Vaccin tegen het Coronavirus

[Rivalrie]

Ik ben psycholoog en weet hoe beperkend hokjes kunnen zijn.

Niet lullig bedoeld want ik je verder helemaal niet. Op basis van dit forum/onderwerp vind ik dat je best wel in hokjes denkt. Er is geen wij en zij. Dat er twee kampen zijn wilt de regering en media je graag doen geloven.

Op basis van de dingen die jij "liked" zie je andere roze olifant dan dat jij beweert te zijn.

In mijn geval plaats ik tegenberichten tegen het vaccineren omdat ik graag wil dat mensen verder leren kijken. Leren nadenken vanuit meerdere kanten. Willen ze dan nog steeds een vaccin? Prima. Dan wel met volledige informatie.

Uit alle bronnen blijkt dat covid nooit meer weggaat. Wanneer kunnen we dit accepteren en gewoon verder met ons leven?

Een virus dat een IFR van 0.13 had en nu 0.1 geworden is door het vaccineren, mag nooit een reden om het volk zo te onderdrukken.

 

[Rivalrie]

Neem wat LSD, ga los op dit topic en je zal je zelf terugvinden in een mega time loop. Tot in de eeuwigheid gevangen en onderweg naar nergens.
Althans, tot je LSD uitgewerkt is.......

Dit topic gaat maar door, de discussie ook. Terwijl het niet over hetzelfde gaat. De ene partij heeft vrijheid in gedachten terwijl die zijn argumenten op het forum spuugt en de ander heeft gezondheid als hoogste goed terwijl er letters op het toetsenbord gekotst worden.

Ik walg er van.

Uiteraard, ik kan hier ook gewoon niet meer lezen, ik denk dat ik dat maar ga doen.

@Roze Olifant mag ik een permanente ban?

Beetje dramatisch vind je niet ? je hoeft het helemaal niet te lezen. En dan nog, mensen mogen toch wel een discussie voeren?

 

[Flualhamdulillam]

Er zijn feitelijk twee groepen te onderscheiden. De ene groep laat zich wel vaccineren (met redenen) en de andere niet (met redenen). Dan heb je nog twijfelaars maar uiteindelijk vallen die in één van de twee vorige groepen. Daar bínnen, dus bínnen die twee feitelijke groepen, heb je miljoenen, miljarden mensen met een eigen mening die voor ieder individu verschilt. Dat is prima zolang we elkaars mening respecteren. That’s all.

Zo helderder geformuleerd?

Ja helemaal duidelijk! Maar ik val in de herhaling, want what the fuck heb ík daarmee te maken? Ik behandel iedereen hier doorgaans met alle respect van wereld… Ik zie niet in waarom je mij hieraan koppelt. Dat je mijn opmerking over oppervlakkigheid verkeerd opvatte is geen issue, maar dat je er zo op terug komt met alsnog de boodschap: heb respect voor elkaar… Nou ik neem het dan toch maar op me.

Het spijt me, dat ik oppervlakkigheid benoem, daarmee blijkbaar te weinig respect uit naar iemand die dit onterecht opvat als arrogantie en egocentrisme. @Martinus bedankt voor je diepgaande verrijkende bijdrage. Ook met deze!

Ben blij dat ik oppervlakkig ben. Scheelt me een boel paranoia.

 

[Roze Olifant]

Niet lullig bedoeld want ik je verder helemaal niet. Op basis van dit forum/onderwerp vind ik dat je best wel in hokjes denkt. Er is geen wij en zij. Dat er twee kampen zijn wilt de regering en media je graag doen geloven.

Op basis van de dingen die jij "liked" zie je andere roze olifant dan dat jij beweert te zijn.

In mijn geval plaats ik tegenberichten tegen het vaccineren omdat ik graag wil dat mensen verder leren kijken. Leren nadenken vanuit meerdere kanten. Willen ze dan nog steeds een vaccin? Prima. Dan wel met volledige informatie.

Uit alle bronnen blijkt dat covid nooit meer weggaat. Wanneer kunnen we dit accepteren en gewoon verder met ons leven?

Een virus dat een IFR van 0.13 had en nu 0.1 geworden is door het vaccineren, mag nooit een reden om het volk zo te onderdrukken.

Ik ben zelf duidelijk pro-vaccinatie dus het zal zeker zo zijn dat ik posts die het belang daarvan onderstrepen vaker like. Dat zie je andersom ook.

Verder zie ik zoals ik hierboven beschrijf twee grote groepen met daarbinnen een hoop individuen met eigen argumenten en redenen, daar is geen twijfel over. Ik ben het wel met je eens dat het belangrijk is dat we - dus ook ik - kritisch naar onszelf blijven kijken en geen hele groepen mensen over één kam scheren. Het is soms makkelijk om toch even in die valkuil te stappen als je niet uitkijkt met je formuleringen in dit soort discussies.

 

[Roze Olifant]

Ja helemaal duidelijk! Maar ik val in de herhaling, want what the fuck heb ík daarmee te maken? Ik behandel iedereen hier doorgaans met alle respect van wereld… Ik zie niet in waarom je mij hieraan koppelt. Dat je mijn opmerking over oppervlakkigheid verkeerd opvatte is geen issue, maar dat je er zo op terug komt met alsnog de boodschap: heb respect voor elkaar… Nou ik neem het dan toch maar op me.

Het spijt me, dat ik oppervlakkigheid benoem, daarmee blijkbaar te weinig respect uit naar iemand die dit onterecht opvat als arrogantie en egocentrisme. @Martinus bedankt voor je diepgaande verrijkende bijdrage. Ook met deze!

Dat had ik al gezegd, ik citeerde jou maar ik refereerde aan zowel uitspraken van Mindless als jou in dit geval. Dat was gewoon een onoplettendheid. Ik ben sowieso geen held in dat citeren als ik op mijn telefoon ben, maar had dat hier met meer beleid moeten doen en niet moeten generaliseren. Anyway. Iemand een Coronaatje? Ik wel, ik ga er ééntje openen. 🍺🍻 Wel aan toe nu, lol.

 

[Mezelf]

Neem wat LSD, ga los op dit topic en je zal je zelf terugvinden in een mega time loop. Tot in de eeuwigheid gevangen en onderweg naar nergens.
Althans, tot je LSD uitgewerkt is.......

Dit topic gaat maar door, de discussie ook. Terwijl het niet over hetzelfde gaat. De ene partij heeft vrijheid in gedachten terwijl die zijn argumenten op het forum spuugt en de ander heeft gezondheid als hoogste goed terwijl er letters op het toetsenbord gekotst worden.

Ik walg er van.

Uiteraard, ik kan hier ook gewoon niet meer lezen, ik denk dat ik dat maar ga doen.

@Roze Olifant mag ik een permanente ban?

he jo Casaan . Je kan dit topic toch gewoon negeren? Doe ik in 99% van de gevallen ook. Zal doodzonde zijn als door 1 topic ons forum verlaat als zeer gewaardeerd lid.

 

[Flualhamdulillam]

ik citeerde jou maar ik refereerde aan zowel uitspraken van Mindless als jou in dit geval.

Waarom refereerde je naar mij, en refereer je met je vorige comment nog steeds naar mij… Dat begrijp ik niet…

 

[Roze Olifant]

Waarom refereerde je naar mij, en refereer je met je vorige comment nog steeds naar mij… Dat begrijp ik niet…

Omdat ik je uitspraak over oppervlakkigheid niet netjes vond. Je leek daarmee te suggereren dat je als je een andere mening hebt dan jij over dit onderwerp, je dus een oppervlakkige denker bent. Dat bleek je niet bedoelen. Maar er wordt hier echt van een mug een enorme olifant (😌) gemaakt al urenlang. Ik ga er nu ook echt mee stoppen, want dit stoort andere leden ook. Let’s agree to disagree voor nu. No hard feelings verder.

 

[Casaan]

Of het topic op negeren zetten, ik weet eigenlijk niet of dat kan en of het dan ook echt volledig niet meer zichtbaar is.

Het is niet mogelijk om het topic op negeren te zetten, ik heb al eens gevraagd bij @MacLeod naar die mogelijkheid, die is er niet.

Beetje dramatisch vind je niet ?

Neuh, zoals ik het zie is dit topic een exponent van de ontwikkeling van dit forum. Veel zenden, weinig ontvangen. Om exact die reden neem ik geen deel aan media zoals faceboek of twitter. Het voegt maar zelden iets nuttigs toe. Daarnaast volgen wat persoonlijke argumenten waardoor ik of Casaan, of Casuit ben.
Henceforth I shall be known as Casuit.

he jo Casaan . Je kan dit topic toch gewoon negeren? Doe ik in 99% van de gevallen ook. Zal doodzonde zijn als door 1 topic ons forum verlaat als zeer gewaardeerd lid.

Thanks kerel, ik vind het spijtig dat we elkaar nooit hebben ontmoet tijdens een meet of zo... ik zou je graag eens de hand schudden en een boswandeling maken.

 

[Mindless]

Of het topic op negeren zetten, ik weet eigenlijk niet of dat kan en of het dan ook echt volledig niet meer zichtbaar is.

Heb gezocht maar kan het helaas niet vinden.

Wil er graag uitstappen, komt alleen maar ellende van en velen zouden er blij mee zijn.

Dan maar zelf proberen. Zou fijn zijn als de optie er wel is. Weet iemand dat?

 

[Flualhamdulillam]

Je leek daarmee te suggereren dat je als je een andere mening hebt dan jij over dit onderwerp, je dus een oppervlakkige denker bent.

Jij zal het heel vervelend vinden maar het ging overduidelijk over het feit dat men het ‘maar een prikje’ vindt. Dat schraapt slechts de oppervlakte van de volledige kwestie, daar ben je het mee eens hoop ik. Dat jij dit verkeerd opvatte is, wederom…, niet het probleem. Maar ondanks dat je erkent dat jij mijn objectieve constatering verkeerd opvatte, blijf je bij je punt en vind je het nodig om mij aan te spreken op hoe respectvol we hier met elkaar omgaan?

Dat is pas respectloos…

 

[Roze Olifant]

Heb gezocht maar kan het helaas niet vinden.

Wil er graag uitstappen, komt alleen maar ellende van en velen zouden er blij mee zijn.

Dan maar zelf proberen. Zou fijn zijn als de optie er wel is. Weet iemand dat?

Niet? Ik zal dat eens bekijken en anders navragen aan Mac. Leek me logisch dat die optie er was maar dat is dus niet vanzelfsprekend. Zou wel fijn als het in ieder geval kon.

 

[Flualhamdulillam]

Dan maar zelf proberen. Zou fijn zijn als de optie er wel is. Weet iemand dat?

Misschien de titel veranderen met de toevoeging: “[PAS OP: TIJDVERSPILLING]” 😅

 

[Buu]

Simpel leventje inderdaad! Verplicht gemodificeerd viraal mRNA inspuiten, terwijl het vooruitzicht op de effectiviteit vrij treurig is (en dus is er echt niet genoeg reden om mensen onder dwang te zetten), zou in mijn koppie meer paranoia veroorzaken dan de dood… Want als we zonder concrete bewijzen en logische beredenering ergens toe verplícht worden, dan kan het alleen maar slecht aflopen in de toekomst. Dit moet niet normaal worden…

Wut? De vaccins zijn uiterst effectief. Trials uberhaupt gelezen? En het wordt je verder niet verplicht, keuze is nog steeds aan jezelf.

 

[Roze Olifant]

Overigens @Mindless ik hoop niet dat mijn woorden je tot deze beslissing hebben doen laten komen, er was niks verkeerd mee bedoeld. Het is gewoon jammer dat we elkaar zo frustreren met deze discussie terwijl iedereen in feite goede bedoelingen heeft. Als het eerste wel het geval is dan betreur ik dat. Maar ik denk dat het misschien wel goed voor ons allemaal kan zijn om dit onderwerp en topic wat meer te laten rusten. Ik ga zelf ook weer afstand nemen ervan.

@Flualhamdulillam ik ga niet verder onnodig doordrammen in een gesprek dat nergens toe leidt, er is gezegd wat er gezegd kon worden.

 

[Martinus]

Simpel leventje inderdaad! Verplicht gemodificeerd viraal mRNA inspuiten, terwijl het vooruitzicht op de effectiviteit vrij treurig is (en dus is er echt niet genoeg reden om mensen onder dwang te zetten), zou in mijn koppie meer paranoia veroorzaken dan de dood… Want als we zonder concrete bewijzen en logische beredenering ergens toe verplícht worden, dan kan het alleen maar slecht aflopen in de toekomst. Dit moet niet normaal worden…

Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.

Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?

 

[Flualhamdulillam]

@Flualhamdulillam ik ga niet verder onnodig doordrammen in een gesprek dat nergens toe leidt, er is gezegd wat er gezegd kon worden

Ah, dat zegt genoeg 🙂. Ik neem terug wat ik zei over zelfreflectie. Je zoekt blijkbaar een gebrek aan respect in anderen om dat van jou wat dragelijker te maken, maar dat is een gokje: ben overigens geen psycholoog 🤷🏻‍♂️
Ik vind het ook niet leuk, dat doordrammen, maar feit is gewoon dat ik niet respectloos was en dat jij mij toch aanspreekt alsof ik dat wel was…

Er is gezegd wat gezegd kan worden, als jij deze simpele situatie niet juist kunt overzien… Prima, maar dan weet ik hoe ik het de volgende keer beter kan aanpakken.

 

[Flualhamdulillam]

Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

 

[Buu]

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

 

[Flualhamdulillam]

Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.

Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dát vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.

 

[Ape]

Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

 

[Buu]

Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dát vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.

Overige reden wat betreft wantrouwen van de overheid heb ik geen mening over, en ook geen zin om over te discussieren. Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal. Hou het gewoon bij feiten in plaats van onderbuik gevoel en feitelijke onwaarheden de wereld in te helpen.

 

[Buu]

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren en verspreiden.

Tot zover de effectiviet.

 

[Ape]

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren.

Tot zover de effectiviet.

Dat kan je dan toch niet uiterst effectief noemen?

 

[Flualhamdulillam]

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

Je hebt de discussie niet gevolgd 🤷🏻‍♂ We hadden het over de mogelijkheid van een verplichting, zoals daarover in Duitsland wordt gesproken.
De vaccins zijn uiterst effectief, maar je hebt straks 3 prikken nodig? En dan booster-dosissen blijven halen? Behandel dit meer als de griep en vaccineer kwetsbare mensen, en eventueel mensen die het graag willen. Maar geen vrijheden afnemen als iemand een moeilijke afweging heeft gemaakt en besloten om zich niet te laten vaccineren, dat doen ze met de griep ook niet en die zijn we over de tijd heen ook beter gaan tolereren (voor Corona geldt exact deze voorspelling).
Mij laten vaccineren heeft totaal geen meerwaarde.

Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Mooi streven. Wanneer denk jij? 2030? Ontwikkelingslanden zijn als vuil aan de kant geschoven voor o.a. McAmericans met morbide obesitas die onverhoopt overleden aan een virale infectie. Het einde is echt nog lang niet in zit hoor.
En over dat maximum heb ik nog nooit gehoord, heb je een specifieke bron die het goed uitlegt? Anders zoek ik het zelf even op 🙂

 

[Proxima]

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

 

[Martinus]

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Ik ben die zwakke oma niet, waarom word het mij dan gedwongen?


Het komt in mijn ogen op hetzelfde neer

 

[Flualhamdulillam]

Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal.

Hou toch op man… Van het RIVM:

Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed

Uhmmm, is dat geen onzekerheid?

 

[Ape]

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

 

[Flualhamdulillam]

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Drugs is een andere discussie, het klakkeloos verbieden van allerlei stoffen en straks zelfs stofgroepen vind ik ook een slechte ontwikkeling…

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Slechte vergelijking. De consequenties van een verplichte spuit zijn niet te vergelijken met het van de markt halen van een research chemical met enorm misbruikpotentieel. Ook voor jou als ‘niet-jongere’ overigens…

 

[Flualhamdulillam]

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Stel jezelf voor op een airsoft-spel. Hoeveel pijn je ervaart is afhankelijk van het aantal kogels waarmee je geraakt wordt. Als je met een hoge viral load geïnfecteerd raakt, heeft het virus een voordeel, hij kan zich sneller in grotere aantallen verspreiden en het lichaam aanvallen.

 

[Ape]

Stel jezelf voor op een airsoft-spel. Hoeveel pijn je ervaart is afhankelijk van het aantal kogels waarmee je geraakt wordt. Als je met een hoge viral load geïnfecteerd raakt, heeft het virus een voordeel, hij kan zich sneller in grotere aantallen verspreiden en het lichaam aanvallen.

Dat begrijp ik, maar een bron waarin duidelijk wordt dat dit door de vaccins komt. Een percentage of iets bij een test- en controle groep of noem maar op

 

[Flualhamdulillam]

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Effectiviteit van de avondklok is ook nooit bewezen 🤷🏻‍♂️ Al die inconsistentie wekt bij sommige mensen argwaan op, ik kan me daar voor een groot deel in vinden. Geld draait zo’n enorme rol, en het is belangenverstrengeling is echt een reëel probleem, waar we in de Nederlands politiek meermaals mee te maken hebben gehad.

 

[Martinus]

Drugs is een andere discussie, het klakkeloos verbieden van allerlei stoffen en straks zelfs stofgroepen vind ik ook een slechte ontwikkeling…

Slechte vergelijking. De consequenties van een verplichte spuit zijn niet te vergelijken met het van de markt halen van een research chemical met enorm misbruikpotentieel. Ook voor jou als ‘niet-jongere’ overigens…

Het gaat mij niet om de concequenties. Het gaat mij om dat in bijde gevallen je vrijheid om iets te doen word belemmerd.

Voor jou is de corona vrijheid belangrijker, voor mij de 3mmc vrijheid.

 

[Flualhamdulillam]

Dat begrijp ik, maar een bron waarin duidelijk wordt dat dit door de vaccins komt. Een percentage of iets bij een test- en controle groep of noem maar op

Een onderzoek naar de effectiviteit (in het beperken van viral load) is makkelijk gevonden lijkt me?

 

[Flualhamdulillam]

Voor jou is de corona vrijheid belangrijker, voor mij de 3mmc vrijheid.

Laatste keer dat ik het herhaal hoor, sorry… Het gaat niet om ‘Corona vrijheid’… Dit is waarom ik zei dat je er oppervlakkiger naar kijkt, jij kijkt niet verder dan Corona. Maar de beslissingen die nu worden gemaakt gaan de mate van vrijheid in de toekomst bepalen. Maar ja, als ik het niet verkeerd heb ben je al wat ouder dan de meesten hier (sorry als ik dat verkeerd heb haha), misschien dat je daardoor wat minder oog hebt voor de consequenties op de langere termijn. Dit is vaker terug te zien, wereldwijd. Brexit-voor- en tegenstanders waren ongelofelijk goed te scheiden aan de hand van leeftijd. Jongere mensen vreesden voor hun toekomstperspectief, oudere mensen zijn vaak conservatiever en ‘stugger’ als ik het zo mag noemen. Al wil ik jou echt niet per se conservatief noemen, opkomen voor de rechten van 3-MMC gebruikers 👌🏻👌🏻

 

[Proxima]

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Het dalen van de ziekenhuisopnames vóór de vaccinaties was door de vele maatregelen, op dat moment namen ook de besmettingen snel af.

Na het begin van de vaccinaties zag je in de ziekenhuizen de gemiddelde leeftijd van COVID patiënten snel afnemen, de ouderen en kwetsbaren waren namelijk als eerste gevaccineerd.

En qua punt 2: De huidige vaccinaties hebben zelfs met de Delta variant een tot 96% lagere kans op ziekenhuisopname dan zonder vaccinatie. Dit is niet alleen door het voorkomen van COVID door de vaccinaties maar ook omdat de gevaccineerde groep een stuk lagere kans op complicaties heeft indien deze alsnog COVID krijgen.

 

[Flualhamdulillam]

En qua punt 2: De huidige vaccinaties hebben zelfs met de Delta variant een tot 96% lagere kans op ziekenhuisopname dan zonder vaccinatie. Dit is niet alleen door het voorkomen van COVID door de vaccinaties maar ook omdat de gevaccineerde groep een stuk lagere kans op complicaties heeft indien deze alsnog COVID krijgen.

Weiterleitungshinweis

 

[Proxima]

Weiterleitungshinweis

Het mooie in dat artikel is dat het aangeeft dat de deltavariant vooral zo'n issue is omdat het zo snel een hogere virus load geeft. Hierdoor heb je weer een hogere kans op besmetting.

Echter geldt daar ook weer: met vaccinatie gaat die virus load sneller omlaag, zodat je met vaccinatie alsnog minder besmettelijk bent dan zonder vaccinatie. Uiteindelijk is die virus load waarmee je besmet raakt belangrijk voor de gevolgen van die besmetting, is die virus load laag dan is de kans op COVID en de eventuele gevolgen daarvan lager dan wanneer die virus-load hoog is.

Ben je dus besmet met een lage-virus load en ben je gevaccineerd dan heb je dus tweemaal een lagere kans op COVID. Ook hier is het dus belangrijk dat degene die besmet en de besmette gevaccineerd zijn om zo min mogelijk ernstige gevolgen te hebben.

 

[Flualhamdulillam]

Ben je dus besmet met een lage-virus load en ben je gevaccineerd dan heb je dus tweemaal een lagere kans op COVID. Ook hier is het dus belangrijk dat degene die besmet en de besmette gevaccineerd zijn om zo min mogelijk ernstige gevolgen te hebben.

Je kan het goed uitleggen! Maar ik vraag me dan toch af, hoe klein moet de kans op ernstige gevolgen worden? Is het zo essentieel om dubbel beschermt te zijn? Ik denk dat de huidige vaccinatie graad genoeg is om het aantal ernstig zieken te beperken a la een griepseizoen, niet?

Er helemaal vanaf komen gaan we sowieso niet, en die mutaties gaan in rap tempo door zolang vaccinatie niet opschiet is landen buiten het westen.

edit: Bovendien, meeste gezonde mensen die besmet raken met Corona krijgen geen tot milde klachten, en zullen dus ook geen hoge virus load doen verspreiden.