Hoe gaan we om met Coronatopics?
- Onderwerp starter Eik
- Startdatum
- Status
Rivalrie
Badass junkie
Ik heb vandaag een drukke werkdag dus ik kom even met de eerste de beste die ik kan vinden. Dit is een onderzoek uit Nature. Hierbij geven ze aan dat de effectiviteit tegen besmetting 51,9% is twee weken na de tweede prik. De bescherming tegen ernstige en dodelijk ziekteverloop is in deze studie 93,4%.
Deze studie is al iets ouder maar als je wat meer tijd hebt om te zoeken kom je ook nieuwere studies tegen met een vergelijkbaar "verhaal".
De exacte cijfers verschillen afhankelijk van datum en andere parameters maar waar het hier om gaat is het algemene verhaal. En dat algemene verhaal, in normaal Nederlands, is wat ik in het begin van deze post beschreven heb. Namelijk de vaccins werken gedeeltelijk (maar in afnemende mate) tegen besmetting maar werken nog steeds erg goed tegen ziekenhuisopname, IC opname en de dood. Dit is gewoon echt de wetenschappelijke consensus.
Mijn persoonlijke mening zal ik hier achterwege laten om dit topic de kans te geven "gezellig" te blijven.
Samenvatting
With the global expansion of the highly transmissible SARS-CoV-2 Delta (B.1.617.2) variant, we conducted a matched test-negative case–control study to assess the real-world effectiveness of COVID-19 messenger RNA vaccines against infection with Delta in Qatar’s population. BNT162b2 effectiveness against any, symptomatic or asymptomatic, Delta infection was 45.3% (95% CI, 22.0–61.6%) ≥14 d after the first vaccine dose, but only 51.9% (95% CI, 47.0–56.4%) ≥14 d after the second dose, with 50% of fully vaccinated individuals receiving their second dose before 11 May 2021. Corresponding mRNA-1273 effectiveness ≥14 d after the first or second dose was 73.7% (95% CI, 58.1–83.5%) and 73.1% (95% CI, 67.5–77.8%), respectively. Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≥ 14 d after the second dose. Our findings show robust effectiveness for both BNT162b2 and mRNA-1273 in preventing Delta hospitalization and death in Qatar’s population, despite lower effectiveness in preventing infection, particularly for the BNT162b2 vaccine.
Bronvermelding:
BNT162b2 and mRNA-1273 COVID-19 vaccine effectiveness against the SARS-CoV-2 Delta variant in Qatar - Nature Medicine
mRNA COVID-19 vaccines are highly effective at preventing severe outcomes and death caused by the SARS-CoV-2 Delta variant (B.1.617.2) in Qatar despite substantially lower effectiveness at blocking infection.www.nature.com
In de analyse wordt een vergelijking gemaakt tussen 0 bescherming en bescherming van een vaccin. Dat een vaccin een betere bescherming biedt dan 0 bescherming klopt inderdaad. Ik had mijn reactie beter anders kunnen formuleren. In mijn gedachten neem ik namelijk natuurlijke besmetting mee als we het over ongevaccineerden hebben.
Onder ongevaccineerden is de meerderheid beschermd via natuurlijke besmetting. Uit m'n hoofd is zo'n 85% van de ongevaccineerden een keer besmet geweest. Deze groep kun je naar mijn idee niet los zien in de "ongevaccineerden" discussie.
Kijk je naar natuurlijke besmetting/bescherming dan krijg je heel andere resultaten en dan blijken vaccin niet erg effectief te zijn. Dit toont aan dat gevaccineerden (indien het grootste deel van de ongevaccineerden via natuurlijke weg besmet is), meer risico lopen om elkaar te besmetten.
Zie onderstaand onderzoek:
Conclusions
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
Results
SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.
Bron:
L
Lid 147679
Gast
Ik geloof niet wat ik lees en zit nog maar op de tweede pagina, huichelaarij ten top dit
L
Lid 147679
Gast
true
maar er zijn er erger bij op dat gebied dan de lieve zanza, hij liep maar mee met de echte rotte appel. mss wou hij wel net die aant lachen maken
Druktemaker
DF-koningin
Mijn voorkeur zou zijn dat dit topic wordt afgesloten en enkel de poll open blijft, iedereen die zich geroepen voelde heeft zijn zegje gedaan en schijnbaar is het nodig om nu hier discussies te gaan voeren.
We kunnen bijna stellen dat de poll niet nodig is en het wél beter is om het maar gewoon te sluiten 😂.
We kunnen bijna stellen dat de poll niet nodig is en het wél beter is om het maar gewoon te sluiten 😂.
Even aan iedereen hier: echt beledigd worden is iets anders als je beledigd voelen. De ene voelt zich eerder beledigd dan een ander. Ik kan bv heel makkelijk lachend denken: wat een bekrompen sukkel… Anderen kunnen dat misschien niet.
Tegenwoordig hebben vele hier (en buiten df) veel te lange tenen en denken veel snel dat iets beledigend of als aanval bedoel is.
Je kan niet bepalen wat er in je leven gebeurd maar wel hoe je ermee omgaat.
*einde preek*
Tegenwoordig hebben vele hier (en buiten df) veel te lange tenen en denken veel snel dat iets beledigend of als aanval bedoel is.
Je kan niet bepalen wat er in je leven gebeurd maar wel hoe je ermee omgaat.
*einde preek*
Rivalrie
Badass junkie
Sorry, wat heeft dit met het topic te maken ? ,:P
Als je dag niet snapt…?
Lees maar terug. Het ging al over lange tenen en wel of niet beledigingen.
En ik sprak IEDEREEN aan he, niet alleen jou.
Zanza
DF-koning
Wat bedoel je hiermee als ik vragen mag?
Rivalrie
Badass junkie
Als je een topic over tenen wilt, dan kun je beter een topic over tenen maken
of je plaatst het in het sokken topic.... ??
L
Lid 147679
Gast
dat ik in jou niemand zie die met opzet mensen zou kwetsen ot tergend plagen
iemand anders was bepaalde sferen aan het scheppen
hij is voor mij zelfs het vermelden niet meer waard
naar meermaals een uitgestoken hand van mij of gebaar ter vriendschap heeft hij er telkenmale in gespuwd, gerocheld, gefluimd en er nog eens grijnzend met zijn pinkje
in gedraaid
terwijl ik verbouwereerd van het spektakel een lang piepend scheetje liet ...
sorry das de lange versie, ik had je eentje gegeven opt randje van het tekenfilmindiaans samengevat , excuses
hopelijk schept dit duidelijkheid
schept het meer verwardheid dan ist ook ok
jij bent gewoon ok man , goede ziel !
Laatst bewerkt door een moderator:
Zanza
DF-koning
okay... de intentie van dit topic is het ophalen van jullie mening over hoe we om moeten gaan met Corona als onderwerp. Toch wil ik even inhoudelijk reageren op de reactie van Rivalrie. Er is uiteindelijk niet zoveel mis met een inhoudelijke discussie zolang deze op een normale manier gevoerd kan worden, zoals nu volgens mij het geval is.
Maar als je er even logisch naar kijkt kleven er een hoop nadelen aan immuniteit opbouwen door natuurlijke infectie. Namelijk dat mensen die geinfecteerd raken zonder vaccin een 20 keer zo grote kans hebben om ernstig ziek te worden of dood te gaan. Het overlijden even daargelaten, levert dat dus een enorme druk op op de toch al overbelaste zorg in Nederland. De relevante vraag is dus niet of een natuurlijke infectie effectief is in het genereren van immuniteit (dat is ie namelijk) maar wat de "kosten" (financieel, in gezondheid en belasting voor de zorg) zijn van deze natuurlijke 'onbeschermde' infecties.
Mijn mening (geen feit dus) is dat je goede onderzoeken refereert maar daar de verkeerde conclusies uit trekt.
Eens
Heb je daar data van?
Ten eerste bedankt voor het delen van dat onderzoek. Volgens mij stel je een terecht punt dat natuurlijke infectie voor goede (mogelijk betere of bredere bescherming) biedt dan het vaccin. Daar ben ik bekend mee en ga ik ook niet betwisten. Wat wel duidelijk is, is dat gevaccineerden die ook nog een infectie hebben doorlopen nog beter beschermd zijn dan niet gevaccineerden die een infectie hebben doorlopen.
Maar als je er even logisch naar kijkt kleven er een hoop nadelen aan immuniteit opbouwen door natuurlijke infectie. Namelijk dat mensen die geinfecteerd raken zonder vaccin een 20 keer zo grote kans hebben om ernstig ziek te worden of dood te gaan. Het overlijden even daargelaten, levert dat dus een enorme druk op op de toch al overbelaste zorg in Nederland. De relevante vraag is dus niet of een natuurlijke infectie effectief is in het genereren van immuniteit (dat is ie namelijk) maar wat de "kosten" (financieel, in gezondheid en belasting voor de zorg) zijn van deze natuurlijke 'onbeschermde' infecties.
Dit is dus weer te kort door de bocht.
Mijn mening (geen feit dus) is dat je goede onderzoeken refereert maar daar de verkeerde conclusies uit trekt.
Rivalrie
Badass junkie
Voor depaalde groepen ben ik dat zeker met je eens. Ik heb het al vaker aangegeven, ik ben helemaal niet tegen vaccineren. Sterker nog, ik denk dat het verstandig is dat bepaalde groepen zich laten vaccineren. Ik vind echter dat je jonge mensen niet hetzelfde moet behandelen als bijvoorbeeld oude mensen.
Wat betreft dat percentage van 85% is het een simpel rekensommetje dat ik zelf gemaakt heb (in mijn hoofd) op basis van de data van sanquin. Wellicht zijn er bronnen voor maar die heb ik niet gezocht.
Sanquin heeft gerapporteerd dat ongeveer 97% beschermd is. Dit bleek uit analyse van het gedoneerde bloed. Volgens de overheid is ongeveer 85% gevaccineerd. 15% is dus niet gevaccineerd en daarvan is 3% niet beschermd. Voor de duidelijkheid, dit zijn dus gewoon schattingen en ik heb geen rekenmachine gebruikt
Hoi @Rivalrie ,
ik zou hier inhoudelijk op kunnen reageren maar ik kies er even voor om me in te houden omdat deze discussie eigenlijk niet de intentie van dit topic was en ik geen zin heb mezelf een waarschuwing te moeten geven voor off-topic gelul…
In ieder geval leuk om te zien dat het ons hier lukt respectvol met elkaar te discussiëren.
ik zou hier inhoudelijk op kunnen reageren maar ik kies er even voor om me in te houden omdat deze discussie eigenlijk niet de intentie van dit topic was en ik geen zin heb mezelf een waarschuwing te moeten geven voor off-topic gelul…
In ieder geval leuk om te zien dat het ons hier lukt respectvol met elkaar te discussiëren.
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Optie 1.
We wijzigen niets en staan alles toe.
We wijzigen niets en staan alles toe.
Druktemaker
DF-koningin
Het is het is ook echt het ene uiterste of het andere uiterste 😂
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Iedereen die niet gestemd heeft, dit waren maar 36 leden.
De rest boeit het niet, dus hoeft er niks verandert te worden.
Dirkdirk
DF-koning
Nee we doen het anders, ik ga mijn stem niet wijzigen. Het blijft 11. Ik ben geen lul.
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Dus je bent een lul als je naar anderen mensen luistert en je standpunt veranderd omdat je nadenkt.
Interessant.
Druktemaker
DF-koningin
Go dirkjan, voelt geen druk en blijft bij zijn standpunt
Dirkdirk
DF-koning
Nee je bent een lul als je op het laatste moment je standpunt wijzigt om de weegschaal een klein beetje naar jouw kant te krijgen. Dat is wat ik in eerste instantie wou doen.
Druktemaker
DF-koningin
Dat noemen we zwak, als men op het laatste moment zijn keuze veranderd voor de rest. Wij houden van mensen met een mening 🙌🏻
Rivalrie
Badass junkie
Kan ik ook nog doen
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Druktemaker
DF-koningin
Nee wil je niet, als er iemand standvastig is ben jij het wel 😜Kan ik ook nog doen
Dirkdirk
DF-koning
Dan ben je echt een penis, ik heb me net heldhaftig weerhouden van mijn impulsenKan ik ook nog doen
Druktemaker
DF-koningin
De poll blijft een week open heeft @Eik al eerder vermeld!
Dirkdirk
DF-koning
Ik sta op verplaatsen naar onzin, en had het met 11 - 11 in mijn voordeel kunnen brengen door te stemmen op "niets veranderen"
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Dat is geen antwoord op m'n vraag.
Bepalen de 36 leden die stemden, de koers van deze web-site? Dat was wat ik vroeg.
Dat moet je ook nooit doen.Dan ben je echt een penis, ik heb me net heldhaftig weerhouden van mijn impulsen
Impulsen zijn impulsen, die moet je volgen gorgeous.
Ik denk dat ik van standpunt ga veranderen.
Verplaatsen naar onzin die hap.
Druktemaker
DF-koningin
Als niemand anders in die week reageert wel. Of is jouw voorstel dat er bij iedereen even aangebeld wordt om te vragen of ze misschien even zouden willen stemmen? 😜
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Gewoon dit hele topic negeren als minder dan 50 % van de actieve leden heeft gestemd.
En dan niks veranderen.
Wel lastig, want @satan of @Lucifer (ik ben even kwijt welke van de twee) was in 2014 1 dag actief, poste een bericht en staat nog steeds bij de actieve leden.
Voor hetzelfde geld is die dood. Wat kan gebeuren als je je als mij voor doet maar ik zal me lief gedragen, ik ben niet voor niks met sabbatical.
Dirkdirk
DF-koning
Hoe zouden de mods gaan controleren of er over corona gesproken wordt ? Lijkt mij een dagtaak
Hêlêl ben Shaḥar
Experimenterende gebruiker
Waarom ben je nog geen Mod?
Moet jij je zelf daarvoor aanmelden of kunnen wij je nomineren?
Dirkdirk
DF-koning
Ik mod? Oh please. Je komt net aangeschoven, maar als je mij wat langer zou kennen snap je überhaupt niet dat mijn ouders mij ooit eten hebben gegeven.
Rivalrie
Badass junkie
Kan ook onder de noemer covid-19 of griep of vaccin of lockdown of QR of qrpas of hugodeqrankzinnige of paternotteiseenlul....
Hoe check je dit ? Ga je elke dag elk mogelijk woord intikken in de doek functie?
- Status
Similar threads
