Drugs? Geil? Waar is de grens?

[Casrus]

Oja snap je dat? Ik zal even wat citaten toevoegen van onze vriend Casrus:



Hij twijfelt er niet aan dat dit in de toekomt gewoon door zal gaan.

Voor hem is de grens voor het hebben van sex met kinderen niet duidelijk, blijkbaar....want:

De volwassenen stellen de norm?! De jongens deden het zelf... etc. Is het de schuld van volwassenen om hedendaags zo preuts om te gaan met pedofilie? Moet het genormaliseerd worden ofzo?


Op deze vraag voelde Casrus de behoefte om ontwijkend te reageren. Staat hem vrij hoor. Maar als mensen hier vervolgens aanstoot aan nemen dan moet ie hier niet over brullen en als jij wil provoceren moet je dat ook vooral doen, maar druk jezelf dan wat eloquenter uit. Kindermisbruik is geen fabel en zeker geen grap.

Wat jij nu vind, daar dachten mensen vroeger anders over en in de toekomst is het weer anders een dan hebben ze weer spijt dat ze mensen nu zo hard over die dingen laten drammen.

Zo was het vroeger, zo is het nu, en zo zal het in de toekomst zijn.

 

[124h3TJtt23ti32jk]

Wat gaslight je mij nu dan? Ik sta hier volledig buiten G.

Ok cool. Maar voor sommigen is het dus niet zo vanzelfsprekend, blijkbaar.

Wat jij nu vind, daar dachten mensen vroeger anders over en in de toekomst is het weer anders een dan hebben ze weer spijt dat ze mensen nu zo hard over die dingen laten drammen.

Ik geloof niet dat we het in de toekomst ooit nog normaal gaan vinden dat sex hebben met kinderen normaal is. Jij blijkbaar wel.

 

[Casrus]

Ik geloof niet dat we het in de toekomst ooit nog normaal gaan vinden dat sex met kinderen hebben normaal is. Jij blijkbaar wel.

Jij denkt dat normen en waarden in de toekomst hetzelfde zullen zijn terwijl ze steeds veranderd zijn... we zullen zien.

 

[124h3TJtt23ti32jk]

Jij denkt dat normen en waarden in de toekomst hetzelfde zullen zijn terwijl ze steeds veranderd zijn... we zullen zien.

'Normen en waarden 🤡'

I rest my case.

 

[Casrus]

'Normen en waarden 🤡'

I rest my case.

Deze redenering gaat op dit moment je bevattingsvermogen te buiten.

 

[MR_CHIP]

gezellig hiero :P

 

[Casrus]

gezellig hiero :P

Leuk hè?

Laat kinderen vooral geen naakte volwassenen zien, want dan zijn ze getekend voor het leven.

 

[CuriousExplorer]

Eerst was er een virus, dan een rus en nu Casrus.
Geen idee wie ik het meest angstaanjagend vind eigenlijk.


Daarnaast ging uw mening over volwassenen die naar naakte kinderen kijlen waar je geen probleem in ziet.

 

[Casrus]

Eerst was er een virus, dan een rus en nu Casrus.
Geen idee wie ik het meest angstaanjagend vind eigenlijk.


Daarnaast ging uw mening over volwassenen die naar naakte kinderen kijlen waar je geen probleem in ziet.

Omgekeerd dus juist? Een potloodventer die al in een treinstel zat af te beren toen een gezin met kinderen binnenkwam.

Verontwaardigd zijn mag. Maar een verkrachting is dit alles behalve.

 

[CuriousExplorer]

Omgekeerd dus juist? Een potloodventer die al in een treinstel zat af te beren toen een gezin met kinderen binnenkwam.

Verontwaardigd zijn mag. Maar een verkrachting is dit alles behalve.

Er is een verschil tussen naakte volwassenen zien en masturberende volwassenen zien.

Het ene kan, en gebeurt dagelijks op een naakstrand, het andere is onaanvaardbaar.

 

[Casrus]

Er is een verschil tussen naakte volwassenen zien en masturberende volwassenen zien.

Het ene kan, en gebeurt dagelijks op een naakstrand, het andere is onaanvaardbaar.

Vind ik niet.

Maar ook als het niet toegestaan is, de potlood venter steekt zijn pener niet in een kind tegen wie hij gezegd heeft dat hij de ouders zal vermoorden als het kind het vertelt.

Ze willen daar zelf gaan zitten.

Het is gewoon een beetje vies-raar. Moet je je daar nou zo druk over maken?

 

[CuriousExplorer]

Vind ik niet.

Maar ook als het niet toegestaan is, de potlood venter steeks zijn pener niet in een kind tegen wie hij gezegd heeft dat hij de ouders zal vermoorden als het kind het vertelt.

Ze willen daar zelf gaan zitten.

Het is gewoon een beetje vies-raar. Moet je je daar nou zo druk over maken?

Over het laatste heb je gelijk.
Hoef ik niet. Je mag deze hebben.

 

[Casrus]

Over het laatste heb je gelijk.
Hoef ik niet. Je mag deze hebben.

Dit topic ging over seksueel te ver gaan met drugs op.

 

[Magicalwoman]

Niet onder invloed van drugs hele gekke dingen gedaan.
Wel hele intense lange sessies
Wel naast m'n zus geneukt haha.
Verder wel gekke dingen mee gemaakt maar altijd nuchter gelukkig.

 

[hetgajulliegoed]

Wel naast m'n zus geneukt haha.

Volgende keer beter mikken.

 

[Frenk070]

'Seks met drugs combineren kan enorm uit de hand lopen'

Uit onze archieven

winq.nl

 

[Casrus]

'Seks met drugs combineren kan enorm uit de hand lopen'

Uit onze archieven

winq.nl

Goed artikel, maar lees verscheidene dingen die niet opgemerkt worden waar chemsexers dit waarschijnlijk zouden weten (behalve die Tina slammers die niet weten dat ze methamphetamine slammen).

Vertel zelf bij de GGD dat ik drugs gebruik en vul dan een aantal van de middelen in die ik gebruikt heb en dan zeg ik wat ik deze keer weer gebruikt heb, en dan weten ze niet wat het is.

 

[AlwaysTrying]

Ik heb wel eens een lezing gehad over chemsex (maar dan alleen over chemsex die homseksuele mannen hebben tijdens seksfeesten; ik vind dat nogal een beperkte definitie. Maar die man legde uit dat hij zo wel subsidie kon krijgen en anders niet, dus vooruit). Bij die lezing ging het ook over seks met mannen die bewusteloos waren. De onderzoeker vertelde dat zulke handelingen vaak niet eens als verkrachting gezien worden omdat het gaat om mannen (en die hebben 'natuurlijk' altijd zin in seks) die bovendien op een seksfeest waren (dus dan zullen ze wel overal mee toestemmen). Ik vond dat echt heel schokkend.

Hetzelfde geldt ook bij seks met vrouwen. Als ze zo dronken zijn dat ze niet meer echt reageren, dan ga je uiteraard geen seks met zo iemand hebben. Dat is gewoon verkachting.

Haal dat gewoon er maar "gewoon" vanaf.

En zo zat ze dus bij de politie haar verhaal te doen... Toen de agent zei: "Je bent dus gewoon verkracht"
Ze snapte wel wat hij bedoelde, maar het voelde toch niet fijn.. Gewoon niet.

 

[AlwaysTrying]

Correct me if I'm wrong, maar als een vrouw black out dronken is kun je toch net zo goed je slurf tussen twee stukken schuurpapier steken? Of heb je dan een tube glijmiddel in je binnenzak "just in case"?

Als voel je al ergens dreiging dat er iets gaat gebeuren dat je niet wil, dan zelfs in een freesh modus, of half bewusteloos zal de vagina vocht produceren, zelfs bij niet vrijwillige seks.
Dit doet het lichaam om eventuele schade te beperken.
Veel vrouwen die ongewenst vochtig werden tijdens misbruik in hevige angst, hebben hier enorm veel schaamte en vooral veel verwarring over.


Zelfde schaamte en verwarring die mannen hebben als zij een erectie hebben gekregen en zelfs een orgasme tijdens misbruik.

 

[Casrus]

Ik heb wel eens een lezing gehad over chemsex (maar dan alleen over chemsex die homseksuele mannen hebben tijdens seksfeesten; ik vind dat nogal een beperkte definitie. Maar die man legde uit dat hij zo wel subsidie kon krijgen en anders niet, dus vooruit). Bij die lezing ging het ook over seks met mannen die bewusteloos waren. De onderzoeker vertelde dat zulke handelingen vaak niet eens als verkrachting gezien worden omdat het gaat om mannen (en die hebben 'natuurlijk' altijd zin in seks) die bovendien op een seksfeest waren (dus dan zullen ze wel overal mee toestemmen). Ik vond dat echt heel schokkend.

Hetzelfde geldt ook bij seks met vrouwen. Als ze zo dronken zijn dat ze niet meer echt reageren, dan ga je uiteraard geen seks met zo iemand hebben. Dat is gewoon verkachting.

Wie met een MSM chemsex-feest meedoet weet heel goed waar hij zich op inlaat en voor heren die voor PreP opgegroeid zijn geldt dat helemaal.

Dat hele verhaal met vrouwen en verkrachting is maar zeer ten dele op ons MSM van toepassing.

Haal dat gewoon er maar "gewoon" vanaf.

En zo zat ze dus bij de politie haar verhaal te doen... Toen de agent zei: "Je bent dus gewoon verkracht"
Ze snapte wel wat hij bedoelde, maar het voelde toch niet fijn.. Gewoon niet.

Was dat gebeurd als ze niet zelf al die drank had opgedronken en dat gezelschap had opgezocht?

De meeste vrouwen die in Amerika slachtoffer van verkrachting worden zijn... alcoholistes.

Als voel je al ergens dreiging dat er iets gaat gebeuren dat je niet wil, dan zelfs in een freesh modus, of half bewusteloos zal de vagina vocht produceren, zelfs bij niet vrijwillige seks.
Dit doet het lichaam om eventuele schade te beperken.
Veel vrouwen die ongewenst vochtig werden tijdens misbruik in hevige angst, hebben hier enorm veel schaamte en vooral veel verwarring over.

Behoorlijke voorlichting lijkt me onontbeerlijk.

Zelfde schaamte en verwarring die mannen hebben als zij een erectie hebben gekregen en zelfs een orgasme tijdens misbruik.

Wereldvreemde kerels. Heb het wel steeds over volwassenen.

 

[Neo-Shulginist]

Wie met een MSM chemsex-feest meedoet weet heel goed waar hij zich op inlaat en voor heren die voor PreP opgegroeid zijn geldt dat helemaal.

Dat hele verhaal met vrouwen en verkrachting is maar zeer ten dele op ons MSM van toepassing.

Zowel bij mannen als bij vrouwen geldt dat consent ook kan veranderen. Je kan ineens geen zin meer hebben. Mannen kunnen ook verkracht worden. Zelfs als ze eerder op die avond wel nog zin in seks hadden.

 

[Casrus]

Zowel bij mannen als bij vrouwen geldt dat consent ook kan veranderen. Je kan ineens geen zin meer hebben. Mannen kunnen ook verkracht worden. Zelfs als ze eerder op die avond wel nog zin in seks hadden.

Bij ons werkt dat meestal niet zo.

Er is trouwens een boeiend filmpje over pornoster Kayden Gray die aan een chemsex party meedeed. Hij had er HIV door opgelopen.

Hij heeft nu HIV.

Maar dat had hij die keer niet opgelopen, want na deze party had hij PeP genomen. Zijn HIV infectie was van een andere keer.



MSM verkrachting vind ik meer wat Reynhard Singana deed...



Hij verkrachtte 136 man in Manchester na ze te drogeren met (men denkt) GHB en filmde het met zijn iphones.

 

[MDMAutist]

Het mag geen geheim zijn dat de Chinezen er alles aandoen om hier te infiltreren. We zijn inmiddels veel te afhankelijk geworden van de Chinezen wat mij zorgen baart. Natuurlijk luisteren onze overheden ons ook af, maar dat staat hier los van.

Whohhhhh 🙌 Joe not anymore snort Chaineese ketmien. Not more doen! Straks tijd kwijt! Kaihool net als zwatrte gat. Alles opslurp! Misschien andere dimensie niet leuk. En watten als jij daar vastzit?

 

[124h3TJtt23ti32jk]

Whohhhhh 🙌 Joe not anymore snort Chaineese ketmien. Not more doen! Straks tijd kwijt! Kaihool net als zwatrte gat. Alles opslurp! Misschien andere dimensie niet leuk. En watten als jij daar vastzit?

Hahaha, dankje voor deze 🤡

 

[Mevrouw Pløp]

Zowel bij mannen als bij vrouwen geldt dat consent ook kan veranderen. Je kan ineens geen zin meer hebben. Mannen kunnen ook verkracht worden. Zelfs als ze eerder op die avond wel nog zin in seks hadden.

Is het al tijd voor thee? Ja he? Ik ga hem even opsnorren

 

[Mevrouw Pløp]

En deze geld ook voor jou @Casrus

Als jij seks hebt met iemand die op dat moment niet in staat is consent te geven, dan kan het dus zo zijn dat je achteraf beschuldigd word van seksueel misbruik. En dat is dan jouw schuld, niet die van de ander. Helemaal eens met de wet die als het goed is over ruim een jaar ingaat, waarin consent ook centraal komt te staan ipv dwang. (https://www.parool.nl/columns-opini...ij~b6b8fce6/?referrer=https://www.google.com/)

Jij denkt dat normen en waarden in de toekomst hetzelfde zullen zijn terwijl ze steeds veranderd zijn... we zullen zien.

Nee, ze zullen inderdaad hopelijk veranderen. Zie bovenstaand. Seks met kinderen is niet oke, hoe hard je ook denkt dat ze het zelf willen. Seks met iemand die niet of slechts gedeeltelijk bij bewustzijn is of anderszins niet in staat is consent te geven is gewoon niet oke. En je aftrekken in het openbaar is gewoon niet oke. Dat jij dat wel oke vind is ontzettend schokkend en laat zien dat er nog veel werk te doen is op dat vlak.

*Slikt een heleboel persoonlijke shit in*

 

[Casrus]

Is het al tijd voor thee? Ja he? Ik ga hem even opsnorren

Van gedachten veranderen kan altijd, maar liever niet de volgende morgen.

 

[Casrus]

Nee, ze zullen inderdaad hopelijk veranderen. Zie bovenstaand. Seks met kinderen is niet oke, hoe hard je ook denkt dat ze het zelf willen. Seks met iemand die niet of slechts gedeeltelijk bij bewustzijn is of anderszins niet in staat is consent te geven is gewoon niet oke. En je aftrekken in het openbaar is gewoon niet oke. Dat jij dat wel oke vind is ontzettend schokkend en laat zien dat er nog veel werk te doen is op dat vlak.

*Slikt een heleboel persoonlijke shit in*

Wie zegt dat het in de toekomst niet weer de andere kant uit gaat? Zoals vroeger zo vaak is gebeurd?

Verdiep jullie eens in de geschiedenis van jullie idolen van vroeger en vertel mij eens of ze net zo geleefd hebben als jullie nu zouden willen.

 

[Mevrouw Pløp]

Wie zegt dat het in de toekomst niet weer de andere kant uit gaat? Zoals vroeger zo vaak is gebeurd?

Ik weet niet of je de laatste jaren het nieuws hebt gevolgd, maar de verandering os op dit moment dat seksueel geweld en ook ander geweld (zie dwdd bijv) steeds minder getolereerd. Ik sta niet altijd achter de manier waarop, maar dat er steeds minder grensoverschrijdend gedrag word getolereerd juig ik toe. En nee, ik denk niet dat dat nog omdraait.

Verdiep jullie eens in de geschiedenis van jullie idolen van vroeger en vertel mij eens of ze net zo geleefd hebben als jullie nu zouden willen.

Ik heb geen idolen. En ik hoop dat de 'sterren' van nu wat leren van hun gedrag.

En nu ot: de grens van geil en drugs ligt bij seksueel grensoverschrijdend gedrag (zie 'tea and consent') en bij de grenzen van de wet.

En nee, dat een vrouw (of man) dronken is is geen excuus om al dan niet groepsgewijs over haar (of hem) heen te gaan. Nooit.

 

[Neo-Shulginist]

Bij ons werkt dat meestal niet zo.

Er is trouwens een boeiend filmpje over pornoster Kayden Gray die aan een chemsex party meedeed. Hij had er HIV door opgelopen.

Hij heeft nu HIV.

Maar dat had hij die keer niet opgelopen, want na deze party had hij PeP genomen. Zijn HIV infectie was van een andere keer.

Ja dit soort verhalen is dus waarom ik erover begon.
Die jongeman was bewusteloos, en in plaats van dat de aanwezige mensen zich om hem bekommerden hebben ze hem gebruikt als een levenloze sekspop, waardoor hij wakker werd met een bloedende keel en anus. De mensen die het deden wisten dat ze hiv-positief waren, en hadden kunnen weten dat hun lustobject dat niet was.
Maar als die jongen dan achteraf daar misschien wat twijfels bij heeft dan komen er allerlei rationaliseringen op over dat hij er zelf mee zou hebben ingestemd, dat het allemaal niet zo erg is, zo gaat het nu eenmaal.

Dit is echt een schoolvoorbeeld van seksueel misbruik. En de victim-blaming is precies hetgeen wat het traumatisch maakt omdat mensen daardoor zichzelf de schuld gaan geven, wat een belemmering is voor het verwerken van de ervaring.

Net als @Mevrouw Pløp ga ik niet doen alsof dat normaal is.

Ik weet niet of je de laatste jaren het nieuws hebt gevolgd, maar de verandering os op dit moment dat seksueel geweld en ook ander geweld (zie dwdd bijv) steeds minder getolereerd.

 

[Dirkdirk]

Ik ga iets delen, dat is nogal persoonlijk, maar ik doe het toch. Het is zeker geen verkrachting, of het aanranding is weet ik niet maar het was zeker niet aangenaam. Er was een man die werkte bij de coop die dan van anderen kantoren langskomen voor kantoor en financiële gesprekken etc. Wat die vent deed was eerst heel lang zijn hand op mijn schouder. Kon ik nog begrijpen. Ik vond het ongemakkelijk maar was niet zo geschokt nog. Maar daarna ging hij steeds meer met zijn hand onder mijn T-shirt mouw en mijn oksel aaien en shit. Maar echt op een duidelijk verkeerde manier, ik stel me niet aan trust me. Echt overduidelijk over de grens.

Ik heb die man uit een soort adrenaline paniek verbazing rant helemaal verrot gescholden. Zo ben ik helemaal niet. Ik ben helemaal niet sterk en ik kan niet vechten. Ik heb gezegd: “wat ben je in godsnaam aan het doen?! Flik dat nog een keer en ik beuk je keihard op je smoel (stoere praat natuurlijk).

Ben naar de personeels hoofd van de winkel gegaan en heb mijn verhaal gedaan. Werd serieus genomen gelukkig. Maar daar is het bij gebleven. Punt dat ik wil maken.

Als dit relatief incident al zo’n impact heeft op mij, als man, in zo’n situatie, het is dan onvoorstelbaar voor mij hoe een vrouw zich moet voelen. Als je daadwerkelijk verkrachting word of aangerand? Terwijl ik bij dit verhaal al zo helemaal uit mijn plaat ging.

ugh… ik zou het niet eens kunnen proberen, hypothetisch, rond te krijgen in je hoofd dat je een vrouw tegen haar zin zou verkrachten. Ik ben een enorme nerd en ik ben slecht met vrouwen maar zelfs dan zou ik nooit ook maar 1 seconden de gedachten hebben. Maargoed. Mensen zijn nou eenmaal meedogenloos.

 

[Casrus]

Ik weet niet of je de laatste jaren het nieuws hebt gevolgd, maar de verandering os op dit moment dat seksueel geweld en ook ander geweld (zie dwdd bijv) steeds minder getolereerd. Ik sta niet altijd achter de manier waarop, maar dat er steeds minder grensoverschrijdend gedrag word getolereerd juig ik toe. En nee, ik denk niet dat dat nog omdraait.

Telkens komt er een nieuwe generatie waarvan de hoofdstroom iets anders denkt.

Heb zelf moeite met het gemak waarmee seksueel geweld en geweld geweld allemaal op één hoop wordt gegooid.

Ben zelf meestal geen DWDD kijker (vooral omdat ik een hekel heb aan het soort van champagne socialisten dat daar zit terwijl de hele PvdA min of meer "under the bus" is gegooid).

Er is wel één ding mee. Aantijgingen moeten wel terecht zijn. Anders krijg je Johnny Depp achtige toestanden.

Ik heb geen idolen. En ik hoop dat de 'sterren' van nu wat leren van hun gedrag.

Gedragsnormen waren anders vroeger.

En nu ot: de grens van geil en drugs ligt bij seksueel grensoverschrijdend gedrag (zie 'tea and consent') en bij de grenzen van de wet.

Toestemming (houd nou eens op -niet per sé Mevrouw Plöp- met het lukraak importeren van al die Amerikaanse termen!) is niet per sé verbaal. Heel veel gaat met non-verbale communicatie (dit gaat beter als je niet al te dronken bent), maar dit gaat 19 van de 20 keer gewoon goed.

En nee, dat een vrouw (of man) dronken is is geen excuus om al dan niet groepsgewijs over haar (of hem) heen te gaan. Nooit.

Hangt van de setting af. Als iedereen ervoor gekozen heeft veel teveel te drinken. En MSM zijn geen vrouwen.

Ja dit soort verhalen is dus waarom ik erover begon.
Die jongeman was bewusteloos, en in plaats van dat de aanwezige mensen zich om hem bekommerden hebben ze hem gebruikt als een levenloze sekspop, waardoor hij wakker werd met een bloedende keel en anus. De mensen die het deden wisten dat ze hiv-positief waren, en hadden kunnen weten dat hun lustobject dat niet was.
Maar als die jongen dan achteraf daar misschien wat twijfels bij heeft dan komen er allerlei rationaliseringen op over dat hij er zelf mee zou hebben ingestemd, dat het allemaal niet zo erg is, zo gaat het nu eenmaal.

Het is/was een volwassen pornoster, als die al niet weten wat ze seksueel doen weet ik het ook niet meer.

En het risico op HIV besmetting was al maar lager aan het worden.
Ben zelf een homo en ik ken dat soort mensen van die party wel.

Heb daar soms wel seks mee, maar meestal zijn ze te oppervlakkig of proberen diepgaande problemen weg te stoppen met overmatig druggebruik.

Dit is echt een schoolvoorbeeld van seksueel misbruik. En de victim-blaming is precies hetgeen wat het traumatisch maakt omdat mensen daardoor zichzelf de schuld gaan geven, wat een belemmering is voor het verwerken van de ervaring.

Net als @Mevrouw Pløp ga ik niet doen alsof dat normaal is.

Bij homo's werkt dat niet zo. Die hebben doorgaans totaal geen schuldgevoel over het soort van seks dat ze hebben.

Ik ga iets delen, dat is nogal persoonlijk, maar ik doe het toch. Het is zeker geen verkrachting, of het aanranding is weet ik niet maar het was zeker niet aangenaam. Er was een man die werkte bij de coop die dan van anderen kantoren langskomen voor kantoor en financiële gesprekken etc. Wat die vent deed was eerst heel lang zijn hand op mijn schouder. Kon ik nog begrijpen. Ik vond het ongemakkelijk maar was niet zo geschokt nog. Maar daarna ging hij steeds meer met zijn hand onder mijn T-shirt mouw en mijn oksel aaien en shit. Maar echt op een duidelijk verkeerde manier, ik stel me niet aan trust me. Echt overduidelijk over de grens.

Ik heb die man uit een soort adrenaline paniek verbazing rant helemaal verrot gescholden. Zo ben ik helemaal niet. Ik ben helemaal niet sterk en ik kan niet vechten. Ik heb gezegd: “wat ben je in godsnaam aan het doen?! Flik dat nog een keer en ik beuk je keihard op je smoel (stoere praat natuurlijk).

Ben naar de personeels hoofd van de winkel gegaan en heb mijn verhaal gedaan. Werd serieus genomen gelukkig. Maar daar is het bij gebleven. Punt dat ik wil maken.

Als dit relatief incident al zo’n impact heeft op mij, als man, in zo’n situatie, het is dan onvoorstelbaar voor mij hoe een vrouw zich moet voelen. Als je daadwerkelijk verkrachting word of aangerand? Terwijl ik bij dit verhaal al zo helemaal uit mijn plaat ging.

ugh… ik zou het niet eens kunnen proberen, hypothetisch, rond te krijgen in je hoofd dat je een vrouw tegen haar zin zou verkrachten. Ik ben een enorme nerd en ik ben slecht met vrouwen maar zelfs dan zou ik nooit ook maar 1 seconden de gedachten hebben. Maargoed. Mensen zijn nou eenmaal meedogenloos.

 

[Mevrouw Pløp]

Telkens komt er een nieuwe generatie waarvan de hoofdstroom iets anders denkt.

Heb zelf moeite met het gemak waarmee seksueel geweld en geweld geweld allemaal op één hoop wordt gegooid.

Want? Het is allebij onwijs verkeerd en mogelijk enorm traumatiserend.

Ben zelf meestal geen DWDD kijker (vooral omdat ik een hekel heb aan het soort van champagne socialisten dat daar zit terwijl de hele PvdA min of meer "under the bus" is gegooid).

Er is wel één ding mee. Aantijgingen moeten wel terecht zijn. Anders krijg je Johnny Depp achtige toestanden.

Tuurlijk moeten beschuldigingen waar zijn.

Gedragsnormen waren anders vroeger.

En dat maakt het minder erg? Dat maakt trauma's minder erg?

Toestemming (houd nou eens op -niet per sé Mevrouw Plöp- met het lukraak importeren van al die Amerikaanse termen!)

Bepaal ik zelf wel!

is niet per sé verbaal. Heel veel gaat met non-verbale communicatie (dit gaat beter als je niet al te dronken bent), maar dit gaat 19 van de 20 keer gewoon goed.

Denk je. Toevallig gaat het ook best wel heel vaak niet goed, en daar hoeft de dader zich lang niet altijd bewust van te zijn.

Hangt van de setting af. Als iedereen ervoor gekozen heeft veel teveel te drinken. En MSM zijn geen vrouwen.

Ook als iedereen teveel gedronken heeft zijn er nog steeds grenzen die overschreden kunnen worden, en ook dan is nee nog steeds nee. En bij iemand die niet meer in staat is nee te zeggen, is het dus bij voorbaat nee. Als je enig moreel besef in je kloten hebt tenminste.

Het is/was een volwassen pornoster, als die al niet weten wat ze seksueel doen weet ik het ook niet meer.

En dan is verkrachting wel oke? Serieus, wat de fuck.

Bij homo's werkt dat niet zo. Die hebben doorgaans totaal geen schuldgevoel over het soort van seks dat ze hebben.

Wat een generaliserende kutopmerking. Ik ken heel wat homo's die er godzijdank heel anders in staan dan jij.

Ik ga iets delen, dat is nogal persoonlijk, maar ik doe het toch. Het is zeker geen verkrachting, of het aanranding is weet ik niet maar het was zeker niet aangenaam. Er was een man die werkte bij de coop die dan van anderen kantoren langskomen voor kantoor en financiële gesprekken etc. Wat die vent deed was eerst heel lang zijn hand op mijn schouder. Kon ik nog begrijpen. Ik vond het ongemakkelijk maar was niet zo geschokt nog. Maar daarna ging hij steeds meer met zijn hand onder mijn T-shirt mouw en mijn oksel aaien en shit. Maar echt op een duidelijk verkeerde manier, ik stel me niet aan trust me. Echt overduidelijk over de grens.

Ik heb die man uit een soort adrenaline paniek verbazing rant helemaal verrot gescholden. Zo ben ik helemaal niet. Ik ben helemaal niet sterk en ik kan niet vechten. Ik heb gezegd: “wat ben je in godsnaam aan het doen?! Flik dat nog een keer en ik beuk je keihard op je smoel (stoere praat natuurlijk).

Ben naar de personeels hoofd van de winkel gegaan en heb mijn verhaal gedaan. Werd serieus genomen gelukkig. Maar daar is het bij gebleven. Punt dat ik wil maken.

Als dit relatief incident al zo’n impact heeft op mij, als man, in zo’n situatie, het is dan onvoorstelbaar voor mij hoe een vrouw zich moet voelen. Als je daadwerkelijk verkrachting word of aangerand? Terwijl ik bij dit verhaal al zo helemaal uit mijn plaat ging.

ugh… ik zou het niet eens kunnen proberen, hypothetisch, rond te krijgen in je hoofd dat je een vrouw tegen haar zin zou verkrachten. Ik ben een enorme nerd en ik ben slecht met vrouwen maar zelfs dan zou ik nooit ook maar 1 seconden de gedachten hebben. Maargoed. Mensen zijn nou eenmaal meedogenloos.

Gewoon net zo verkeerd als een vrouw verkrachten dit hoor. Fijn dat het serieus genomen werd!


En nu ga ik mezelf bannen uit dit topic (als dat kan) want de instelling van Casrus raakt mij als meermaals slachtoffer van seksueel grensoverschrijdend gedrag te hard. Forumleiding kan niet geband worden 😑

 

[Dirkdirk]

En nu ga ik mezelf bannen uit dit topic (als dat kan) want de instelling van Casrus raakt mij als meermaals slachtoffer van seksueel grensoverschrijdend gedrag te hard. Joe!

Casrus zegt gewoon dingen waarvan je denkt: "nee, dit zegt ie niet". Maar dan zegt ie het dus wel. Ik houd van mensen die zeggen wat ze denken maar er is een grens. Dus aan Casrus wil ik zeggen: "houd soms gewoon ff je bek man niet alles moet een raadsel, controversiele uitspraak, vunzige grap of racistische opmerking te zijn" (maar je kan ook soms normaal doen hoor).

Gewoon net zo verkeerd als een vrouw verkrachten dit hoor. Fijn dat het serieus genomen werd!

Je kent mij nu wel enigszins, je weet dat ik nooit iemand zou verkrachten of aanranden. Ik ben een liefdevol mens. Maar wat mij zo schokte is dat deze relatief milde ervaring vergeleken met anderen die extremere gevallen hebben meegemaakt mij al zo uit het veld heeft geslagen. De vernedering, de schaamte, ik kan me niet eens voor de geest halen hoe het moet voelen om als vrouw verkracht te worden en dat je dan de rest van het leven moet rondlopen met het idee dat iemand letterlijk het heilige der heilige (want dat is wat een vagina is, het is waar we uit ontstaan) is binnengedrongen, met geweld, en je kunt het nooit meer uit wissen.

Je kunt herinneringen opslaan, en hoe heftiger de herinnering hoe sterker die in je hersenen staat vastgegrift, maar je kunt dingen niet zo makkelijk, zeg maar onmogelijk "on-herinneren".

En weet je wat nog het aller aller hypocrietste is? (uit de show van Peter Pannekoek). Omdat het vrouwen betreft, en niet mannen, wordt er te weinig aan gedaan. Er wordt wel wat aan gedaan, en er is absoluut aandacht voor hulp en voorkomen van verkrachting van met name vrouwen, maar omdat het mannen niet betreft wordt er te weinig aan gedaan. Beeld je eens in als het mannen betrof. Dan hadden we allang het leger erbij gehaald. Dan hadden we alles uit de kast gehaald en op elke straathoek militaire bewaking te zetten, dan hadden we campagnes tot over je oren gehad, controles, een militaire staat totdat het probleem van "mannen-verkrachting" voorgoed de wereld uit is.

En dat is een hele droevige gedachte waarvan ik helaas moet bekennen dat hij klopt. Maar wat moet ik doen? Ik voel me zo machteloos. Kan ik een grapje maken en is het daarmee opgelost? Nee. Ik hoor bij de vijand, en ik doe eraan mee, maar ik kan niets bedenken wat ik kan doen.\

Ik haat mannen. En ik kan het weten want ik ben er een.

 

[ljuv]

houd nou eens op -niet per sé Mevrouw Plöp- met het lukraak importeren van al die Amerikaanse termen!

Consent is een heel normaal heel oud Nederlands woord. In de 13e eeuw overgenomen uit het Frans, die het weer uit het Latijn heeft. Zeker in zedenzaken is het niet ongebruikelijk.

Je schrijft een stevig potje victimblaming - oh sorry ik bedoel slachtoffer beschuldigingen - met een flinke toef generalisatie. Gedragsnormen en normen en waarden in de samenleving zijn, dank de goden, aan het veranderen. Het is niet normaal om mensen onder invloed ongevraagd te penetreren of te betasten. Het is niet normaal om van sekswerkers te verwachten dat hun werk een vorm is van consent. Het is niet normaal om compleet respectloos over de (seksuele) grenzen van anderen te stappen. Wat ze ook aan hebben, wat ze ook op hebben, wat ze ook willen bereiken en of je nou een grote "ster" bent of niet. Dat noemen we machtsmisbruik. Wat Dirkie zegt: denk af en toe eens na voor je dingen schrijft. Je hebt geen flauw benul wat dergelijke uitspraken met slachtoffers van seksueel geweld doen. Tipje van de sluier: behoorlijk veel, van woede tot verdriet tot zelfs regelrechte paniekaanvallen. En ja, dat heb ik allemaal al gehoord of meegemaakt op basis van dit topic alleen al. Ik heb je inmiddels op negeren staan omdat ik het echt niet hoef te lezen. Twijfel eens wat meer aan jezelf in plaats van al die nieuwe generaties die je keer op keer zoveel verwijt.

 

[Sally Tessio]

Als je het vanuit klinisch oogpunt bekijkt is iets pas problematisch als de handeling gepaard gaat met persoonlijk lijden, functionele beperkingen of (het risico op) schade bij jezelf of anderen aanrichten. Het laatste betekent niet dat als iemands kont blauw is na een paar flinke tikken er opeens sprake is van een probleem. Volgens mij wordt er op dit gebied vooral blijvende schade bedoelt. De eerste twee criteria zijn veel belangrijker. Je kunt dus vrij bizarre shit doen wat niet wordt gezien als een seksuele stoornis, zolang iedereen involved er maar goed mee is en het niet tot problemen in het fysiek en psychisch functioneren lijdt.

Overigens vrij bizar dat iemand hier naakt in het openbaar aftrekken als doodnormaal beschouwd en vervolgens anderen die daar wat van zeggen als politiek correct watje wegzet. 😅 Je bent duidelijk niet helemaal goed gesocialiseerd als dat de conclusie is waar je op strandt.

Off topic: ik denk dat ook een belangrijke vraag is hoe vaak je met dit soort drugs seks moet willen hebben. Natuurlijk voelt het allemaal geweldig en extra intens, maar als je het te vaak doet loop je het risico dat nuchtere seks je niet meer voldoende stimuleert en voordat je dat allemaal weer een beetje op de rit hebt kun je maanden al dan niet jaren verder zijn. Volgens mij zei een van de eerste posters ook dat dit haar was overkomen en ze daarom spijt heeft van haar mate van gebruik.

 

[Dirkdirk]

Het is niet normaal om mensen onder invloed ongevraagd te penetreren of te betasten.

Als ik het lees bij Casrus dan klinkt het minder raar, hij heeft een soort vibe gecreeerd dat als ie iets zegt dat je meteen denkt "ah het is Casrus maar, hij heeft een soort andere spanning op zijn bovenleiding".

Het is niet normaal om van sekswerkers te verwachten dat hun werk een vorm is van consent.

Dit snap ik niet. Er zijn toch ook sekswerkers die wel werken met consent? Minder dan diegene die het doen zonder consent, of begrijp ik je stelling totaal verkeerd? Oh je bedoelt dat het niet normaal is om gelijk aan te nemen dat elke sekswerker het met consent doet, bedoel je dat?

Het is niet normaal om compleet respectloos over de (seksuele) grenzen van anderen te stappen. Wat ze ook aan hebben, wat ze ook willen bereiken en of je nou een grote "ster" bent of niet. Dat noemen we machtsmisbruik.

Machtsmisbruik. Ik wil het niet goedpraten maar het is een menselijke trek dat macht corrumpeert. Mijn idee? Een machtslimiet. Als mensen teveel macht krijgen moeten ze een aantal van hun kaarten inleveren.

Je hebt geen flauw benul wat dergelijke uitspraken met slachtoffers van seksueel geweld doen.

Nogmaals, even tegen Casrus, ik zie je niet als slecht mens maar je hebt duidelijk weinig inlevingsvermogen en ik denk niet dat je dit express doet maar het wordt meerdere malen tegen je gezegd. Is je belevingswereld gewoon bekrompener door ervaringen uit je leven (wat het zou verklaren) of begrijp je wel wat er gaande is maar heb je daar gewoon schijt aan en zeg je maar gewoon de dingen die diep van binnen zitten en daar het beste gewoon kunnen blijven ipv ze op een forum te posten. Een therapeute een idee? Helaas heb ik de beste al dus dat is jammer voor je. Maar ga met iemand praten man het is niet eens grappig meer.

Ik heb je inmiddels op negeren staan omdat ik het echt niet hoef te lezen.

Dat zou ik niet doen, ik ben tegen de negeren functie op het forum omdat ik vind dat je geen oogkleppen moet opdoen voor dingen die je niet wilt lezen, maar anderszijds snap ik je reactie en als het te pijnlijk is moet je het doen.

Twijfel eens wat meer aan jezelf in plaats van al die nieuwe generaties die je keer op keer zoveel verwijt.

Hier heb ik het met @Mindless al wel eens over gehad, wat ook de buddhisten zeggen, is dat je pas de wereld om je heen kan begrijpen als je je eigen psyche begrijpt. Alles draait om je innerlijke psyche, dat is wie je bent, wat je kunt, het is hoe je de wereld ervaart. En ik heb vroeger dingen gedaan die ik door zelfreflectie en mediatie en psycologische hulp heb geanaliseerd en ontdekt dat ik helemaal verkeerd dacht. Net zoals ik nu nog valkuilen heb. Maar het begint bij jezelf.

En ik bedoel het goed Casrus.

 

[CuriousExplorer]

Telkens komt er een nieuwe generatie waarvan de hoofdstroom iets anders denkt.

Heb zelf moeite met het gemak waarmee seksueel geweld en geweld geweld allemaal op één hoop wordt gegooid.

Ben zelf meestal geen DWDD kijker (vooral omdat ik een hekel heb aan het soort van champagne socialisten dat daar zit terwijl de hele PvdA min of meer "under the bus" is gegooid).

Er is wel één ding mee. Aantijgingen moeten wel terecht zijn. Anders krijg je Johnny Depp achtige toestanden.

Gedragsnormen waren anders vroeger.

Toestemming (houd nou eens op -niet per sé Mevrouw Plöp- met het lukraak importeren van al die Amerikaanse termen!) is niet per sé verbaal. Heel veel gaat met non-verbale communicatie (dit gaat beter als je niet al te dronken bent), maar dit gaat 19 van de 20 keer gewoon goed.

Hangt van de setting af. Als iedereen ervoor gekozen heeft veel teveel te drinken. En MSM zijn geen vrouwen.


Het is/was een volwassen pornoster, als die al niet weten wat ze seksueel doen weet ik het ook niet meer.

En het risico op HIV besmetting was al maar lager aan het worden.
Ben zelf een homo en ik ken dat soort mensen van die party wel.

Heb daar soms wel seks mee, maar meestal zijn ze te oppervlakkig of proberen diepgaande problemen weg te stoppen met overmatig druggebruik.


Bij homo's werkt dat niet zo. Die hebben doorgaans totaal geen schuldgevoel over het soort van seks dat ze hebben.

Het vetgedrukte geef je antwoord op je eerste stelling imo.

 

[Casrus]

Sorry, Mevrouw Plöp.

Als ik het lees bij Casrus dan klinkt het minder raar, hij heeft een soort vibe gecreeerd dat als ie iets zegt dat je meteen denkt "ah het is Casrus maar, hij heeft een soort andere spanning op zijn bovenleiding".

Net zoiets als de Van der Graaf-generator van Björk Biophilia Live.
Je moet mijn posts ook zien als een soort Björk-muziek zien alleen minder muzikaal en modieus... maar wel even 'excentriek'.

Dit snap ik niet. Er zijn toch ook sekswerkers die wel werken met consent? Minder dan diegene die het doen zonder consent, of begrijp ik je stelling totaal verkeerd? Oh je bedoelt dat het niet normaal is om gelijk aan te nemen dat elke sekswerker het met consent doet, bedoel je dat?

Verkrachting van een sekswerker lijkt me eerder een soort diefstal. (Grapje... voordat d'r weer een paar op de kast gaan zitten)

Een therapeute een idee?

Die moet dan zelf in therapie, vrees ik.

 

[ljuv]

Dit snap ik niet. Er zijn toch ook sekswerkers die wel werken met consent? Minder dan diegene die het doen zonder consent, of begrijp ik je stelling totaal verkeerd? Oh je bedoelt dat het niet normaal is om gelijk aan te nemen dat elke sekswerker het met consent doet, bedoel je dat?

Ik bedoel dat het feit dat iemand in die industrie werkt, niet een vrijbrief is om seksueel te doen en laten wat je wilt. Wat vaak wel zo wordt gezien.

Grapje... voordat d'r weer een paar op de kast gaan zitten

De grap is dat je hier geen grappen over moet maken, grapjurk. Het is facking niet grappig.

We hebben het hier over verkrachting he. Hoop dat je snapt dat dat voor heel veel mensen (ook veel dames hier, bleek begin dit jaar) iets meer is dan kroegpraat en het dus niet zo chill is om grappig gemaakt te worden. Sterker nog, ik krijg rillingen over heel mijn lichaam van deze omschrijving. Je omschrijft hier een situatie voor heel veel mensen ontzettend traumatisch is geweest gewoonweg als een totaal niet menselijke absurde grap... Ik vind het echt niet zo grappig.