald koopt voor het inspuiten.

Ik wou je vertellen dat er tegenwoordig een nieuwe trend is onder mensen die verslaafd zijn aan meth en heroïne, namelijk rectale toediening. Hier heb je veel minder gezeur mee en alles wordt opgenomen zolang je je gat goes dichthoudt. Deze ROA kan ook nog eens prettig zijn afhankelijk van wie je bent.
 

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Iemand maandenlang 3x per week ECT geven. Terwijl die persoon niet depressief of psychotisch is ect, echter alleen niet in staat om voor zichzelf op te komen.
ECT als in Elektroshocktherapie?
"Ik krijg een prikje,dan ga ik slapen, en dan wordt ik weer wakker"
In de eerste psychiatrische instellingen hadden ze marteltuigen zoals de draaikooi die dan aan twee elastieken zat. Dan lieten ze bijvoorbeeld iemand een paar duizend rondjes om zijn eigen as draaien om tot rust te komen. Op een gegeven moment kwam de hersendempers/verlammers ofwel antagonisten sterk in opkomst welke massaal werden toegepast om vervelende bejaarden en psychiatrisch patiënten plat te leggen.

Het is o.a. heel erg als reactie op misbruik van antagonisten dat ze benzodiazepines en SRI zijn gaan toepassen in de zorg. Tegenwoordig laait de discussie weer op over het verslavend en recreatief karakter van medicatie en neemt het gebruik van antagonisten weer sterk toe. Carl Jung die zelf ooit een psychose had heeft veel onderzoek gedaan naar het onderwerp van psychose en zich vrij fel uitgesproken tegen het gebruik van antipsychotica. Shulgin had zich dacht ik ook nog eens uitgesproken over het mentale verslavingsaspect dat de blijft houden. Het faciliteert zogezegd ook wel escapisme en dan heb je bijvoorbeeld het niet kunnen slapen zonder pilletje.

Tegenwoordig ligt de negatieve nadruk weer meer op verslavingsgevoelige medicatie en lijken antipsychotica en andere antagonisten weer in toenemende mate ingezet te worden in situaties waar mensenrechten en meer specifiek zelfbeschikking geschonden wordt. Het dilemma echter wel is dat mensen met een psychose vaak aardig paranoïde kunnen wezen en vaak wanneer dit terecht zou wezen weigeren antipsychotica te nemen.

Dit is allemaal heel zweeferig.
Ik ben een realist, ik geloof niet in God, hemel en hel.
Ik kan alleen niet ontkennen dat ik wel dingen heb mee gemaakt, spiritueel gezien. Ik kan het echter niet bewijzen.
Deze dingen, 23, de droom, mijn gevoel over mijn hele bestaan hier en wat mijn doel is, zijn wel erg toevallig bij elkaar.
Joh, we hebben hier een voormalig aartsengel, een voormalig profeet of twee, nog een paar heilige superkrachten, van Mindless weten we nog altijd niet precies wat hij nou is. Ieder van hen gebrand is om de zoveelste apocalyps te voorkomen.
Naar betekenis van mijn naam ben ik de genadige zoon van de aarde en de ongelovige tweeling. Ik commandeer je in de naam van alles dat heilig is af te zien van deze ketterij en voortaan je gebeden naar mij te richten. Je bent hier geleid door het lot en zo moet het wezen.
Als de wereld eindigt, mogen mensen/zielen mee met dat licht. Er zullen ook zielen zijn die verdwaald zijn, niet weten hoe mee te gaan, en dan zou het mijn taak om deze mensen te begeleiden.
Een cult oprichten heeft altijd al op mijn bucketlist gestaan in de hoop een stukje leegte in mijn leven in te vullen. Naar mijns inzien heeft geen enkele ziel hier enig idee wat we hier op de aarde doen en zijn we allemaal verdwaald. Als je alvast een mooi plaatsje zoekt in de natuur ter vestiging en begint met het verzamelen van een beetje stijlvolle witte gewaden mag je tot die tijd bij mij komen stage lopen.
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Mja, blijft nog wel veel kopiëren vooral. Unieke algoritmes generen die niet binnen een bepaalde afbakening vallen is nog weer een ander verhaal, dan hadden we allang AI gehad natuurlijk. Klinkt wel spannend allemaal maar ik moet nog even zien. Computers moeten het vooralsnog voornamelijk van grof eenzijdig werkgeheugen hebben.
Klopt helemaal maar die eerste Unieke algoritmes zijn nu wel al behoorlijk in ontwikkeling. Het grappige is dat bepaalde algoritmes al voor presidenten heeft gezorgd kijk maar naar hoe Trump president is geworden. Dit is gewoon met data analyses gedaan van computer gebruikers. Zelfs in een wat veramerikaanse docu op Netflix over AI wordt dit openlijk verteld(toch wel een leuke docu trouwens). En nog gaan er bij te weinig mensen de ogen open. Zo heeft Google de zoveelste investering van 13 miljard aangekondigd voor datacenters. Dit gaat alleen nog maar sneller. De wet van Moore gaat ons zeker inhalen voordat we het weten. Al kan ik me daar verder niet druk om maken ho or want er iets aan doen zal niet in mijn macht liggen. gelukkig sta ik tegenwoordig wat dat betreft ook wat meer met beide benen op de grond :)
 

De Zandman

DF-koning
Ha, deze uitwisseling van zienswijzen wordt steeds interessanter!

We zijn nu op het kardinale punt gekomen van bevelen, en ketterij ,
Gevolgd door lange witte gewaden....
En juist hetgeen er in deze dimensie allemaal speelt, gaat mij boven de pet!

Met stijgende interesse blijf ik dit topic volgen!
 

Socialrealist

Belezen gebruiker
Als je het getal 23 constant ziet, zou je dan niet juist willen blijven leven? Volgens verschillende websites zijn het engelen die jou willen begeleiden in het leven.
Klopt.
Er zijn verschillende theorieën .
De mijne is iets wat ik al heel mijn leven" voel".
 

Socialrealist

Belezen gebruiker
@Socialrealist Regelmatige intraveneuze toediening van welke stof dan ook is inderdaad niet gezond zoals al eerder weer gezegd. Ik hoop dat je een filter gebruikt en dat je elke keer weer een schone naald koopt voor het inspuiten.

Ik wou je vertellen dat er tegenwoordig een nieuwe trend is onder mensen die verslaafd zijn aan meth en heroïne, namelijk rectale toediening. Hier heb je veel minder gezeur mee en alles wordt opgenomen zolang je je gat goes dichthoudt. Deze ROA kan ook nog eens prettig zijn afhankelijk van wie je bent.
Ik gebruik om testen en te oefenen met prikken.
Ik vindt erg weinig aan.
Voorbereiding, de high ect.
Ik moet steeds kosten, en vindt het niet echt een fijn gevoel.
Ik gebruik nieuwe naalden/spuiten.
Gekookt water met verse citroen sap en watjes.

Soms als ik bloed heb weg getrokken maar dan door beweging door de ader prik, moet ik opnieuw beginnen met een andere ader. Soms zit er dan bloed in de spuit. Kun je dat alsnog gebruiken? Ook als door het lange zoeken het bloed in stukje begint te vallen in de spuit?
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik heb eens een ego dood mee gemaakt en dat pakte toch wel een stukje traumatisch uit. Ik denk dat het ID tekort geschoten wordt door deze als onintelligent te omschrijven maar het heeft duidelijk een sterk instinctief karakter naar mijn ervaring. De regels van deze wereld had deze compleet lak aan, de regels die mijn persoonlijkheid bepalen had het ID eveneens compleet lak aan.
Om even duidelijk te krijgen of we niet langs elkaar praten: Het ID is de kleine 'ik' of 'ego' en het superego is zeg maar big brother, de uitwendige (maar eigenlijk inwendige) maatschappelijke stem die zegt wat gewenst en ongewenst gedrag is. Klopt dat?

Ik denk inderdaad dat het niet echt klopt om het ID/ego als onintelligent te omschrijven. Ik zie het eerder als een limitatie op bewustzijn/intelligentie. Aan de ene kant doordat het ID aangetrokken wordt door de lagere chakra's/energieën: op overleven gericht, lust naar macht en plezier (dit zijn geen verkeerde dingen per se, maar er moet een balans zijn met de hogere chakra's), En aan de andere kant is er het superego die het ID van "buitenaf" onderdrukt en zo limiteert.

Ik vind het stukje mindfullness stroming prachtig, simpelweg het vanaf een afstand analyseren van de gedachtestroom die aan voorbij trekt en dat wat er is er ook mag zijn. Maar sindsdien ben ik ook wel een beetje minder romantisch naar gaan kijken en geloof ik dat het verrijken van het meer altruïstische superego mits voortkomend uit zuivere intentie wellicht een meer realistische doelzetting is naar verlichting al blijft het objectieve aspect van ID hierin ook cruciaal. Een Ego dood doet jezelf leren kennen en ik had ook wel eens gehoord van Freud zijn theorie, maar na die ervaring kreeg ik toch wel sterk het gevoel dat de man er niet ver naast heeft kunnen zitten.
Altruïstisch superego? Kun je dat wat verder uitleggen? Als altruïsme van het (super)ego is, is het imo pseudo-onbaatzuchtigheid. Het ego heeft altijd een achterliggende reden om "onbaatzuchtig" te zijn, namelijk om zijn eigen bestaan te bevestigen/versterken.

Ik heb het hier niet zo specifiek genoemd maar ik geloof dus ook dat het hiernamaals zeker een invulling kan krijgen aan de hand van persoonlijke fantasie en invulling. Tijdens het holen zelf voelde ik mij vrij van emoties en gingen gedachten naar familie en mensen die dicht tot mij stonden en het was gewoon oké, ik hoefde mij nergens zorgen over te maken en ik moest van mijn leven genieten. Dat waren emoties die ik op dat moment uit mijzelf niet had kunnen opbrengen en een gevoel dat mij ook achteraf sterk bij bleef. Het maakte moeilijke tijden aanzienlijk meer draagbaar.
Dat eerste doet mij denken aan wat Terence McKenna eens zei. Namelijk dat wij in de fantasie gaan leven. En natuurlijk doen wij dat nu ook al, alleen fantaseren we dat we dat niet doen. :tonguewink:

Na mijn eerste hole ervaring heb ik je nog eens in paniek een berichtje gestuurd, ik had het gevoel dat ik wist hoe de fundamenten van het universum in elkaar steken en nog wat van zulk soort rare dingen. Ik was flink overdonderd in ieder geval. Ik had op dat moment het gevoel dat je de enige persoon was waarbij ik mijn verhaal kwijt kon, toen was ik toch wel erg blij dat er een Mindless was, haha.
Maar vanuit die ervaring ben ik bijvoorbeeld wel heel sterk gaan geloven dat ik vanuit het positieve wil leven, iets dat voor die tijd niet altijd vanzelfsprekend op te brengen was. Maar ik geloof ook zeker niet dat het hiernamaals überhaupt een definitieve plek is.
Ik ken het gevoel dat je een tijdje na een trip weer zulke dingen gaat rationaliseren. Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren. Het kan daadwerkelijk zo zijn dat je destijds zag hoe de fundamenten van het universum in elkaar steken. We kunnen trippen afdoen als ons brein die tijdelijk even heel gek doet, of we kunnen het meer serieus nemen en in ons nuchtere leven verder gaan met introspectie. Het vreemde is, dat ik met nuchtere introspectie steeds meer bevestigingen krijg van dat trippen niet per se slechts "gekke dingen zien en denken" is. Dingen zijn misschien versterkt/uitvergroot, maar met een nuchter, open en onderzoekend bewustzijn is het mogelijk om dergelijke inzichten weer boven te halen en opnieuw te ervaren.

Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.
Dit doet me denken aan een passage uit de Tao Te Ching:

Those who follow the Tao
Are at one with the Tao.
Those who are virtuous
Experience Virtue.
Those who lose their way
Are lost.
When you are at one with the Tao,
The Tao welcomes you.
When you are at one with Virtue,
Virtue is always there.
When you are at one with loss,
Loss is experienced willingly.

Ik heb eens een keer tijdens een truffel-trip bijna de gehele Tao Te Ching gelezen en met name deze passage sloeg er toen als een mokerslag in. Ja, we maken bewuste keuzes. Maar wanneer we de Weg (de Tao) verloren zijn, zijn die bewuste keuzes niet meer ingegeven door de Tao, dat wat altijd weet wat het beste is in het moment. Het is dan alsof de Tao dan niet meer bestaat. We zijn op dat moment verloren/verdwaald in een dualistische wereld waarin het ego-mechanisme regeert.

De nietsontziende hardheid van dit inzicht deed mij echt rillen op dat moment. Wanneer je de weg verliest, ben je verloren/verdwaald. De Weg/Tao is precies waar jij bent, maar je kijkt de andere kant op en raakt verblind door de grote illusie en het zoeken naar jezelf in die illusie, waar je jezelf nooit kunt vinden. Nu leef je in een wereld van winnen en verliezen en alle leed die daarbij komt kijken. Leed die je uiteindelijk na alles geprobeerd te hebben, terug leidt naar de Weg.

De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
In theorie is (imo) iedereen er toe in staat, omdat iedereen die kracht/intelligentie in essentie is. In de praktijk zijn er maar weinigen die gedreven zijn het instinct-brein - de lagere chakra's - te ontstijgen door die kracht te utiliseren.

Ik was al een paar maanden goed op weg met veel sporten gezond eten, ik had mij weer ingeschreven voor de gebruikelijke 10klm hunebedloop op 4mei. Maar maart/april was ik zo snugger om met Baclofen te gaan stunten, epileptische aanval, ambulance, paar dagen aardig psychotisch al was ik nog wel gezellig. Echt iets waarvan ik dacht daar heb je hem weer. Dat die onzin mij op dat moment ook nog eens overkomt, 3 jaar geleden was veel logischer.
Herkenbaar. Dat je denkt dat overkomt mij niet weer, maar dan toch... Eternal vigilance is absolutely necessary...

Maar dus ook flink mijn enkel verstuikt op een moment dat ik door mn benen zakte en ik kon 3 maanden niet meer hardlopen. En dat hardlopen is eigenlijk wel mijn heil en verlichting in een constructief leven. Ondertussen weer om de 2-3 dagen standaard 5klm stukje (voor nu) tenzij het 40 Celsius is, zeer fijn in ieder geval. Suiker en alcohol licht ook alweer steeds verder achter mij wat een blijvend goal blijft. Die gruwelijke burn-out die meer dan anderhalf jaar aanhield lijkt ook steeds verder achter mij te liggen, beetje energie voor het leven. Good stuff.
Goed bezig ^_^

De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.
Tja, het zijn imo slechts effecten/gevolgen van ego-bewustzijn. Het maakt niet uit welk systeem, zolang ego opereert zal het alles tot in de kern corrumperen en verzieken. Zolang wij als individuen in een bewustzijn met een inherent gevoel van incompleetheid/gebrek leven, zal de samenleving dat weerspiegelen. Dit is een probleem dat niet opgelost gaat worden met menselijk vernuft/slimheid.


Joh, we hebben hier een voormalig aartsengel, een voormalig profeet of twee, nog een paar heilige superkrachten, van Mindless weten we nog altijd niet precies wat hij nou is. Ieder van hen gebrand is om de zoveelste apocalyps te voorkomen.
Whaha! :laughing:

Een cult oprichten heeft altijd al op mijn bucketlist gestaan in de hoop een stukje leegte in mijn leven in te vullen. Naar mijns inzien heeft geen enkele ziel hier enig idee wat we hier op de aarde doen en zijn we allemaal verdwaald.
We are a way for the cosmos to know itself
~Carl Sagan


We denken denk ik te moeilijk. We zijn hier om te ervaren en om door middel van lief te hebben uiteindelijk onszelf weer te vinden. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw.
 

Mezelf

DF Staff
Forumleiding
Moderator
We are a way for the cosmos to know itself
~Carl Sagan
Ik denk dat hiermee eigenlijk alles wel gezegd is.
Persoonlijk vraag ik mij af of het überhaupt mogelijk is dat er wezens kunnen bestaan met een volledig andere bewustzijnsgewaarwording of dat we niet zogezegd in ons oneindig fantasie aangevuld matrix bubbel bevinden. Maar dat zal allemaal vragen waar we helemaal niets aan hebben en niemand verder gaan helpen. Als we onmogelijke antwoorden zouden hebben zouden we daar ook niets aan hebben. In zulk soort fantasieën kunnen mensen flink doorslaan en letterlijk gek worden en waarschijnlijk wordt je er ook niet gelukkiger op.
Ja helemaal mee eens. De algemene gewaarwording van bewustzijn lijkt mij wel een universeel iets. En inderdaad, de wetenschap hiervan verandert weinig.
 
Laatst bewerkt:

De Zandman

DF-koning
Welke filosofie is dit, of v a n wie komt het fundament ervan?
Het is nogal wat.
Ik kwam er niet doorheen..

De TS had het over het getal 23.
Ik ga hier iets bij zetten, iets wat elke keer terugkwam in mijn dissociatieve trips, en dat was dit:
Respect.
Dit woord kwam in ontiegelijk veel verschillende benaderingen terug.
Het gevoel erbij was er één van ontzettende diepgang, want het is oooooo zo belangrijk.
En juist dit is mij in zoveel gevallen onthouden, terwijl ik er op deze momenten recht op had...

Dit stukje proza kwam in mij op na het lezen van de beschrijving van het getal 23.
Juist door deze eigen ervaring kan ik me daar iets v aan voorstellen.
Maar de posts hierboven, die kan ik niet zo goed volgen.

Qua geloof zaken kan ik nog iets toevoegen:
Chakra, boeddha, Mohammed, Jezus, Bhagw an Shree Rajnees , Amish, enz enz,

Er is geen enkele reden, oorzaak, of alles wat dies meer zij, bekend, waardoor , van waarvoor er zoveel mensen opzettelijk het leven hebben moeten laten, als: het geloof.
En ook Heden ten dage nog steeds, kost het vele, vele medemensen de kop. Soms letterlijk!
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Welke filosofie is dit, of v a n wie komt het fundament ervan?
Het is nogal wat.
Ik kwam er niet doorheen..
Heb je het over mij?

Spiritualiteit, Non-dualiteit/Advaita-Vedanta, Boeddhisme, Taoïsme. Er is niet echt 1 persoon aan te wijzen, al lijkt de oorsprong in Azië te liggen. Maar het is niet een herhalen van iemand anders' ideeën, eerder het in woorden brengen van de (uiterst simpele) eigen ervaring. Waarschijnlijk is het zo oud als de mensheid zelf. Ik zie het als de kern van religie, maar dan zonder alle geloof en tradities daar omheen.

Qua geloof zaken kan ik nog iets toevoegen:
Chakra, boeddha, Mohammed, Jezus, Bhagw an Shree Rajnees , Amish, enz enz,

Er is geen enkele reden, oorzaak, of alles wat dies meer zij, bekend, waardoor , van waarvoor er zoveel mensen opzettelijk het leven hebben moeten laten, als: het geloof.
En ook Heden ten dage nog steeds, kost het vele, vele medemensen de kop. Soms letterlijk!
Bhagwan Shree Rajneesh (Osho) :redheart:

Mensen als Boeddha en Jezus hebben waarschijnlijk ook nooit gewild dat er Boeddhisten en Christenen zouden komen (volgelingen dus). Zij wilden dat wij ook Boeddha en Christus zouden worden (meesters, leiders, individuen). Gek genoeg is dit ook gewoon te zien in de overgeleverde teksten als je een klein beetje door de regels heen leest, maar mensen volgen en geloven liever, dat is makkelijker. Maar geloof impliceert eigenlijk ook dat je niet zeker bent, anders hoefde je niet te geloven. En om die reden moet geloof denk ik 'verdedigd' worden tegen ongelovigen. Met harde hand als dat nodig is.

Mohammed ben ik niet zo van onder de indruk. Heb niet het idee dat dat een echte meester was die liefde en wijsheid de wereld in bracht.

Ik weet niet waarom je 'chakra' in dit rijtje zet?

En de Amish. Een mennonitische geloofsgemeenschap. Heb altijd het idee gehad dat zij vredelievend zijn en gewoon hun eigen ding willen doen. Geen probleem in mijn ogen. Grappig feitje: Ik ben opgegroeid in het dorp waar Menno Simons is geboren, de man waarnaar de mennonieten zijn vernoemd. :)
 
Laatst bewerkt:

De Zandman

DF-koning
Deze typering vind ik werkelijk een heel goede:
*€Als je zeker van jezelf bent, danbhoefde je niet te geloven*€)
Wie is er zó zeker over zichzelf, in denken, en handelen of juist het handelen na te laten?
Dan moet je wel heel erg sterk in je schoenen staan...!
Wij in het leger zeiden altijd dit:
Het leven kent slechts één zekerheid.
En dat is, dat er aan alles een eind komt.
Aan alles.
Aan je leven, aan de aarde, en ook nog eens aan het heelal.
Stilstand is achteruitgang, en álles om ons heen is aan veranderingen onderhevig.
Als ik zie, aan de plaatsen waar ik gewoond heb, dan zie ik, dat de hele bende is volgebouwd.
Weg zijn de groene weilanden, de bossen, en het is beton plús stenen geworden.
Ondanks dit, is er nog altijd een giga woningentekort.
En zo gaat de hèle zooi allemaal naar de testikelen .
En dan ben ik blij, in zekere zin, dat ik de verdere vernietiging niet meer ga meemaken.
Mijn vader zei vaak:
Straks, als ik er niet meer ben, dan heb ik rust. Eindelijk rust.
Hij was vanuit een positie van een zeer gelovig mens, dit geloof in ongeveer 15 minuten kwijtgeraakt.
Dat was, toen hij in de oorlog in die tijdspanne enige honderden mensen, die óók alweer van uit een geloof, meenden dat zij onkwetsbaar waren... en deze arme stumpers werden toen allemaal met enkele machinegeweren doodgeschoten. Zij kwamen in een aanvalsgolf aanrennen.
Als vliegen "opgeruimd".
Deze gebeurtenis kon nooit het werk zijn met goedkeuring, zogezegd, van de Allerhoogste
volgens hem toen .
Daar is iets voor te zeggen.
En het allerergste is wel dat de mensheid van al deze shitzooi, niets, maar dan ook niets heeft geleerd.
Dit is onder andere óók mijn mening...

Chakra heb ik genoemd omdat dit dacht ik óók met geloof te maken heeft.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Klopt.
Er zijn verschillende theorieën .
De mijne is iets wat ik al heel mijn leven" voel".
En mijn theorie is dan weer dat als je je leven laat beheersen door een bepaald getal en de overtuiging hebt dat dat getal je duidelijk probeert te maken dat je dood moet gaan dat je dan een probleem hebt van geestelijke aard die je hard aan moet gaan pakken in plaats van daar in te gaan geloven.

Mochten er daadwerkelijk entiteiten zijn die jou proberen wijs te maken dat je dood moet dan zijn dat slechte entiteiten die het niet best met je voorhebben en dan zou ik mijn middelvinger naar ze opsteken en gewoon dikke lul tegen ze zeggen.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Deze typering vind ik werkelijk een heel goede:
*€Als je zeker van jezelf bent, danbhoefde je niet te geloven*€)
Wie is er zó zeker over zichzelf, in denken, en handelen of juist het handelen na te laten?
Dan moet je wel heel erg sterk in je schoenen staan...!
Het is de lat heel hoog leggen ja. Maar het betekent niet dat je alles weet, maar dat je je richt op dat wat je wel kunt weten ipv dat wat je niet kunt weten (en daarom tot geloof maakt).

Mijn vader zei vaak:
Straks, als ik er niet meer ben, dan heb ik rust. Eindelijk rust.
Hij was vanuit een positie van een zeer gelovig mens, dit geloof in ongeveer 15 minuten kwijtgeraakt.
Dat was, toen hij in de oorlog in die tijdspanne enige honderden mensen, die óók alweer van uit een geloof, meenden dat zij onkwetsbaar waren... en deze arme stumpers werden toen allemaal met enkele machinegeweren doodgeschoten. Zij kwamen in een aanvalsgolf aanrennen.
Als vliegen "opgeruimd".
Deze gebeurtenis kon nooit het werk zijn met goedkeuring, zogezegd, van de Allerhoogste
volgens hem toen .
Daar is iets voor te zeggen.
Misschien klinkt dit erg controversieel, maar ik denk dat het allerhoogste ons lijden niet eens kent. Het allerhoogste kent alleen het allerhoogste. Het zijn wij die onze connectie met dat verbreken en in de illusie - dat wij het lichaam zijn - gaan leven. Als iemand gelooft dat er een God is die over ons waakt en die probeert iedereen een bestaan zonder dood en lijden te geven, dan heeft diegene volgens mij nog niet goed om zich heen gekeken. Het is een leugen, in de wereld geholpen door de kerk.

Chakra heb ik genoemd omdat dit dacht ik óók met geloof te maken heeft.
Sommigen zien het als gekleurde lichtbollen in je lichaam. :wink:

Ik zie het als beschrijvingen van het niveau van bewustzijn waarin je opereert:

Wortel chakra: geaardheid van het lichaam in de aarde. / Bewustzijn opererend in 'overleving'.
Sacraal chakra: Bewustzijn opererend in 'sensueel/seksueel plezier'
Navel/zonnevlecht chakra: Bewustzijn opererend in '(wils)-kracht'
Hart chakra: Bewustzijn opererend in 'liefde/compassie' Dit is ook het chakra die de onderste 3 (aardse) chakra's/niveau's verbind met de bovenste 3 (hoger bewustzijn) chakra's
Keel chakra: Bewustzijn opererend in 'expressie/communicatie'
Derde oog chakra: Bewustzijn opererend in 'intuïtief weten/zien'.
Kruin chakra: Bewustzijn in contact met het spirituele/transcendentale. Voorbij de wereld van taal/woorden.

Het heeft dus imo niet zozeer met geloof te maken, maar het zijn concepten om verschillende niveau's van bewustzijn te kunnen bespreken. Hogere chakra's zijn ook niet beter dan de lagere. Ze werken allemaal samen.
 

StimsalaBanne

DF Stuff
Forumleiding
Moderator
Tripreport Analist
Tripreporter
Soms als ik bloed heb weg getrokken maar dan door beweging door de ader prik, moet ik opnieuw beginnen met een andere ader. Soms zit er dan bloed in de spuit. Kun je dat alsnog gebruiken? Ook als door het lange zoeken het bloed in stukje begint te vallen in de spuit?

Ik heb deze vraag in het andere topic beantwoord. Ik wil wel benadrukken dat wij geen tips geven voor de hulp bij zelfdoding, .
Sowieso is dit niet de manier, de kans op een lijdensweg is huge.

Verder complimenten voor iedereen voor het respect in dit topic.
 

Portobello

Belezen gebruiker
Het is niet alleen" ik ben klaar".
Ik wordt nog steeds depressief, en heb dusdanig nog last van dingen dat ik niet in staat ben om te werken. Boodschappen doen kost zoveel energie dat dat voelt als een dag werken plus overwerk. Ik kan op mezelf wonen, maar dat gaat niet makkelijk.
En hoewel ik nu goed kan omgaan met depressie, blijft het een gevecht. Ik kan dit doen,dit is geen ondragelijk lijden zoals dat jaren wel is geweest, maar ik wil het niet meer. Ik ben in de 30, heb alles geprobeerd, ben heel ver gekomen, maar het blijft een uitdaging. Ik snap dat het raar overkomt als ik zeg dat mijn leven een stuk beter is,maar toch euthanasie wil. Daar komt het" ik ben klaar" van.

Ik wil niet binnenkort dood.
Het is niet impulsief.
Dit speelt al jaren.
Momenteel zit ik met, wanneer mag ik wel? Zelfs nu ik kan zeggen dat ik gelukkig ben.
Misschien gaat dit heel hard klinken, maar toch. Wat jij zegt hebben enorm veel mensen. Jij ziet niet aan de buitenkant hoe iemand zich voelt, en andersom ook niet.

Ik heb ook moeite met elke dag dingen moeten doen. Soms kuis ik weken mijn huis niet. Ik werk wel, ik woon op mijzelf, maar elke dag voelt voor mij óók als een opgave. Toch zouden mensen dit totaal niet vermoeden als ze me zien en weten dat ik werk en dergelijke. Terwijl ik met regelmaat met vanbinnen regelrechte paniek ergens ben of juist met intense triestheid.

Dit is geen opbeuringspraatje. Dit is meer iets als: kom op, blijf er niet in zwelgen. Dood ga je sowieso. Het kan altijd nog. En het feit dat je hier er over praat maakt dat ik vermoed dat je helemaal niet dood wil, je wil alleen een ander bestaan. Zoek dáár naar, in plaats van hier met plaatjes van je arm en hero-shots te komen. Want dat is in mijn optiek aandacht trekken. Ik zei al dat het waarschijnlijk hard zou zijn, maar geloof me, dat gedrag is mij ook niet vreemd geweest.

Raap jezelf op, doe die dingen die je dus volgens jezelf nu niet kunt, en dan kun je altijd nog beslissen hoe en wat. Maar de wereld geeft jou of mij of wiens moeder dan ook niets. Je moet het zelf pakken.
 

verwondering

Bewuste gebruiker
Top Tripreporter
Niks.
Al verdwijnen mijn problemen en wordt het leven geweldig, dan nog ben ik "klaar".
Ik wil gaan.
Ik heb geleerd en gedaan wat ik moest ik doen.
Ik moet nu verder.
Hoe kun je er zo van overtuigd zijn dat je klaar bent met je leven? Hoe kun je zeker weten dat het leven je niets meer te bieden heeft, en jij de wereld niets meer te bieden hebt? Er is nog heel veel te leren en heel veel te doen.

Een mensenleven is al zo gruwelijk kort. Zolang je in goede lichamelijke en geestelijke gezondheid bent kan ik het alleen maar doodzonde vinden om je leven weg te gooien alsof het niets is. Ik geloof best dat jij je portie ellende inmiddels wel gehad hebt. Maar het gaat nu opzich redelijk met je, zeg je. Ik vind dat iedereen het recht heeft over zijn of haar eigen leven te beslissen. Maar ik zou het heel zonde vinden als je die - jouws inziens weloverwogen - beslissing maakt terwijl je verblind bent door een traumatisch verleden, een nasluimerende psychose en een zeer beperkt beeld van het wonder dat het leven eigenlijk is.

Ik gebruik om testen en te oefenen met prikken.
Ik vindt erg weinig aan.
Voorbereiding, de high ect.
Ik moet steeds kosten, en vindt het niet echt een fijn gevoel.
Ik gebruik nieuwe naalden/spuiten.
Gekookt water met verse citroen sap en watjes.
Begin je stiekem eigenlijk aan die heroïne om een extra argument te hebben om voor euthenasie in aanmerking te komen?
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ben jij een sinyassin mindless?
Nee hoor, ik ben van niemand een volgeling.

Al heb ik wel diepe bewondering en respect voor Osho. Of hij nou echt verlicht was of niet, hij sprak altijd direct tot mijn hart.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Misschien omdat hij ook altijd high was?
In dat geval wil ik het nummer van zijn dealer. :wink:

Hij was een hele rare snuiter, maar wat een charisma, wijsheid en presence/autoriteit had die man. En dan toch zo zachtaardig en fijngevoelig. En totaal onbevreesd om humor te gebruiken en zo buiten zijn schijnbare rol als guru te lopen. In mijn beleving was het een ware boeddha van deze tijd.
 

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Om even duidelijk te krijgen of we niet langs elkaar praten: Het ID is de kleine 'ik' of 'ego' en het superego is zeg maar big brother, de uitwendige (maar eigenlijk inwendige) maatschappelijke stem die zegt wat gewenst en ongewenst gedrag is. Klopt dat?
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego. Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.

Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.

De ene keer dat ik duidelijk Ego verlies mee maakte en waarvan ik nog grote flarden kan terug halen leek ik erg doelgericht in mijn handelen. Eerst gaf ik mijn tripsitter een paar enorme opdonders voor het schaden van mijn vertrouwen gezien de positie waarin ik mij bevond en daarna had ik deze op enkele manieren vrij hardhandig laten merken wie er nou de baas was. Ik schaam mij nog altijd diep voor mijn handelen op dat moment, maar lang verhaal kort het verliep allemaal vrij gecoördineerd en met doel voor ogen. Ook verbazingwekkend hoe goed ik mijn motoriek ineens weer onder controle had in die staat. Met vlagen verloor ik bijvoorbeeld soms kort mijn bewustzijn waarop mijn ogen toesloegen en de spierspanning in mijn benen plots verdween.
Altruïstisch superego? Kun je dat wat verder uitleggen? Als altruïsme van het (super)ego is, is het imo pseudo-onbaatzuchtigheid. Het ego heeft altijd een achterliggende reden om "onbaatzuchtig" te zijn, namelijk om zijn eigen bestaan te bevestigen/versterken.
Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.

Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.

Dat eerste doet mij denken aan wat Terence McKenna eens zei. Namelijk dat wij in de fantasie gaan leven. En natuurlijk doen wij dat nu ook al, alleen fantaseren we dat we dat niet doen. :tonguewink:
Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.

De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.

Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren.
Mja, probleem is ook gewoon ook dat veel dingen niet met enkel woorden uitgelegd kunnen worden.
Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren
Voor mij draait het ook nooit zozeer om rationaliseren maar meer om concretiseren wat soms nog aardig lastig is wanneer het om onbeschrijfelijke dingen gaat. Ik vind het ook prachtig om te zien hoe de oude Grieken aan de hand van metaforen constant concepten zoals het ontstaan van de aarde te omschrijven, of dat er zelfs pogingen werden gedaan in de woorden voor hun beschikbaar om uit te leggen wat een atoom is, wanneer er bij het beschrijven van het ontstaan van leven op de aarde het metafoor van de water Godin wordt aangehaald. Ze wisten dat water noodzakelijk was maar konden de achterliggende biochemie niet bevatten dus werd dit het werk van iets goddelijks. Het is haast alsof je over sprookjes met een kern van waarheid leeft.

Dit doet me denken aan een passage uit de Tao Te Ching:
Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”

In theorie is (imo) iedereen er toe in staat, omdat iedereen die kracht/intelligentie in essentie is. In de praktijk zijn er maar weinigen die gedreven zijn het instinct-brein - de lagere chakra's - te ontstijgen door die kracht te utiliseren.
Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.

Herkenbaar. Dat je denkt dat overkomt mij niet weer, maar dan toch... Eternal vigilance is absolutely necessary..
Ja, het stomme is dat ik er eigenlijk ook vrij weinig recreatief uit haalde (ondanks dat Baclofen dat absoluut kan wezen) maar dat ik simpelweg de drug zelf onderschat had. Ik was de meer GHB gelijkende intense pieken en dalen gewoon niet gewend. Maar zo blijkt altijd maar weer dat je beter altijd op je hoede kunt blijven.

Tja, het zijn imo slechts effecten/gevolgen van ego-bewustzijn. Het maakt niet uit welk systeem, zolang ego opereert zal het alles tot in de kern corrumperen en verzieken. Zolang wij als individuen in een bewustzijn met een inherent gevoel van incompleetheid/gebrek leven, zal de samenleving dat weerspiegelen. Dit is een probleem dat niet opgelost gaat worden met menselijk vernuft/slimheid.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.

Academische vrijheid is dood. Als jij als student kritiek levert lig je zonder diploma uit de opleiding. Als een leerkracht niet een bepaald quota behaald wordt die simpelweg ontslagen. Beroepsgeheim onder vertrouwenspersonen bestaat realistisch gezien niet meer want het zijn werknemers van de organisatie. Er is structureel stageplaatsen tekort (minstens 20% vaak) en als gevolg worden studenten als gratis werkkrachten en stront behandeld en mogen vaak een jaar extra doen (extra inkomen opleiding!) de student mag ondanks falen stageplaats wel komen werken, als goedkope uitzendkracht natuurlijk. Een stageplaats mag fysiek geweld naar mensen uitoefenen omdat er stageplaatsen tekort zijn. Wanneer je als student klaagt over lesinhoud is er niets dat een leerkracht zal tegenhouden jou een onvoldoende te geven.

En die onderwijsinstellingen zijn geprivatiseerd die moeten met elkaar concurreren en de vrije markt is net zo genadeloze als de vrije natuur. Enkel de grootste monopolisten zullen overleven en ethiek is bijzaak. Al die kanker juristen en advocatenbureau in het onderwijs tegenwoordig zijn er om daar zekerheid van te maken.

Ik kan uren en uren blijven door kankeren over wat er allemaal scheelt in het onderwijs maar wat dacht je van ik weet niet..
* Een bottom top bestuur?
* Democratische elementen in het onderwijs?
* Leerkrachten die in geval van nood beleidsmakers een onderwijsinstelling kunnen uitwippen?
* Studenten meer betrekken in besluitvorming zoals naar de richtlijnen opgesteld in Brussel?
* Wanneer de wet bepaald dat studenten objectief medezeggenschap moeten hebben binnen onderwijs dit opvolgen?
* Zodra je vertrouwenspersoon spreekt dat die vermeld een niet objectieve medewerker van de onderwijsinstelling is en dat mogelijkheid tot gesprek met ombudsman ook mogelijk is?
* Veto recht voor studenten om besluiten tegen te houden?
* Een beleid dat uit gaat van de Zelfdeterminatietheorie / intrinsieke motivatie?
* Het verplicht stellen dat directrices en opleidingshoofden een pedagogische achtergrond hebben in plaats van de zoveelste jurist gebrand om werknemers en studenten te verneuken?

Corrupte kankerlijers zijn het die het niet verdienen zichzelf professional te noemen. Zembla zei het al, organisatiecultuur wordt bepaald door beleidsmakers. Er bevindt zich een tumor in het onderwijs die zich uitspreid naar de samenleving en hij dient er hoognodig uit gesneden te worden. Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is. Het wordt tijd om mensen weer uit de Skinnerbox der operante conditionering te halen die het onderwijs heeft en af te stappen van het repressief beleid dat nog stamt uit de jaren 60. Er wordt bewust een angstcultuur in stand gehouden waarin leerkrachten soms letterlijk lopen te huilen dat ze kinderen hebben, het is ronduit gewoon walgelijk. Geen mens dat mij gaat wijs maken dat daar niet aan te doen valt.
We denken denk ik te moeilijk. We zijn hier om te ervaren en om door middel van lief te hebben uiteindelijk onszelf weer te vinden. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw.
Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
 

Rivalrie

Badass junkie
Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is.
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
 

Jmths

Badass junkie
Tripreporter
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
Deze vraag komt misschien wat uit de lucht vallen maar denk jij dat onderwijs überhaupt meerwaarde heeft of dat we het beter kunnen afschaffen? Klinkt misschien wat dramatisch maar dat is wel waar heel sterk de tendens naar ligt, het is tijdens heel wat vergaderingen besproken die ik heb bijgewoond.
Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen
Dit is toch eerder iets van het verleden? Het lijkt mij sowieso een aspect waar vrij makkelijker verandering / controle op uit te oefenen valt. Simpelweg de geldkraan dicht draaien zodra het te gortig wordt.

Dat gezegd hebben ben ik wel benieuwd hoe jij er tegenoverstaand dat wanneer een student komt uit een niet ideale thuiscontext. Zich 4-8 jaar zich overtuigend heeft ingezet voor zijn of haar studie (probeer dus het overdreven bier stigma even te vergeten). Dat deze student zich naast studie ook jarenlang actief maatschappelijk betrokken heeft ingezet. Maar het laatste jaar net niet weet te redden vanwege verzwarende omstandigheden.

En zulk soort praktijken zullen natuurlijk niet altijd het geval wezen maar ze komen echt vaak voor. Dan heb je dus geen inkomen, schuld, geen diploma, dan ga je waarschijnlijk geen eens je huur kunnen betalen met een simpel baantje. En begrijp mij niet verkeerd hoor, ik heb echt een gruwelijke hekel aan de kansloze Koosjes van studie/studentenvernigingen die zichzelf vol tanken met drank en prominente lopen doen met titels. Niet allemaal maar er zit absoluut een hoop diep triest volk in die hoek naar mijn ervaring.
Welke toeslagen precies?
Hoezo hebzucht?
Om iets concreets te noemen, studenten die een voedselkraampje beginnen op de campus (zonder toestemming) omdat door privatisering een broodje kaas op de campus voor gemiddelde student niet meer betaalbaar is.

Maar wat je ook ziet is dat een zeer aanzienlijk aantal opleidingen in het eerste opleidingsjaar een afvalpercentage hanteren van zo'n 75% en soms hoger, leraar Geschiedenis en Engels lag zelfs rond de 85% ergens. En zodra gezakt voor het eerste jaar ontvang je meteen reclamefolders, reclame e-mails, etc specifiek gericht op deze mensen. En deze afvalpercentages worden afgestemd op de gemiddelde scores, dus ook als iedereen ruime voldoendes haalt kun je zakken voor de opleiding. Onderwijsinstellingen waarbij het 1e jaar groter is dan het 2e, 3e en 4e jaar samen komt regelmatig voor. Voor de opleiding betekend dit niets meer dan een jaar extra inkomen per student en er is regelmatig kritiek op de grote hoeveelheden reclame die wordt gemaakt desondanks. Dan krijg je ook praktijken dat mensen tijdens hoorcollege op de grond moeten zitten en enorme chaos overal.

Er is wel gezegd dat er maatregelen zijn genomen dat slagingspercentages invloed hebben op overheidssubsidie voor onderwijsinstellingen maar deze corrigerende maatregelen hebben nul,nul effecten gebleken te hebben. Onderwijsinstellingen laten studenten expres onnodig extra jaren overdoen om hun inkomen te vergroten.

Ik denk dat ik nog genoeg andere voorbeelden zou kunnen bedenken waarbij hebzucht de boventoon voort ten koste van kwalitatief onderwijs.
En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen.
Waarom denk je dat ze geen intentie hebben tot diploma halen? Voor de meeste studenten is dit de grootste bron van stres in hun leven.
 

Larocca1971

Belezen gebruiker
Tripreporter
Ik mag het traject in, maar dat zou dan zonder mijn familie zijn.
En dat is mijn voorwaarde, want dat is euthanasie
Met familie en vrienden om je heen je leven afsluiten. Op een goede manier.

En ja ik ben 100% zeker.
Dit toelichten kan ik niet hier want dat duurt wel even:wink:

Kun je niet van anderen eisen, is zéér egoïstisch, vragen kan je wel. Je kan anderen niet overtuigen dat je dood de beste oplossing is. De meeste mensen willen leven. Afsluiten met een aantal van hen kan wel misschien.

Over mezelf en misschien kan je daar iets uithalen.

Suicidaal van mijn 16e denk ik. Gaat op en neer. Van 2000 heb ik mijn psy, een vrouw, een pracht van een Mens, met hoofdletter M. Ik heb opnames gehad. Verdere opnames geen zin, instellingen hebben ook geen zin in mijn “denken”. Al eens gecolloqueerd geweest door een kutarts in een instelling die de waarheid niet kon handelen.

Hans Teeuwen: “Het mooiste moment van het leven is geboren worden, dan is het in één rechte lijn naar de dood.” Je kan zelf bepalen wat je daartussen doet. Heb een rijk leven gehad met ups en downs. En ik leef nog, een prestatie.

Ik kan euthanasie krijgen voor ondraaglijk en langdurig psychisch lijden. Ze wil daar niet zelf aan deelnemen noch aanwezig zijn. Dus heeft ze daar twee andere artsen voor. Je kan niet zoiets eisen van iemand. Mijn psychiater heeft nog uitbehandelde mensen gehad die dat pad bewandeld hebben. Ze gaat wel naar de begrafenis.

Momenteel heb ik 8 jaar mijn nieuwe man, maar alles gaat goed met mij. Suicide/euthanasie speelt soms nog wel, maar wetende dat de weg klaar ligt, zorgt wel voor een gerust gemoed bij mij. Ik zal er wel ooit zelf uitstappen. Ik ga niet zitten wachten. Ik neem wel medicatie, overdag en ’s nachts. Maakt dat ik stabieler ben. Ga om de 14 dagen naar mijn psy.

Ik heb geen hoog oog op met mensen. Haat-liefde verhouding. Zelfs met mezelf. Mensen kunnen je de mooiste dingen geven, maar mensen kunnen dingen doen die niet te beschrijven zijn. Daarin verschillen mensen van andere wezens. Om van te kotsen soms.

Ik ken je situatie niet, wat wel is, na regen komt steeds zonneschijn. Dat houdt me dikwijls recht. En genieten van kleine dingen. En wat me steeds geraakt heeft voor mezelf: “Life Isn't about Waiting for the Storm to Pass... It's Learning to Dance in the Rain.”
 

De Zandman

DF-koning
Een ontzettend goede post. Larocca!
Helemaal mee eens.

Aan de TS:

Je kunt niet van iemand vragen, die óók nog eens een eed afgelegd heeft om al zijn kennis en handelen in moet zetten teneinde levens te behouden, te beschermen, om jou zonder zeeeeeer zwaar liggende redenen ter dood te brengen.
Als je dan zoveel ballen hebt, om eruit te willen stappen, dan doe dat zelf, en doe dat zodanig, dat het respect voor je lijf en leden geen geweld wordt aangedaan.
Dat heroïne gebruiken past niet in dit verhaal. Integendeel.
Hoe weet je net zekerheid, dat het Gulden Schot idd humaan, wat dat dan ook zijn moge in dit kader?.
Ik adviseer je om 113 te raadplegen, en nog eens heel diep na te gaan denken want een mensen leven is niet zomaar "klaar".
Iedere nieuwe dag brengt nieuwe dingen.
 
Laatst bewerkt:

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego.
Ik heb gisteren naar aanleiding van jouw post eens wat meer over Freud's psychoanalytische filosofie opgezocht en heb nu denk ik een aardig beeld ervan.

Maar ik moet zeggen dat ik niet overtuigd ben van deze filosofie als een goede (complete) beschrijving van de menselijke psychologie en dat ik mij veel meer kan vinden in die van Carl Jung. Dit omdat ik net als Jung denk dat er naast een persoonlijk onderbewuste ook een collectief onderbewuste is, iets waar Freud niet in geloofde. Daarnaast lijkt het voor mij dat Freud zegt dat altruïsme enkel voortkomt uit een aangeleerd moreel (via het superego). Jung daarentegen dacht dat er een transcendentaal of spiritueel bewustzijn is, vanwaaruit een dieper moreel komt (niet aangestuurd door ego). Waar Freud dacht dat de motivatie voor alles wat we doen uiteindelijk terug te leiden is naar verschillende driften: de (over-)levensdrift, de seksuele drift en de doodsdrift, dacht Jung dat er een diepere spirituele dimensie is die ons beïnvloedt, onder andere via onze dromen. Een dimensie die constant probeert contact met ons te krijgen en ons naar zich toe te trekken.

Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.
Nou ja, het superego is toch ook de geïnternaliseerde 'ander', de geïnternaliseerde maatschappij? De morele socialisering in ons die ervoor zorgt dat we ons in mindere of meerdere mate houden aan de regels van de maatschappij. Ik zei niet dat dit meer of minder invloed op ons heeft dan het onderbewuste deel van het ego (het ID in Freud's systeem).

Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.
Uiteraard heeft het onderbewuste een nuttige functie. Persoonlijk geloof ik echter dat dit tijdelijk is. Zolang wij ons in de ego-illusie bevinden, hebben wij een onderbewuste nodig. Wanneer wij meer naar de spirituele dimensie bewegen, wordt bewustheid steeds constanter. Alle hoeken van de geest die donker zijn, worden verlicht.

Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Grappig hoe erg de kenmerken van het ID overeenkomen met de lagere chakra's en de kenmerken van het superego met die van de hogere chakra's. :)

Alsnog kan ik moeilijk het ID/ego/superego systeem accepteren, omdat ik niet geloof dat moreel handelen slechts een aangeleerd iets is. Dat wij zonder het super ego in de vorm van de geïnternaliseerde maatschappij slechts instinct gedreven (de driften van Freud's filosofie) beesten zonder moreel zouden zijn, gaat er bij mij niet in. Werkelijk empathisch vermogen komt naar mijn mening uit de transcendentale dimensie en is inherent, niet aangeleerd.

Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.
Echt altruïsme komt imo voort uit de herkenning dat de ander jezelf is. In andere woorden: de simpele ervaring van liefde. Dit komt niet vanuit een logische redenatie, maar een intuïtief weten.

Maar ja, in de meeste gevallen zal "altruïsme" niet zonder bijbedoelingen zijn ja. Imo is altruïstisch handelen onmogelijk zolang er geen herkenning is van de ander als zijnde jezelf. Altruïsme slechts als ethische doctrine is denk ik per definitie nooit oprecht. Het is aangeleerd gewenst gedrag en de geest zal hiervoor altijd anderen en zichzelf moeten overtuigen te handelen vanuit onbaatzuchtige intentie.

Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.
Inderdaad. Ego kan niet altruïstisch zijn, omdat ego inherent gebrekkig is. Het kan niet werkelijk geven, omdat het niets heeft te geven. Ik denk dat je kunt zeggen dat het ego negatief is: leegte, gebrekkigheid zelf. Alles moet daarom zo gemanipuleerd worden dat het lijkt dat men geeft, maar in werkelijkheid wordt alles gedaan om het bestaan van het ego te rechtvaardigen en versterken.

Dat betekent niet dat er zoals jij zegt geen zuivere intentie kan zijn. De zuivere intentie komt voort uit dat wat positief is: volheid, vervuldheid. Dat wat in staat is werkelijk te geven.

Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.
Dat zijn dan ook wel relatieve realiteiten denk ik. Zeer bruikbare concepten.

De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.
"Any man more right than his neighbors constitutes a majority of one already."

:wink:

Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”
Mooi, die kende ik nog niet. :)

Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.
Daarvoor moet je jezelf ontstijgen ja. Maar omdat die kracht inherent en ongelimiteerd aanwezig is in ons, is het denk ik meer een kwestie van daar vertrouwen in krijgen, dan een kwestie van pure inspanning/kracht leveren.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.
Dit heeft mij even goed doen nadenken. :)

Ik kan niet ontkennen dat verschillende organisatie constructen verschil maken in het beste of slechtste in een mens naar boven halen.

Al denk ik dat wel of niet opereren vanuit ego altijd bepalend is in of zo'n bedacht construct corrupt is of niet. En ook in hoe zo'n construct in de werkelijkheid wordt toegepast.

Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
Een essentieel inzicht denk ik. Alle betekenis is bedacht.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Portobello

Belezen gebruiker

Modknip >Dit is een topic over een gevoelig thema. We hoeven het niet met elkaar of de TS eens te zijn maar laten we het wel een beetje respectvol houden<


Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Socialrealist

Belezen gebruiker
Daar zit echt weinig verschil in hoor. Zeker als je er al een tijdje ligt en in enige staat van ontbinding bent, opgeblazen groen en zwart uiterlijk en dergelijke. Ik neem aan dat je het niet aankondigt want dan bellen ze de politie, dus de melding zal wel komen nadat je de tent uit begint te meuren.

Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
Heb je in je eigen omgeving nare ervaringen gehad met zelfmoord/euthanasie?
 

Socialrealist

Belezen gebruiker
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
Je hebt de berichten niet goed gelezen.
Dit is geen " slechte fase"

En omdat ik geen kanker heb ben ik gezond?
-Stigma-
 

Portobello

Belezen gebruiker
Heb je in je eigen omgeving nare ervaringen gehad met zelfmoord/euthanasie?
Dat doet er toch helemaal niet toe? Je redenering is gewoon onlogisch. Als jij dood wil prima, maar als je vervolgens of euthenasie wil met de familie erbij want dat is humaan, of probeert te shotten om zelf een overdosis te creëren (waarvan ik me meteen afvraag: waarom proberen, zo moeilijk is het niet) wat dus precies niet humaan is terwijl je wel het traject in mag, dan is dat gewoon onlogisch en naar mijn mening kinderachtig gedrag.

Ik neem zo maar aan dat je ouders het fijn zouden vinden dat ze weten dat je niet hebt geleden, ook al zijn ze verder niet betrokken geweest bij dat traject. Met een andere methode is dat nog maar de vraag.
 
Bovenaan