HET Corona-topic

Status
Niet open voor verdere reacties.

Cerberus

Wijs gebruiker
En? Dikke verkoudheid?

Ik moet minder snuiten dan bij een normale verkoudheid :) dus moet hier nee op antwoorden

Mijn verloop tot nu toe:
Paar nachten hoesten als ik in mijn bed kruip (niet overdag), maar het hoesten voelde precies van diep te komen.
Dan plots gisteren na 2 uur slapen wakker worden met grieperig gevoel, keelontsteking, en steken in de borst.
Vandaag wakker geworden na goeie nachtrust, bed helemaal bezweet, en bijna niets nog over van de klachten. Af en toe neus snuiten, en klein beetje duwend gevoel in borst nog maar niets storend. Voel me super energiek.

Gelukkig niets van smaakverlies ofzo want dat is het enige dat ik zou schrik van hebben aan corona, of is dat een symptoom die pas later komt (mocht het nog de Indische variant zijn die ik heb, de nieuwe heeft dat sowieso niet natuurlijk)
 

Moestuinier

DF-koning
Tripreporter
Ik moet minder snuiten dan bij een normale verkoudheid :) dus moet hier nee op antwoorden

Mijn verloop tot nu toe:
Paar nachten hoesten als ik in mijn bed kruip (niet overdag), maar het hoesten voelde precies van diep te komen.
Dan plots gisteren na 2 uur slapen wakker worden met grieperig gevoel, keelontsteking, en steken in de borst.
Vandaag wakker geworden na goeie nachtrust, bed helemaal bezweet, en bijna niets nog over van de klachten. Af en toe neus snuiten, en klein beetje duwend gevoel in borst nog maar niets storend. Voel me super energiek.

Gelukkig niets van smaakverlies ofzo want dat is het enige dat ik zou schrik van hebben aan corona, of is dat een symptoom die pas later komt (mocht het nog de Indische variant zijn die ik heb, de nieuwe heeft dat sowieso niet natuurlijk)

Lijkt er wel op dat je die nieuwe variant te pakken had. Gevoel van keelontsteking en grieperig gevoel zonder geur of smaakverlies zijn kenmerkende symptomen voor deze. De diepe hoest heeft waarschijnlijk wat weg van een stevige bronchitis.

Als het bij de meeste mensen bij dit blijft met die nieuwe variant word corona een basis verkoudheid. 1 van de redenen dat ik vandaag de uitnodiging voor de boosterprik netjes naar de prullenbak verplaatst heb.
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
wat vondt je er precies dom aan eigenlijk
Vond*

De besmettingen lopen op doordat 1. De Omnikrom-variant dominant is, die is véél besmettelijker maar wel minder ziekmakend. 2. De besmettingen lopen op doordat we met de feestdagen veel meer contacten hebben gehad dan anders.

Als de winkels en horeca OOK open waren geweest waren er NOG VEEL MEER besmettingen geweest.

Er zijn zoveel factoren. Dan met zulke oogkleppen op kijken dat je zegt 'er is een maatregel, maar de besmettingen lopen op, dús de maatregel werkt niet' is gewoon ontzettend dom en kortzichtig.

Hopelijk valt het met ziekenhuisopnames mee en wordt Omnikrom de weg uit de lockdowns, maar dat moet wel eerst blijken voordat er versoepeld kan worden.
 

ricorieks

In memoriam - 15 juli 2022
Vond*

De besmettingen lopen op doordat 1. De Omnikrom-variant dominant is, die is véél besmettelijker maar wel minder ziekmakend. 2. De besmettingen lopen op doordat we met de feestdagen veel meer contacten hebben gehad dan anders.

Als de winkels en horeca OOK open waren geweest waren er NOG VEEL MEER besmettingen geweest.

Er zijn zoveel factoren. Dan met zulke oogkleppen op kijken dat je zegt 'er is een maatregel, maar de besmettingen lopen op, dús de maatregel werkt niet' is gewoon ontzettend dom en kortzichtig.

Hopelijk valt het met ziekenhuisopnames mee en wordt Omnikrom de weg uit de lockdowns, maar dat moet wel eerst blijken voordat er versoepeld kan worden.
ok ok begrijp het nu
ja ik zelf kwam pas 22 dec terug in nederland ben niet verder dan thuis de huisarts en de ah geweest tot nu
dus wist niet echt wat er gaande was kwa lockdown enzo ...
vindt wel trouwens dat er in de supermarkt tram metro bus tram(spits) in de grote stad het wel erg op mekaars lip staan is als er een 1.5 meter regel is
lijkt meer op uhmm tegen wie kan ik aan staan
 
Laatst bewerkt:

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Eerst mag blijken dat de lockdowns effectief zijn.
Kijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters. Zegt genoeg.

Ff lockdown opheffen om te kijken wat er dan gebeurt, gewoon, ter vergelijking, is geen optie. En ja, ik weet dat jij daar anders over denkt.
 

ricorieks

In memoriam - 15 juli 2022
Eerst mag blijken dat de lockdowns effectief zijn.
waarschijnlijk op papier
er wordt denk ik alleen niet over nagedacht dat half Nederland zich er tog geen reet van aantrekt..
dus een lockdown hier ,ach dat is meer iets van ow shit nu is de kapper dicht .
denk dat ze beter regels kunnen opstellen voor de gene die gezond proberen te blijven .
en kijk maar of je jezelf dr aan houd of niet
maar goed
ondanks steeds meer gezette boosters
las net ergens dat er mogelijk om de 6 mnd een nieuwe booster geprikt moet worden
dus 2 per jaar de rest van ons leven aangezien covid tog een blijvertje gaat zijn...
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
waarschijnlijk op papier
er wordt denk ik alleen niet over nagedacht dat half Nederland zich er tog geen reet van aantrekt..
dus een lockdown hier ,ach dat is meer iets van ow shit nu is de kapper dicht .
denk dat ze beter regels kunnen opstellen voor de gene die gezond proberen te blijven .
en kijk maar of je jezelf dr aan houd of niet
maar goed
Dat verschilt nogal. In mijn sociale kring zijn veel minder sociale contacten, wordt er weer thuisgewerkt, zijn borrels weer online. En gevaccineerd of ongevaccineerd, voordat men met meer dan 2 mensen afspreekt wordt er een zelftest gedaan.

Dat is toch nogal anders dan lekker shoppen en naar de kroeg, waar gevaccineerden ongetest lekker hutje mutje op elkaar stonden.

Hoe zie je regels opstellen voor degene die gezond proberen te blijven voor je?
las net ergens dat er mogelijk om de 6 mnd een nieuwe booster geprikt moet worden
dus 2 per jaar de rest van ons leven aangezien covid tog een blijvertje gaat zijn...
Dat ligt eraan hoe het zich verder muteert, en dat lijkt met de Omnikrom-variant de goede kant op te gaan.
 

ricorieks

In memoriam - 15 juli 2022
Hoe zie je regels opstellen voor degene die gezond proberen te blijven voor je?
geen idee .daar zijn de politici en de medische wereld voor waar we uiteindelijk de regels van opgelegd krijgen
ik vind regels opstellen erg moeilijk als tog veel mensen zich er niet aan houden
en de rest van je leven binnen blijven is ook geen optie
Dat verschilt nogal. In mijn sociale kring zijn veel minder sociale contacten, wordt er weer thuisgewerkt, zijn borrels weer online. En gevaccineerd of ongevaccineerd, voordat men met meer dan 2 mensen afspreekt wordt er een zelftest gedaan.

de mijne is precies het tegen over gestelde
wel dat mensen weer blij zijn dat ze thuis mogen werken ,maar ze zijn dan meer blij dat ze niet naar het werk moeten en niet echt dat ze denken van oeh
minder kans op covid
2 mensen en zelf testen voor op visite te gaan ,dat heb ik nog nooit eerder gehoord
heeft ook totaal geen zin aangezien je covid kan hebben op het moment van je zelftest
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
geen idee .daar zijn de politici en de medische wereld voor waar we uiteindelijk de regels van opgelegd krijgen
Dat doen ze dus. Namelijk een lockdown.
ik vind regels opstellen erg moeilijk als tog veel mensen zich er niet aan houden
en de rest van je leven binnen blijven is ook geen optie
Dat gebeurt toch ook helemaal niet? Zodra de situatie in de zorg er toelaat wordt er versoepeld. En corona zal zich waarschijnlijk zo muteren dat het uiteindelijk een ongevaarlijke verkoudheid is. Of tenminste, even 'gevaarlijk' als een gewone verkoudheid. Dan zal de zorg niet meer overspoeld worden en kan er dus ook anders met maatregelen omgegaan worden. Also, je hoeft nu ook niet binnen te blijven, je mag gewoon naar buiten.

de mijne is precies het tegen over gestelde
wel dat mensen weer blij zijn dat ze thuis mogen werken ,maar ze zijn dan meer blij dat ze niet naar het werk moeten en niet echt dat ze denken van oeh
minder kans op covid
Tsja dat ligt dan meer aan je sociale kring denk ik. En wat ze erbij denken maakt me eerlijk gezegd echt heel weinig uit.
2 mensen en zelf testen voor op visite te gaan ,dat heb ik nog nooit eerder gehoord
Nogmaals, dat ligt dan waarschijnlijk aan je sociale kring. Binnen familie, diverse weidverspreide vriendengroepen en studentenvereniging, en bij vrienden daar weer van, is het gewoon normaal dat als iemand erom vraagt gewoon iedereen test. Ik ken ook niemand die gevaccineerd is die niet bereid is zich te (laten) testen voor toegang als dingen weet open gaan.
heeft ook totaal geen zin aangezien je covid kan hebben op het moment van je zelftest
Wat is dat voor onzinredenering? Dat je covid kan hebben op het moment van je zelftest is precies waarom je een zelftest doet?! En ja er is een kleine kans op vals negatief, maar de kans dat je vrolijk met corona mensen in hun bek staat te tuffen is wel een heel stuk kleiner als je hebt getest.

Heeft er bij ons voor gezorgd dat met kerst geen 16 man besmet is met corona. Neefje testte vlak voor ze kwamen positief, zij zijn dus ook niet gekomen. Hij was niet ziek, zelfs niet verkouden, geen snottebel (dat kind heeft verdomme altijd een snottebel, behalve als ie corona heeft 🤷🏼‍♀️).

Volgend weekeind een meeting met een paar mensen van een forum, niemand heeft bezwaar tegen ff testen heur.
 

ricorieks

In memoriam - 15 juli 2022
Dat doen ze dus. Namelijk een lockdown.
een lockdown
in mijn belevenis is een lockdown heel wat anders dan thuiswerken en winkels dicht
Dat gebeurt toch ook helemaal niet? Zodra de situatie in de zorg er toelaat wordt er versoepeld. En corona zal zich waarschijnlijk zo muteren dat het uiteindelijk een ongevaarlijke verkoudheid is. Of tenminste, even 'gevaarlijk' als een gewone verkoudheid. Dan zal de zorg niet meer overspoeld worden en kan er dus ook anders met maatregelen omgegaan worden. Also, je hoeft nu ook niet binnen te blijven, je mag gewoon naar buiten.
met binnen blijven bedoelde ik eigenlijk datt je zo de minste kans hebt om geen covid op te lopen

de zorg ja
vorige week bij de huisarts zat ik gewoon zonder 1.5 meter afstand naast andere patienten
moest daarna naar de eerstehulp
daar werd gezegd te proberen afstand te houden omdat er ook patienten waren met covid klachten in de zelfde wacht ruimte
nou dan helpt de zorg er ook niet echt veel aan mee om het in te dammen tog?
vroeger hadden patienten met covid klachten een eigen ingang
Nogmaals, dat ligt dan waarschijnlijk aan je sociale kring. Binnen familie, diverse weidverspreide vriendengroepen en studentenvereniging, en bij vrienden daar weer van, is het gewoon normaal dat als iemand erom vraagt gewoon iedereen test. Ik ken ook niemand die gevaccineerd is die niet bereid is zich te (laten) testen voor toegang als dingen weet open gaan.
dat klopt

sociale kring is niet het zelfde zo te lezen
Wat is dat voor onzinredenering? Dat je covid kan hebben op het moment van je zelftest is precies waarom je een zelftest doet?! En ja er is een kleine kans op vals negatief, maar de kans dat je vrolijk met corona mensen in hun bek staat te tuffen is wel een heel stuk kleiner als je hebt getest.
je kan gewoon s ochtens testen en net nog niet genoeg virus hebben dat je negatief test
dat is zelfs met een pcr test
en savonds kan je genoeg virus hebben om andere te besmetten
en over de incubatie tijd van het *zeer besmettelijk*omnikron weten ze waarschijnlijk ook nog niet eens wat de tijd is van besmet raken en wanneer je genoeg virus hebt om andere te besmetten en of wanneer en zelftest het detecteert
Heeft er bij ons voor gezorgd dat met kerst geen 16 man besmet is met corona. Neefje testte vlak voor ze kwamen positief, zij zijn dus ook niet gekomen. Hij was niet ziek, zelfs niet verkouden, geen snottebel (dat kind heeft verdomme altijd een snottebel, behalve als ie corona heeft 🤷🏼‍♀️).

Volgend weekeind een meeting met een paar mensen van een forum, niemand heeft bezwaar tegen ff testen heur.

hoop dat het met je neefje goed gaat als eerste.

16 man en dan nog een familie die niet kon
dit haal ik net van rijsoverheidOntvang

maximaal 2 personen per dag en ga maximaal 1 keer per dag op bezoek. Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee. Mensen vanaf 70 jaar wordt geadviseerd om contacten te beperken, ook met kinderen. En houd 1,5 meter afstand,

dat bedoel ik met de helft houd zich niet aan de regels
en dan kan je tog niet zeggen
Kijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters. Zegt genoeg.
begrijpt u



maar ik laat he hierbij
hou niet zo van het covid topic
kwam alleen even kijken of er wat updates waren die ik nog niet wist
krijg hier teveel 2 strijd en teveel welles nietes tussen mensen
wat ik on nodig vind
vooral op een drug forum waar ik covid niet echt vind thuis horen
heb al meerdere keren hier ruzies zien ontstaan en mensen het forum zien verlaten hier door
maargoed ieder zijn visie hiero
 
Laatst bewerkt:

Moestuinier

DF-koning
Tripreporter
Ze verwachten in België tegen half januari 125.000 besmettingen per dag terwijl we nu al aan 25.000 per dag zitten. Als ik het zo mag horen en lezen krijgen we allemaal covid. Good luck iedereen 😎.
 

Flualhamdulillam

Badass junkie
Kijk naar de daling van de cijfers na het ingaan van de maatregelen en de stijging van de cijfers na de feestdagen, ondanks steeds meer gezette boosters.
Het is helemaal geen gegeven dat dalende cijfers een direct gevolg zijn van de lockdown. Er zijn tal andere factoren die de koers beïnvloeden, dus niet ‘zegt genoeg’… Dat is kortzichtig.
 

Big Dipper

Experimenterende gebruiker
97% milde klachten
Ik heb eigenlijk nooit uitgezocht wat daar onder wordt verstaan: 'milde klachten'. 'Milde klachten' is kennelijk iets heel anders dan 'niets aan de hand'. Als je 1,5 week hondsberoerd bent, en dan nog 2 maanden nodig hebt om je weer helemaal het mannetje te voelen... had je dan milde klachten? *We weten dat ±20% long covid krijgt. Dus valt maandenlang niet kunnen werken vanwege long covid dan ook onder 'milde klachten'? Het lijkt er wel op. https://www.rivm.nl/weblog/long-covid-grip-op-aantallen-en-risicofactoren-in-nederland (dit is ook de bron waar je gisteren naar vroeg).

*De immer betrouwbare MSM voor je.
De Engelsen zijn wel zorgvuldiger met hun statistieken.
Screenshot 2022-01-06 at 19.32.05.png
Het gaat me niet om de beweegredenen van yogamoeders (of wie dan ook), het gaat me om wat voor effect hun eisen zouden hebben als ze werden ingewilligd.

De coronapandemie is een 'wicked problem' of ongestructureerd probleem: complex, ingrijpend, onoverzienbaar en zonder eenduidige oplossingen. De wooncrisis is er ook zo één, en ook de energietransitie. Bij die laatste twee ben ik beroepsmatig zijdelings betrokken, corona doe ik erbij als hobby :wink:
Dus ik ben het direct met je eens dat ik niet het overzicht heb van hoe alle puzzelstukjes in elkaar passen, want dat is het hele idee van een ongestructureerd probleem. Jij hebt dat overzicht ook niet, en alle experts in alles hebben het ook niet. Toch moet een regering oplossingsrichtingen kiezen, ook op basis van incomplete, soms zelfs tegenstrijdige informatie. En de overheid moet die uitvoeren.
Ik ben het lang niet altijd eens met de afwegingen die onze (demissionaire) regering maakt. Maar wat ik wel weet: te veel burgerlijke ongehoorzaamheid maakt elke maatregel ineffectief en verlengt daarmee de (economische gevolgen van deze) pandemie.

Ik zeg niet dat 'jullie' van de oudjes af willen. Ik zeg dat dat een gevolg is van wat jullie willen. En het is geen aanname; het is in, maar vooral ook na de eerste lockdown duidelijk geworden dat dat precies is wat er gebeurt. Veel ouderen isoleerden zich van de rest van de maatschappij omdat ze bang werden voor hun eigen gezondheid of die van hun partner. Mijn hoofdinkomen is gebaseerd op mensen die bij elkaar komen. Bedrijfsuitjes, familiedagen, verjaardagen etc. Ik zal je vertellen: de oudjes kwamen na de eerste lockdown nauwelijks tot niet terug.

Waarom is kinderen vaccineren misdadig? Ik zie vaccineren als onderdeel van het sociaal contract. Iedereen loopt een klein persoonlijk risico en helpt daarmee een groot collectief risico in te dammen.

Tsja, da's de makke van een anoniem forum. We weten niet wie we tegenover ons hebben. Ik loop tegen de 50 en ik heb 2 kinderen met een semi-yogamoeder. Ik heb 2 bedrijfjes, in hospitality en in strategie & communicatie. Ik heb gestudeerd, gereisd, kansen gegrepen en verprutst.
Mijn activiteiten in hospitality zijn sinds de eerste lockdown met >70% achteruitgegaan en daar heb ik stress van en geldzorgen. Het is dus niet dat de gevolgen van lockdowns langs me heengaan.
En wie ben jij?


Mijn linkje was een tekstpagina van het RIVM. Jouw linkje is een audiobestand van meer dan 3 uur. Ain't nobody tot time for that. Als je me een link stuurt naar een artikel waarin deze man hetzelfde zegt, lees ik dat met plezier.

Ik mag enkele journalisten van statuur tot mijn kennissenkring rekenen. Zij staan zonder uitzondering kritisch tegenover regerings- en overheidshandelen. Dat is simpelweg hun basishouding, ze hebben er geen enkele moeite mee om kritisch verslag te doen van onze overheid. Het ding is: als ze verslag doen van niet-overheid, zijn ze ook kritisch. Berichten die jouw lezing van de werkelijkheid ondersteunen, doorstaan simpelweg heel vaak hun toets der kritiek niet. Is dat vanwege hun bias? Speelt vast mee, want iedereen is vooringenomen. Maar journalisten met een goede reputatie zijn daar zuinig op. Dus wie met onwaarschijnlijke claims komt zal met evenredig hard bewijs moeten komen, en daar gaat het vaak mis.

Dat mensen hun banen verliezen omdat ze 'een eigen mening hebben' is van alle tijden, en is voor iedereen een probleem die een mening ventileert die haaks staat op de boodschap, waarden, financiering of verdienmodel van de organisatie waar ze werken. Daarom is het zo belangrijk dat er goede klokkenluidersregelingen zijn.

En zo is het.

Daar vinden we elkaar! Het beleid is te vaak onverstandig en het wordt bovendien niet adequaat gehandhaafd. Ook de beleidscommunicatie laat te wensen over, en de logistiek, etc etc.
Mijn persoonlijke frustratie van de laatste weken: de huidige lockdown tot 14 januari is waarschijnlijk te kort en dat had de demissionaire regering kunnen zien aankomen. Immers: de boostercampagne heeft wrs tot eind januari nodig om iedereen te prikken die dat wil, dus eerder dan begin februari openen zou onverstandig zijn. Bovendien is de maatregel onevenredig zwaar voor (schoolgaande)kinderen, jeugd en hun ouders.
Verder zou het m.i. beter geweest zijn om de eerste ring rond kinderen met voorrang te boosten: ouders & onderwijzend personeel hadden al voor de feestdagen een boosterprik gehad kunnen hebben ipv na 1 januari...
Zo kan ik nog wel even doorgaan maar voor nu laat ik het hierbij.

Lijkt een gedegen verweer, maar.. kom ik later verder op terug.


Je wilde graag wat leesvoer?
Ik laat me o.a. informeren door deze deskundige.
Zie z'n c.v. onder.
Website: https://www.voiceforscienceandsolidarity.org/blog/scientific-blog?960e36cd_page=1

Screenshot 2022-01-06 at 20.10.48.png
 

Don Draper

Badass junkie
Ik vind het interessant wat voor verschil het maakt naar je omgeving maar ook wat je bron is voor je beeld omtrent corona.

Ik denk dat de voorstanders van de maatregelen en de overheid een heel belangrijk punt mist om de sowieso moeilijke doelgroepen te bereiken. Degene die het meest voor zijn is zoals hier regelmatig wordt genoemd de MSM, mainstream media. Flinke mediabedrijven waar serieus geld in zit. Om die te bereiken moet je wel naar hen kanalen gaan. De TV, radio, hun eigen internet website en sociale accounts, etcetera. Zo'n beetje alle manieren om hen te bereiken betaal je voor, voor het gemak noem ik ook de vele reclames waar je doorheen moet gaan of de "moeilijke" manier om bijvoorbeeld het NOS Journaal te kijken. Die kan je alleen bekijken via nos.nl or npo.nl. De internet generatie, voornamelijk de jongere en internet only generatie, kent het helemaal niet om zo iets te bekijken. Daar is het de Netflix achtige streamingdiensten en ook YouTube. Zit je daar niet op, dan besta je ook niet. In de reclame en mediawereld is dat al een bekend gegeven maar bij de directies komt dat niet door. Bij de NPO drong dat pas door toen Zondag met Lubach hebben geëist dat ze hun hele uitzendingen (per onderwerp, dat wel) op YouTube zette. Hierdoor werd het op TV meer een succes en de NPO kon ineens de moeilijke doelgroepen die ze eerst niet bereiken ineens wel bereiken, wat ook hun bestaansrecht is voor de subsidies die ze krijgen. Sindsdien zetten ze hun overige uitzendingen ook op YouTube. Vind ik een goeie zet wat door veel meer bedrijven gedaan mag worden. Maar live om 20:00 het NOS Journaal of iets anders op YouTube zetten wordt dan weer niet gedaan.

En ik denk dat daar de knel in zit. Je komt heel makkelijk in aanraking op de alternatieve media en gedachten gangen wat graag gedeeld wordt door iedereen. Maar hetgeen wat de MSM vertelt in hun nieuws programma's en uitzendingen vertelt bereikt heel veel mensen niet. Hierdoor krijg je de mensen die nog de ouderwetste TV live bekijken die veel wél voor het huidige beleid is. En op YouTube en social media als je iets over politiek zoekt zie je de populaire Forum voor Democratie filmpjes (bijvoorbeeld) heel makkelijk naar boven komen. Op de TV krijg je reportages of had je vroeger iets als Den Haag Vandaag waar je dagelijks de politiek kon volgen met de MSM duiding, online mis je dat gewoon. Heb je het online wel dan is het zo'n hap slik 2 minuten filmpje terwijl je bijna elke dag alternatieve media uitzendingen hebt van vele minuten kan bekijken. Gooi dan ook een ban op het vrije debat over corona bij big tech bedrijven en je krijgt de polarisatie die we nu in het debat maar ook in het algemeen in de samenleving hebben. De voorstanders zitten dan lekker bij hun betaalde MSM en de tegenstanders gaan naar de Bitchute (censuurvrije YouTube) en komen elkaar dan niet tegen. Resultaat: moeilijk om met beiden in contact te komen en gesprek aan te gaan. De argumenten die beiden op hun eigen kanalen worden verspreid bereikt elkaar niet waardoor je met onbegrip hard tegen hard in gaat.

Mijn punt: Wil je de kant en richting van de overheid volgen met de informatie die hen ondersteunen dan betaal je daar links of rechts om. Of je moet bekend zijn om hoe daar op te komen. De andere kant is gratis en veel makkelijker te bereiken. Voorstander zijn van het beleid kan je voornamelijk bereikt worden door de MSM. Maar bereikt de MSM je niet, dan is het veel makkelijker om de andere kant naar begeleid en dus bereikt te worden.
 

ljuv

DF-koningin
Ik vind het interessant wat voor verschil het maakt naar je omgeving maar ook wat je bron is voor je beeld omtrent corona.

Ik denk dat de voorstanders van de maatregelen en de overheid een heel belangrijk punt mist om de sowieso moeilijke doelgroepen te bereiken. Degene die het meest voor zijn is zoals hier regelmatig wordt genoemd de MSM, mainstream media. Flinke mediabedrijven waar serieus geld in zit. Om die te bereiken moet je wel naar hen kanalen gaan. De TV, radio, hun eigen internet website en sociale accounts, etcetera. Zo'n beetje alle manieren om hen te bereiken betaal je voor, voor het gemak noem ik ook de vele reclames waar je doorheen moet gaan of de "moeilijke" manier om bijvoorbeeld het NOS Journaal te kijken. Die kan je alleen bekijken via nos.nl or npo.nl. De internet generatie, voornamelijk de jongere en internet only generatie, kent het helemaal niet om zo iets te bekijken. Daar is het de Netflix achtige streamingdiensten en ook YouTube. Zit je daar niet op, dan besta je ook niet. In de reclame en mediawereld is dat al een bekend gegeven maar bij de directies komt dat niet door. Bij de NPO drong dat pas door toen Zondag met Lubach hebben geëist dat ze hun hele uitzendingen (per onderwerp, dat wel) op YouTube zette. Hierdoor werd het op TV meer een succes en de NPO kon ineens de moeilijke doelgroepen die ze eerst niet bereiken ineens wel bereiken, wat ook hun bestaansrecht is voor de subsidies die ze krijgen. Sindsdien zetten ze hun overige uitzendingen ook op YouTube. Vind ik een goeie zet wat door veel meer bedrijven gedaan mag worden. Maar live om 20:00 het NOS Journaal of iets anders op YouTube zetten wordt dan weer niet gedaan.

En ik denk dat daar de knel in zit. Je komt heel makkelijk in aanraking op de alternatieve media en gedachten gangen wat graag gedeeld wordt door iedereen. Maar hetgeen wat de MSM vertelt in hun nieuws programma's en uitzendingen vertelt bereikt heel veel mensen niet. Hierdoor krijg je de mensen die nog de ouderwetste TV live bekijken die veel wél voor het huidige beleid is. En op YouTube en social media als je iets over politiek zoekt zie je de populaire Forum voor Democratie filmpjes (bijvoorbeeld) heel makkelijk naar boven komen. Op de TV krijg je reportages of had je vroeger iets als Den Haag Vandaag waar je dagelijks de politiek kon volgen met de MSM duiding, online mis je dat gewoon. Heb je het online wel dan is het zo'n hap slik 2 minuten filmpje terwijl je bijna elke dag alternatieve media uitzendingen hebt van vele minuten kan bekijken. Gooi dan ook een ban op het vrije debat over corona bij big tech bedrijven en je krijgt de polarisatie die we nu in het debat maar ook in het algemeen in de samenleving hebben. De voorstanders zitten dan lekker bij hun betaalde MSM en de tegenstanders gaan naar de Bitchute (censuurvrije YouTube) en komen elkaar dan niet tegen. Resultaat: moeilijk om met beiden in contact te komen en gesprek aan te gaan. De argumenten die beiden op hun eigen kanalen worden verspreid bereikt elkaar niet waardoor je met onbegrip hard tegen hard in gaat.

Mijn punt: Wil je de kant en richting van de overheid volgen met de informatie die hen ondersteunen dan betaal je daar links of rechts om. Of je moet bekend zijn om hoe daar op te komen. De andere kant is gratis en veel makkelijker te bereiken. Voorstander zijn van het beleid kan je voornamelijk bereikt worden door de MSM. Maar bereikt de MSM je niet, dan is het veel makkelijker om de andere kant naar begeleid en dus bereikt te worden.
Goeie bijdrage Donnie, denk inderdaad dat wat jij blootlegt een erg belangrijke reden is voor de tweedeling in de maatschappij op het moment. En ook ik vind het rete irritant dat veel media tegenwoordig achter een betaalmuur zit, maar daar zit natuurlijk wel een kleine kanttekening bij. Namelijk dat goede journalistiek erg veel tijd en aandacht, en dus ook geld kost. De opkomst van online en social media heeft daarmee het verdienmodel van de MSM ook goed overhoop geholpen... Daar worden nu 'andere' manieren voor gezocht (want alleen met die subsidies redden ze het echt niet). En dat zegt dus, in mijn ogen, óók weer een hoop over media waar je niet voor betaalt... Dan betaal je dus OF met je gegevens, OF er is een bepaald ander iets waarmee je betaalt, zoals bijvoorbeeld misinformatie (die een politieke partij met uitstek goed uit zou kunnen komen, maar andere belanghebbenden uiteraard ook).
Misschien is het boek Het zijn net mensen van Joris Luyendijk (mijn grote journalistieke liefde vóór Xander van der Wulp (van der Wulp, Xander van der Wuhuuuulp)) wat voor je? Hij probeerde in 2006 al best aardig uit te leggen WAT er op het moment mis is in de journalistiek en hoe dat voor een vertekend beeld zorgt bij de mensen die deze media ontvangen... Wel allemaal voor social media, youtube, en het internet echt vet groot werden natuurlijk, dus ik denk dat er nu ook een hoop andere problemen zijn. https://edrienne.nl/2015/01/18/analyse-het-zijn-net-mensen/ Hier een analyse van het boek haha.
 

ljuv

DF-koningin
Het is helemaal geen gegeven dat dalende cijfers een direct gevolg zijn van de lockdown. Er zijn tal andere factoren die de koers beïnvloeden, dus niet ‘zegt genoeg’… Dat is kortzichtig.
Lockdowns zijn wel degelijk bewezen effectief bij virusverspreidingen, ook in het geval van de coronacrisis. En dus ook bij het inperken van het aantal besmettingen, want da is wat virusverspreiding doet.
Dat er tal van andere factoren meespelen klopt ook.

> The most effective NPIs include curfews, lockdowns and closing and restricting places where people gather in smaller or large numbers for an extended period of time." https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
> "According to this CTMC model, countries with different social contact rates revealed that the optimal starting time to decrease the total attack rate occurs when the lockdown begins about 5 days before the actual peak of the epidemic, which is the peak of incidence. Benefits from lockdown in terms of relative reduction in COVID-19 hospitalizations are also observed around 15–20 days before the epidemic peak. This provides a limited window for public health decision-makers to mobilize and take full advantage of lockdown as an NPI. Lockdowns appear to have a maximum effect if they start close to the actual peak of incidence and last for 3 months." https://www.nature.com/articles/s41598-021-82873-2

Dat besmettingen (en dus ook vaccinaties) zorgen voor mutaties bij virussen? Ja hoor, geloven we wel, of ik wel (laai ik even voor mezelf spreken). Maar dat wisten we al vér voor we gingen vaccineren uberhaupt toch, en is ook niet waar onze eerdere discussie over ging? Maar misschien heb ik wat gemist hoor, had een tijdje wat minder meegelezen hier.
 

ljuv

DF-koningin
Voor ons paupers is er deze handige site om onder een aantal paywalls uit te komen:

Hahaha ik ben een zeer pauperig studentje, maar heb wel 3 krantenabbo's🙈

Maar thanks voor de tip Prox!!! Kan ik goed gebruiken voor alle 129384 andere nieuwssites waar ik me dood op staar.
Er is ook zo'n site voor wetenschappelijke artikelen, ook eeeeeerrag handig: https://sci-hub.st
 

ljuv

DF-koningin
Sci-hub 😍

Zonder die site zou ik zooooveel wetenschappelijke publicaties niet hebben kunnen lezen!

Diep respect voor Alexandra Elbakyan (oprichter van Sci-Hub).
Als ik dat nou had geweten voor m'n afstuderen!
Zonder deze site had ik mijn scriptie nooit afgemaakt... Oh wacht.

Maar ja, ik had 1 professor tijdens mijn bachelor die deze site echt VERACHTTE. Hij vond zichzelf en andere onderzoekers erg zielig, en ze kregen veel te weinig geld voor hun onderzoeken. Ik vind het vooral raar dat ik zieke sloten geld in kennis moeten steken die voor iedereen belangrijk is, naast sloten college- en boekengeld.
 

Proxima

Badass junkie
Maar ja, ik had 1 professor tijdens mijn bachelor die deze site echt VERACHTTE. Hij vond zichzelf en andere onderzoekers erg zielig, en ze kregen veel te weinig geld voor hun onderzoeken. Ik vind het vooral raar dat ik zieke sloten geld in kennis moeten steken die voor iedereen belangrijk is, naast sloten college- en boekengeld.
Dat is best wel maf, want wetenschappers krijgen meestal geen geld voor het publiceren van hun papers, het kost dan juist geld.

Degene die er wel mee verdienen zijn de grote publishers. En om dat nog erger te maken: wetenschappers moeten regelmatig zelfs een "copyright transfer" ondertekenen zodat ze geen eigenaar meer zijn van hun eigen werk.
 

ljuv

DF-koningin
Dat is best wel maf, want wetenschappers krijgen meestal geen geld voor het publiceren van hun papers, het kost dan juist geld.

Degene die er wel mee verdienen zijn de grote publishers. En om dat nog erger te maken: wetenschappers moeten regelmatig zelfs een "copyright transfer" ondertekenen zodat ze geen eigenaar meer zijn van hun eigen werk.
Hmmmmmmmmmm shit dan snap ineens zijn frustratie wel een béétje meer, inderdaad. Had natuurlijk wel kunnen raden dat grote bedrijven ook de grootverdieners van de wetenschap zijn... FUCK KAPITALISME AAAAAAAAAAH En dan zou het al helemaal toegankelijk moeten zijn voor iedereen! Tering sukkels!
 

debkb

Belezen gebruiker
De immer betrouwbare MSM voor je.
De Engelsen zijn wel zorgvuldiger met hun statistieken.
Goed, er waren dus 1,3 miljoen Engelsen met Long COVID, op een totaal aantal besmettingen van 12 of 14 miljoen (bron: https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases met screenshot erbij van vandaag. Kies dan voor cijfers van England of van de hele UK. Al maakt het niet veel uit want het leeuwendeel van de besmettingen is in Engeland.)
9862B06C-DE7B-4C45-B3B3-1BB3A5A14D21.png

Dus 9 - 11% van de coronagevallen heeft Long COVID opgelopen in Engeland / UK. Dit klopt wel ongeveer met de Nederlandse schatting van 20%, omdat de UK de laatste weken zeer hoge besmettingsaantallen haalt vanwege Omikron. Die variant lijkt minder ziek te maken (🥳), maar niet te vroeg gejuicht: de variant is nog te kort bekend om iets te kunnen zeggen over de langetermijneffecten zoals kans op Long COVID.
Als we geluk hebben, gaan we ook in Nederland een daling zien in het percentage long COVID-gevallen, maar natuurlijk niet in de absolute aantallen. En als we pech hebben, blijkt die 20% Long COVID straks alsnog te kloppen… geen prettig vooruitzicht voor al die patiënten en ook niet voor onze maatschappij

Wat Geert Vandenbossche betreft: ik las dit artikel over zijn open brief van vorig jaar en heb daarna geen aandacht meer aan hem besteed: https://www.gezondheidenwetenschap....ef-tegen-coronavaccins#article-detail-wrapper

Het is trouwens van alle tijden, dat individuele artsen en/of andere wetenschappers contraire standpunten innemen t.o.v. het heersende paradigma. Dat betekent niet dat ze gelijk hebben. En al hebben ze gelijk, dan betekent het niet dat ze het meteen krijgen (Imre Lakatos). Daar is een paradigmashift voor nodig en die lijkt niet op handen.
 

Flualhamdulillam

Badass junkie
> The most effective NPIs include curfews, lockdowns and closing and restricting places where people gather in smaller or large numbers for an extended period of time."
As of April 15, venue closures were associated with a reduction in the number of new cases by 36 % (95% credible interval [CrI] 20–48 %), closely followed by gathering bans (34 %; 95% CrI 21–45 %), border closures (31 %; 95% CrI 19–42 %), and work bans on non-essential business activities (31 %; 95% CrI 16–44 %). Event bans lead to a slightly less pronounced reduction (23 %; 95% CrI 8–35 %). School closures (8 %; 95% CrI 0–23 %) and lockdowns (5 %; 95% CrI 0–14 %) appeared to be the least effective among the NPIs considered in this analysis

Dat besmettingen (en dus ook vaccinaties) zorgen voor mutaties bij virussen?
Huh? Je haalt nu dingen aardig door elkaar, volgens mij mis je de nodige basiskennis over het onderwerp… Tijdens replicatie van virusdeeltjes in besmette mensen ontstaan mutaties, bij een vaccinatie ontstaan geen mutaties. Lees het onderzoek.
Maar dat wisten we al vér voor we gingen vaccineren uberhaupt toch, en is ook niet waar onze eerdere discussie over ging?
Als die wetenschap er bij ‘jullie’ (hartjesogen & co.) daadwerkelijk al was, breekt mijn klomp over het feit dat ‘jullie’ zo standvastig voor het huidige vaccinatiebeleid betuigden… Mensen die statistisch gezien nooit in het ziekenhuis belanden inenten is bij uitstek onnodig en zoals veel wetenschappers hadden voorzien (en ik hier postte), is het een belachelijk gevaarlijk experiment… We hebben geluk met omicron, het had voor hetzelfde geld een ‘delta Pro Max+ (Product RED eXtreme edition)’ variant kunnen zijn (die in tegenstelling misschien wèl structureel symptomen had veroorzaakt bij kinderen).
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan