Ik heb het nu ook! Begon na twee jaar tijd wel eens tijd worden zeg![]()
En? Dikke verkoudheid?
Ik moet minder snuiten dan bij een normale verkoudheiddus moet hier nee op antwoorden
Mijn verloop tot nu toe:
Paar nachten hoesten als ik in mijn bed kruip (niet overdag), maar het hoesten voelde precies van diep te komen.
Dan plots gisteren na 2 uur slapen wakker worden met grieperig gevoel, keelontsteking, en steken in de borst.
Vandaag wakker geworden na goeie nachtrust, bed helemaal bezweet, en bijna niets nog over van de klachten. Af en toe neus snuiten, en klein beetje duwend gevoel in borst nog maar niets storend. Voel me super energiek.
Gelukkig niets van smaakverlies ofzo want dat is het enige dat ik zou schrik van hebben aan corona, of is dat een symptoom die pas later komt (mocht het nog de Indische variant zijn die ik heb, de nieuwe heeft dat sowieso niet natuurlijk)
wat vondt je er precies dom aan eigenlijk? dat 14 januari pas over een week is of?Bekijk bijlage 34822
Echt, hoe dom kunnen mensen zijn. Een familielid van me post deze op Facebook en ik moet zoooo hard op m'n handen zitten om er niet tegenin te gaan.
Vond*wat vondt je er precies dom aan eigenlijk
Alsof jij zover vooruit plant.Ik fond. Met kerst dan hè. Heerlijke wildfond.
Oh dit is niet het wat-gaan-jullie-met-kerst-eten topic van @Zoraa...
Bekijk bijlage 34822
Echt, hoe dom kunnen mensen zijn. Een familielid van me post deze op Facebook en ik moet zoooo hard op m'n handen zitten om er niet tegenin te gaan.
Unfamily.Alsof jij zover vooruit plant.
ok ok begrijp het nuVond*
De besmettingen lopen op doordat 1. De Omnikrom-variant dominant is, die is véél besmettelijker maar wel minder ziekmakend. 2. De besmettingen lopen op doordat we met de feestdagen veel meer contacten hebben gehad dan anders.
Als de winkels en horeca OOK open waren geweest waren er NOG VEEL MEER besmettingen geweest.
Er zijn zoveel factoren. Dan met zulke oogkleppen op kijken dat je zegt 'er is een maatregel, maar de besmettingen lopen op, dús de maatregel werkt niet' is gewoon ontzettend dom en kortzichtig.
Hopelijk valt het met ziekenhuisopnames mee en wordt Omnikrom de weg uit de lockdowns, maar dat moet wel eerst blijken voordat er versoepeld kan worden.
Eerst mag blijken dat de lockdowns effectief zijn.maar dat moet wel eerst blijken voordat er versoepeld kan worden.
Kijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters. Zegt genoeg.Eerst mag blijken dat de lockdowns effectief zijn.
waarschijnlijk op papierEerst mag blijken dat de lockdowns effectief zijn.
las net ergens dat er mogelijk om de 6 mnd een nieuwe booster geprikt moet wordenondanks steeds meer gezette boosters
Dat verschilt nogal. In mijn sociale kring zijn veel minder sociale contacten, wordt er weer thuisgewerkt, zijn borrels weer online. En gevaccineerd of ongevaccineerd, voordat men met meer dan 2 mensen afspreekt wordt er een zelftest gedaan.waarschijnlijk op papier
er wordt denk ik alleen niet over nagedacht dat half Nederland zich er tog geen reet van aantrekt..
dus een lockdown hier ,ach dat is meer iets van ow shit nu is de kapper dicht .
denk dat ze beter regels kunnen opstellen voor de gene die gezond proberen te blijven .
en kijk maar of je jezelf dr aan houd of niet
maar goed
Dat ligt eraan hoe het zich verder muteert, en dat lijkt met de Omnikrom-variant de goede kant op te gaan.las net ergens dat er mogelijk om de 6 mnd een nieuwe booster geprikt moet worden
dus 2 per jaar de rest van ons leven aangezien covid tog een blijvertje gaat zijn...
geen idee .daar zijn de politici en de medische wereld voor waar we uiteindelijk de regels van opgelegd krijgenHoe zie je regels opstellen voor degene die gezond proberen te blijven voor je?
Dat verschilt nogal. In mijn sociale kring zijn veel minder sociale contacten, wordt er weer thuisgewerkt, zijn borrels weer online. En gevaccineerd of ongevaccineerd, voordat men met meer dan 2 mensen afspreekt wordt er een zelftest gedaan.
Dat doen ze dus. Namelijk een lockdown.geen idee .daar zijn de politici en de medische wereld voor waar we uiteindelijk de regels van opgelegd krijgen
Dat gebeurt toch ook helemaal niet? Zodra de situatie in de zorg er toelaat wordt er versoepeld. En corona zal zich waarschijnlijk zo muteren dat het uiteindelijk een ongevaarlijke verkoudheid is. Of tenminste, even 'gevaarlijk' als een gewone verkoudheid. Dan zal de zorg niet meer overspoeld worden en kan er dus ook anders met maatregelen omgegaan worden. Also, je hoeft nu ook niet binnen te blijven, je mag gewoon naar buiten.ik vind regels opstellen erg moeilijk als tog veel mensen zich er niet aan houden
en de rest van je leven binnen blijven is ook geen optie
Tsja dat ligt dan meer aan je sociale kring denk ik. En wat ze erbij denken maakt me eerlijk gezegd echt heel weinig uit.de mijne is precies het tegen over gestelde
wel dat mensen weer blij zijn dat ze thuis mogen werken ,maar ze zijn dan meer blij dat ze niet naar het werk moeten en niet echt dat ze denken van oeh
minder kans op covid
Nogmaals, dat ligt dan waarschijnlijk aan je sociale kring. Binnen familie, diverse weidverspreide vriendengroepen en studentenvereniging, en bij vrienden daar weer van, is het gewoon normaal dat als iemand erom vraagt gewoon iedereen test. Ik ken ook niemand die gevaccineerd is die niet bereid is zich te (laten) testen voor toegang als dingen weet open gaan.2 mensen en zelf testen voor op visite te gaan ,dat heb ik nog nooit eerder gehoord
Wat is dat voor onzinredenering? Dat je covid kan hebben op het moment van je zelftest is precies waarom je een zelftest doet?! En ja er is een kleine kans op vals negatief, maar de kans dat je vrolijk met corona mensen in hun bek staat te tuffen is wel een heel stuk kleiner als je hebt getest.heeft ook totaal geen zin aangezien je covid kan hebben op het moment van je zelftest
een lockdownDat doen ze dus. Namelijk een lockdown.
met binnen blijven bedoelde ik eigenlijk datt je zo de minste kans hebt om geen covid op te lopenDat gebeurt toch ook helemaal niet? Zodra de situatie in de zorg er toelaat wordt er versoepeld. En corona zal zich waarschijnlijk zo muteren dat het uiteindelijk een ongevaarlijke verkoudheid is. Of tenminste, even 'gevaarlijk' als een gewone verkoudheid. Dan zal de zorg niet meer overspoeld worden en kan er dus ook anders met maatregelen omgegaan worden. Also, je hoeft nu ook niet binnen te blijven, je mag gewoon naar buiten.
dat kloptNogmaals, dat ligt dan waarschijnlijk aan je sociale kring. Binnen familie, diverse weidverspreide vriendengroepen en studentenvereniging, en bij vrienden daar weer van, is het gewoon normaal dat als iemand erom vraagt gewoon iedereen test. Ik ken ook niemand die gevaccineerd is die niet bereid is zich te (laten) testen voor toegang als dingen weet open gaan.
je kan gewoon s ochtens testen en net nog niet genoeg virus hebben dat je negatief testWat is dat voor onzinredenering? Dat je covid kan hebben op het moment van je zelftest is precies waarom je een zelftest doet?! En ja er is een kleine kans op vals negatief, maar de kans dat je vrolijk met corona mensen in hun bek staat te tuffen is wel een heel stuk kleiner als je hebt getest.
Heeft er bij ons voor gezorgd dat met kerst geen 16 man besmet is met corona. Neefje testte vlak voor ze kwamen positief, zij zijn dus ook niet gekomen. Hij was niet ziek, zelfs niet verkouden, geen snottebel (dat kind heeft verdomme altijd een snottebel, behalve als ie corona heeft 🤷🏼♀️).
Volgend weekeind een meeting met een paar mensen van een forum, niemand heeft bezwaar tegen ff testen heur.
begrijpt uKijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters. Zegt genoeg.
Het is helemaal geen gegeven dat dalende cijfers een direct gevolg zijn van de lockdown. Er zijn tal andere factoren die de koers beïnvloeden, dus niet ‘zegt genoeg’… Dat is kortzichtig.Kijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters.
Mechanisms of SARS-CoV-2 Evolution Revealing Vaccine-Resistant Mutations in Europe and AmericaBy tracking the evolutionary trajectories of vaccine-resistant mutations in more than 2.2 million SARS-CoV-2 genomes, we reveal that the occurrence and frequency of vaccine-resistant mutations correlate strongly with the vaccination rates in Europe and America.
97% milde klachten
Ik heb eigenlijk nooit uitgezocht wat daar onder wordt verstaan: 'milde klachten'. 'Milde klachten' is kennelijk iets heel anders dan 'niets aan de hand'. Als je 1,5 week hondsberoerd bent, en dan nog 2 maanden nodig hebt om je weer helemaal het mannetje te voelen... had je dan milde klachten? *We weten dat ±20% long covid krijgt. Dus valt maandenlang niet kunnen werken vanwege long covid dan ook onder 'milde klachten'? Het lijkt er wel op. https://www.rivm.nl/weblog/long-covid-grip-op-aantallen-en-risicofactoren-in-nederland (dit is ook de bron waar je gisteren naar vroeg).

Het gaat me niet om de beweegredenen van yogamoeders (of wie dan ook), het gaat me om wat voor effect hun eisen zouden hebben als ze werden ingewilligd.
De coronapandemie is een 'wicked problem' of ongestructureerd probleem: complex, ingrijpend, onoverzienbaar en zonder eenduidige oplossingen. De wooncrisis is er ook zo één, en ook de energietransitie. Bij die laatste twee ben ik beroepsmatig zijdelings betrokken, corona doe ik erbij als hobby
Dus ik ben het direct met je eens dat ik niet het overzicht heb van hoe alle puzzelstukjes in elkaar passen, want dat is het hele idee van een ongestructureerd probleem. Jij hebt dat overzicht ook niet, en alle experts in alles hebben het ook niet. Toch moet een regering oplossingsrichtingen kiezen, ook op basis van incomplete, soms zelfs tegenstrijdige informatie. En de overheid moet die uitvoeren.
Ik ben het lang niet altijd eens met de afwegingen die onze (demissionaire) regering maakt. Maar wat ik wel weet: te veel burgerlijke ongehoorzaamheid maakt elke maatregel ineffectief en verlengt daarmee de (economische gevolgen van deze) pandemie.
Ik zeg niet dat 'jullie' van de oudjes af willen. Ik zeg dat dat een gevolg is van wat jullie willen. En het is geen aanname; het is in, maar vooral ook na de eerste lockdown duidelijk geworden dat dat precies is wat er gebeurt. Veel ouderen isoleerden zich van de rest van de maatschappij omdat ze bang werden voor hun eigen gezondheid of die van hun partner. Mijn hoofdinkomen is gebaseerd op mensen die bij elkaar komen. Bedrijfsuitjes, familiedagen, verjaardagen etc. Ik zal je vertellen: de oudjes kwamen na de eerste lockdown nauwelijks tot niet terug.
Waarom is kinderen vaccineren misdadig? Ik zie vaccineren als onderdeel van het sociaal contract. Iedereen loopt een klein persoonlijk risico en helpt daarmee een groot collectief risico in te dammen.
Tsja, da's de makke van een anoniem forum. We weten niet wie we tegenover ons hebben. Ik loop tegen de 50 en ik heb 2 kinderen met een semi-yogamoeder. Ik heb 2 bedrijfjes, in hospitality en in strategie & communicatie. Ik heb gestudeerd, gereisd, kansen gegrepen en verprutst.
Mijn activiteiten in hospitality zijn sinds de eerste lockdown met >70% achteruitgegaan en daar heb ik stress van en geldzorgen. Het is dus niet dat de gevolgen van lockdowns langs me heengaan.
En wie ben jij?
Mijn linkje was een tekstpagina van het RIVM. Jouw linkje is een audiobestand van meer dan 3 uur. Ain't nobody tot time for that. Als je me een link stuurt naar een artikel waarin deze man hetzelfde zegt, lees ik dat met plezier.
Ik mag enkele journalisten van statuur tot mijn kennissenkring rekenen. Zij staan zonder uitzondering kritisch tegenover regerings- en overheidshandelen. Dat is simpelweg hun basishouding, ze hebben er geen enkele moeite mee om kritisch verslag te doen van onze overheid. Het ding is: als ze verslag doen van niet-overheid, zijn ze ook kritisch. Berichten die jouw lezing van de werkelijkheid ondersteunen, doorstaan simpelweg heel vaak hun toets der kritiek niet. Is dat vanwege hun bias? Speelt vast mee, want iedereen is vooringenomen. Maar journalisten met een goede reputatie zijn daar zuinig op. Dus wie met onwaarschijnlijke claims komt zal met evenredig hard bewijs moeten komen, en daar gaat het vaak mis.
Dat mensen hun banen verliezen omdat ze 'een eigen mening hebben' is van alle tijden, en is voor iedereen een probleem die een mening ventileert die haaks staat op de boodschap, waarden, financiering of verdienmodel van de organisatie waar ze werken. Daarom is het zo belangrijk dat er goede klokkenluidersregelingen zijn.
En zo is het.
Daar vinden we elkaar! Het beleid is te vaak onverstandig en het wordt bovendien niet adequaat gehandhaafd. Ook de beleidscommunicatie laat te wensen over, en de logistiek, etc etc.
Mijn persoonlijke frustratie van de laatste weken: de huidige lockdown tot 14 januari is waarschijnlijk te kort en dat had de demissionaire regering kunnen zien aankomen. Immers: de boostercampagne heeft wrs tot eind januari nodig om iedereen te prikken die dat wil, dus eerder dan begin februari openen zou onverstandig zijn. Bovendien is de maatregel onevenredig zwaar voor (schoolgaande)kinderen, jeugd en hun ouders.
Verder zou het m.i. beter geweest zijn om de eerste ring rond kinderen met voorrang te boosten: ouders & onderwijzend personeel hadden al voor de feestdagen een boosterprik gehad kunnen hebben ipv na 1 januari...
Zo kan ik nog wel even doorgaan maar voor nu laat ik het hierbij.

Goeie bijdrage Donnie, denk inderdaad dat wat jij blootlegt een erg belangrijke reden is voor de tweedeling in de maatschappij op het moment. En ook ik vind het rete irritant dat veel media tegenwoordig achter een betaalmuur zit, maar daar zit natuurlijk wel een kleine kanttekening bij. Namelijk dat goede journalistiek erg veel tijd en aandacht, en dus ook geld kost. De opkomst van online en social media heeft daarmee het verdienmodel van de MSM ook goed overhoop geholpen... Daar worden nu 'andere' manieren voor gezocht (want alleen met die subsidies redden ze het echt niet). En dat zegt dus, in mijn ogen, óók weer een hoop over media waar je niet voor betaalt... Dan betaal je dus OF met je gegevens, OF er is een bepaald ander iets waarmee je betaalt, zoals bijvoorbeeld misinformatie (die een politieke partij met uitstek goed uit zou kunnen komen, maar andere belanghebbenden uiteraard ook).Ik vind het interessant wat voor verschil het maakt naar je omgeving maar ook wat je bron is voor je beeld omtrent corona.
Ik denk dat de voorstanders van de maatregelen en de overheid een heel belangrijk punt mist om de sowieso moeilijke doelgroepen te bereiken. Degene die het meest voor zijn is zoals hier regelmatig wordt genoemd de MSM, mainstream media. Flinke mediabedrijven waar serieus geld in zit. Om die te bereiken moet je wel naar hen kanalen gaan. De TV, radio, hun eigen internet website en sociale accounts, etcetera. Zo'n beetje alle manieren om hen te bereiken betaal je voor, voor het gemak noem ik ook de vele reclames waar je doorheen moet gaan of de "moeilijke" manier om bijvoorbeeld het NOS Journaal te kijken. Die kan je alleen bekijken via nos.nl or npo.nl. De internet generatie, voornamelijk de jongere en internet only generatie, kent het helemaal niet om zo iets te bekijken. Daar is het de Netflix achtige streamingdiensten en ook YouTube. Zit je daar niet op, dan besta je ook niet. In de reclame en mediawereld is dat al een bekend gegeven maar bij de directies komt dat niet door. Bij de NPO drong dat pas door toen Zondag met Lubach hebben geëist dat ze hun hele uitzendingen (per onderwerp, dat wel) op YouTube zette. Hierdoor werd het op TV meer een succes en de NPO kon ineens de moeilijke doelgroepen die ze eerst niet bereiken ineens wel bereiken, wat ook hun bestaansrecht is voor de subsidies die ze krijgen. Sindsdien zetten ze hun overige uitzendingen ook op YouTube. Vind ik een goeie zet wat door veel meer bedrijven gedaan mag worden. Maar live om 20:00 het NOS Journaal of iets anders op YouTube zetten wordt dan weer niet gedaan.
En ik denk dat daar de knel in zit. Je komt heel makkelijk in aanraking op de alternatieve media en gedachten gangen wat graag gedeeld wordt door iedereen. Maar hetgeen wat de MSM vertelt in hun nieuws programma's en uitzendingen vertelt bereikt heel veel mensen niet. Hierdoor krijg je de mensen die nog de ouderwetste TV live bekijken die veel wél voor het huidige beleid is. En op YouTube en social media als je iets over politiek zoekt zie je de populaire Forum voor Democratie filmpjes (bijvoorbeeld) heel makkelijk naar boven komen. Op de TV krijg je reportages of had je vroeger iets als Den Haag Vandaag waar je dagelijks de politiek kon volgen met de MSM duiding, online mis je dat gewoon. Heb je het online wel dan is het zo'n hap slik 2 minuten filmpje terwijl je bijna elke dag alternatieve media uitzendingen hebt van vele minuten kan bekijken. Gooi dan ook een ban op het vrije debat over corona bij big tech bedrijven en je krijgt de polarisatie die we nu in het debat maar ook in het algemeen in de samenleving hebben. De voorstanders zitten dan lekker bij hun betaalde MSM en de tegenstanders gaan naar de Bitchute (censuurvrije YouTube) en komen elkaar dan niet tegen. Resultaat: moeilijk om met beiden in contact te komen en gesprek aan te gaan. De argumenten die beiden op hun eigen kanalen worden verspreid bereikt elkaar niet waardoor je met onbegrip hard tegen hard in gaat.
Mijn punt: Wil je de kant en richting van de overheid volgen met de informatie die hen ondersteunen dan betaal je daar links of rechts om. Of je moet bekend zijn om hoe daar op te komen. De andere kant is gratis en veel makkelijker te bereiken. Voorstander zijn van het beleid kan je voornamelijk bereikt worden door de MSM. Maar bereikt de MSM je niet, dan is het veel makkelijker om de andere kant naar begeleid en dus bereikt te worden.
Voor ons paupers is er deze handige site om onder een aantal paywalls uit te komen:En ook ik vind het rete irritant dat veel media tegenwoordig achter een betaalmuur zit
Lockdowns zijn wel degelijk bewezen effectief bij virusverspreidingen, ook in het geval van de coronacrisis. En dus ook bij het inperken van het aantal besmettingen, want da is wat virusverspreiding doet.Het is helemaal geen gegeven dat dalende cijfers een direct gevolg zijn van de lockdown. Er zijn tal andere factoren die de koers beïnvloeden, dus niet ‘zegt genoeg’… Dat is kortzichtig.
Dat besmettingen (en dus ook vaccinaties) zorgen voor mutaties bij virussen? Ja hoor, geloven we wel, of ik wel (laai ik even voor mezelf spreken). Maar dat wisten we al vér voor we gingen vaccineren uberhaupt toch, en is ook niet waar onze eerdere discussie over ging? Maar misschien heb ik wat gemist hoor, had een tijdje wat minder meegelezen hier.
Hahaha ik ben een zeer pauperig studentje, maar heb wel 3 krantenabbo's🙈
Sci-Hub 😍Er is ook zo'n site voor wetenschappelijke artikelen, ook eeeeeerrag handig: https://sci-hub.st
Als ik dat nou had geweten voor m'n afstuderen!Er is ook zo'n site voor wetenschappelijke artikelen, ook eeeeeerrag handig: https://sci-hub.st
Sci-hub 😍
Zonder die site zou ik zooooveel wetenschappelijke publicaties niet hebben kunnen lezen!
Diep respect voor Alexandra Elbakyan (oprichter van Sci-Hub).
Zonder deze site had ik mijn scriptie nooit afgemaakt... Oh wacht.Als ik dat nou had geweten voor m'n afstuderen!
Dat is best wel maf, want wetenschappers krijgen meestal geen geld voor het publiceren van hun papers, het kost dan juist geld.Maar ja, ik had 1 professor tijdens mijn bachelor die deze site echt VERACHTTE. Hij vond zichzelf en andere onderzoekers erg zielig, en ze kregen veel te weinig geld voor hun onderzoeken. Ik vind het vooral raar dat ik zieke sloten geld in kennis moeten steken die voor iedereen belangrijk is, naast sloten college- en boekengeld.
Hmmmmmmmmmm shit dan snap ineens zijn frustratie wel een béétje meer, inderdaad. Had natuurlijk wel kunnen raden dat grote bedrijven ook de grootverdieners van de wetenschap zijn... FUCK KAPITALISME AAAAAAAAAAH En dan zou het al helemaal toegankelijk moeten zijn voor iedereen! Tering sukkels!Dat is best wel maf, want wetenschappers krijgen meestal geen geld voor het publiceren van hun papers, het kost dan juist geld.
Degene die er wel mee verdienen zijn de grote publishers. En om dat nog erger te maken: wetenschappers moeten regelmatig zelfs een "copyright transfer" ondertekenen zodat ze geen eigenaar meer zijn van hun eigen werk.
Pssst...FUCK KAPITALISME AAAAAAAAAAH
Goed, er waren dus 1,3 miljoen Engelsen met Long COVID, op een totaal aantal besmettingen van 12 of 14 miljoen (bron: https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases met screenshot erbij van vandaag. Kies dan voor cijfers van England of van de hele UK. Al maakt het niet veel uit want het leeuwendeel van de besmettingen is in Engeland.)De immer betrouwbare MSM voor je.
De Engelsen zijn wel zorgvuldiger met hun statistieken.

> The most effective NPIs include curfews, lockdowns and closing and restricting places where people gather in smaller or large numbers for an extended period of time."
As of April 15, venue closures were associated with a reduction in the number of new cases by 36 % (95% credible interval [CrI] 20–48 %), closely followed by gathering bans (34 %; 95% CrI 21–45 %), border closures (31 %; 95% CrI 19–42 %), and work bans on non-essential business activities (31 %; 95% CrI 16–44 %). Event bans lead to a slightly less pronounced reduction (23 %; 95% CrI 8–35 %). School closures (8 %; 95% CrI 0–23 %) and lockdowns (5 %; 95% CrI 0–14 %) appeared to be the least effective among the NPIs considered in this analysis
Huh? Je haalt nu dingen aardig door elkaar, volgens mij mis je de nodige basiskennis over het onderwerp… Tijdens replicatie van virusdeeltjes in besmette mensen ontstaan mutaties, bij een vaccinatie ontstaan geen mutaties. Lees het onderzoek.Dat besmettingen (en dus ook vaccinaties) zorgen voor mutaties bij virussen?
Als die wetenschap er bij ‘jullie’ (hartjesogen & co.) daadwerkelijk al was, breekt mijn klomp over het feit dat ‘jullie’ zo standvastig voor het huidige vaccinatiebeleid betuigden… Mensen die statistisch gezien nooit in het ziekenhuis belanden inenten is bij uitstek onnodig en zoals veel wetenschappers hadden voorzien (en ik hier postte), is het een belachelijk gevaarlijk experiment… We hebben geluk met omicron, het had voor hetzelfde geld een ‘delta Pro Max+ (Product RED eXtreme edition)’ variant kunnen zijn (die in tegenstelling misschien wèl structureel symptomen had veroorzaakt bij kinderen).Maar dat wisten we al vér voor we gingen vaccineren uberhaupt toch, en is ook niet waar onze eerdere discussie over ging?