Ulixes
Wijs gebruiker
Mediteren is (voor mij althans) ontspannen.
Plaats je concrete korte termijn goede voornemen(s)
- Onderwerp starter Mindless
- Startdatum
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Telt samen eten en wandelen met een fellow?
En ben afgelopen zaterdag wezen klimmen in de Ardennen. Dat zijn voor nu mijn ontspanningsmomenten.
Maar het blijft een ding waar ik moeite mee heb. Eens even helemaal niets doen haha
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Voor mij is meditatie aandachtstraining. Oefenen om de aandacht gefocust op één plek te houden en als ik afgeleid raak, terug te gaan naar die focus.
Dat ik er ontspannen uitkom is bijzaak, maar mijn meditatie oefening zelf is niet zo ontspannen haha
Wel hele fijne bijzaak haha
Dan kan ik beter iets doen als trancedente meditatie bijvoorbeeld i.p.v. Zazen.
Veel mensen gebruiken daarmee het gezegde 'zen zijn' eigenlijk ook niet zoals zen bedoeld is. Het is meer de bijvangst die komt bij het zen zijn.
OtherShore
Badass junkie
Op een gegeven moment laat je de focus op ademhaling en houding in Zazen ook los, toch? Als de gedachten tot stilstand zijn gekomen. Tenminste, op een gegeven moment wordt open bewustzijn hoofdzaak en focus bijzaak (of twee kanten van dezelfde medaille die elkaar niet uitsluiten).
In Tibetaans meditatie tradities zoals mahāmudrā wordt weleens gezegd dat slechts een vierde deel van je aandacht op je ademhaling moet rusten om aan te geven dat je focus ontspannen moet blijven.
Ik probeer maar te zeggen, focus sluit ontspanning niet uit 😅 ook al zijn die Zen leraren harde leermeesters.
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Geen idee of ik dat punt ooit bereikt. Het is in elk geval geen doel. Ook na jaren Zazen zal ik van mijn leraar dezelfde boodschap blijven horen haha
Maar ik denk wel dat de focus meer als vanzelf gaat.
Een misvatting is denk ik wel dat gedachten tot stilstand komen. Het is juist de bedoeling dat deze gedachten opkomen, dit zijn namelijk onverwerkte zaken. Door te mediteren kan je deze verwerken. Als die gedachten opkomen is vooral de kunst om je er niet in mee te laten voeren. De gedachte komt op, je erkent dit en weer terug naar de focus.
Het is juist super leerzaam om te zien welke gedachtes er op komen, want hoe verder je verwerkt, hoe diepere shit je onder ogen zal komen. Ook bijvoorbeeld niet-helpende patronen en zelfs jeugdtrauma's. Wat dat betreft heeft de westerse Zen leer (die overigens gewoon heel erg lijkt op de Japanse) heel erg veel gelijkenissen met schematherapie. Ze kijken eigenlijk op eenzelfde manier naar schema's en modi's.
Nee de ontspanning komt wel inderdaad, maar is een bijvangst van de focus. Interessant wel; mahāmudrā, nog nooit van gehoord.
Als je de rest van Zenleer ook toepast in je leven, is o.a. een mooie bijvangst ook dat je tegelijkertijd een situatie van meerdere kanten probeert te bekijken. Daarmee doelen ze qua beeldspraak ook op het derde oog (zoals ik het begrijp).
Stel nu dat je één oog hebt, dan kan je wel zien, maar geen diepte opnemen. Met twee ogen, leg je die beelden eigenlijk over elkaar en daardoor ontstaat er ineens een geheel nieuwe sensoriek; namelijk diepte.
Als je dit net zo goed kan trainen met je 'derde oog' dus door alles tegelijkertijd van verschillende kanten kan belichten; nouja wie weet wat er dan volgt. Dat valt niet uit te leggen denk ik als je zoiets nooit hebt meegemaakt. Net als het uitleggen van een eenheidservaring; dan schieten woorden vaak tekort.
Waar deze associatie nu vandaan komt uit jouw citaat snap ik achteraf niet zo goed
Zal wel door het woord 'vierde' komen. Grappig hoe het brein zo werkt haha
OtherShore
Badass junkie
Volgens mij is het niet de bedoeling om gedachten aan te wakkeren of weg te drukken, maar er gewoon te laten zijn. En idd creëer je door meditatie juist ruimte om gedachtes en gevoelens naar boven te laten komen, waardoor je ze onder ogen kunt zien en verwerken.
Maar als je op een gegeven moment uit-verwerkt bent, dan kom je wel degelijk terecht in gedachteloze toestand (hoewel je die niet kunt forceren en hoewel dat niet het expliciete doel is van stil zitten). Die gedachteloze toestand is dan weer een voorbode van het uiteindelijk doel van Zazen, satori. Uiteindelijk is meditatie geen eindeloos proces van verwerken zoals therapie, toch? Er zit ook een mystieke dimensie aan vast.
Interessante expositie over het derde oog wel, maar het had volgens mij niet zoveel te maken met mijn verhaal 😅
Laatst bewerkt:
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Ja daar zit zeker wat in. Alleen maak je natuurlijk ook veelal dagdagelijkse dingen mee, die ook verwerkt moeten worden. Dus wat dat betreft blijf je wel altijd bezig denk ik, hetzij minder intensief. En worden die 'gedachteloze' periodes dus wel langer en frequenter.
Ja goed, een beetje van beiden denk ik. En het zal er ook echt aan liggen aan wie je het vraagt.
De westerse Zen stroming is wat dat betreft wel erg pragmatisch. Maar mijn vorige zenleraar bijvoorbeeld, die was ook echt toegewijd boeddhist.
Het grappige is wel dat satori nooit het doel kan zijn. Want dan bereik je satori niet 😂
Ook dat is een stukje zenfilosofie die erg strijd met onze westerse normen. Wij stellen normaal een doel en gaan daar dan gericht mee aan de slag.
In Zen stel je een doel en moet je die daarna eigenlijk 'vergeten' terwijl je erop vertrouwt dat deze in je onderbewuste wel degelijk doorwerkt en dat doel onbewust ook ruimte krijgt door je meditaties.
Maar inderdaad het is wel een soort ultiem eindstation. De hemel op aarde eigenlijk gezien je geen lijden meer kent.
Nee je hebt helemaal gelijk, het was erg onrelevant 😂
LucidLucy
Verslaafde in herstel
Herstelmoeheid hahaha
Bekend fenomeen ja. Geloof het of niet, maar ook ik heb daar met periodes last van. Dan kan in de meetings wel wurgen, mijn fellows achter het behang plakken en m'n sponsor de nek omdraaien.
In het begin was herstelmoe zijn voor mij ook een erg riskante om te gaan gebruiken 😅
Inmiddels weet ik ook dat, zeker wat betreft meetings, het met periodes enorm kan wisselen of een meeting fijn is of niet. Ik heb echt wel geregeld gehad dat ik op bepaalde meetings weken achtereen alleen maar hetzelfde leek te horen. En dan ging het ook echt voelen alsof mensen maar sharen om maar iets gezegd te hebben, ipv dat mensen vanuit hun hart spreken, zich kwetsbaar op durven stellen en/of echt herstel komen brengen.
En dan een tijdje later is diezelfde meeting weer eentje met vele mooie boodschappen.
Dat er groepen bestonden voor mensen die herstelmoe zijn, had ik dan nog niet eerder gehoord. Waar vind je die?
Casrus
DF-koning
Laatst bewerkt:
2 x per week een rondje hardlopen (ik ga denk ik beginnen met zo'n app om m'n "prestaties" bij te houden. Nog nooit eerder gedaan).
2 x per week krachttraining voor de core (hopelijk kan ik na een tijdje met gewichten beginnen)
2 x per week koud douchen
2 x per week mediteren
Periode: de gehele herfst! Start 2-10
Uitzondering: als ik ziek ben. Spreekt voor zich
2 x per week krachttraining voor de core (hopelijk kan ik na een tijdje met gewichten beginnen)
2 x per week koud douchen
2 x per week mediteren
Periode: de gehele herfst! Start 2-10
Uitzondering: als ik ziek ben. Spreekt voor zich
Laatst bewerkt:
Alinde
Badass junkie
Haha ik kon m eerst niet openen. Goeie!
Bij mijn ‘gewone’ zwemclub heeft heus wel iedereen zijn dingetjes maar je hebt niet bijv bipolaire stoornis als gemeenschappelijke deler.
En dan gaat het over t weer of de hond ofzo en das ook wel eens lekker!
Normaal ben ik er niet mee bezig, maar door dit berichtje ging ik toch ff op de weegschaal staan net. 4 kilo aangekomen!! Slik.
Bmi gemiddeld, maar ik ga toch maar ff opletten.
Nice!! Goed bezig. Ik doe met je mee! Of nouja... wil mezelf liever niet al te veel opleggen, maar weer matigen is geen slecht plan. Ik heb deze week elke dag 1 tot 3 glazen gedronken bv. Dat vind ik eigenlijk niet nodig, maar dat komt een beetje door die nazomervibe.Doordeweeks weer stoppen met alcohol. Het sluipt er zo makkelijk in maar nu het kouder lijkt het makkelijker
om dat doordeweekse gewoontegedrag weer eens te doorbreken.
Deze week gaat al goed
LionX
Badass junkie
En dan alleen vrijdag en zaterdag, dus zondag niet. Even ter verduidelijking
Wow goed joh hey! Daar heb ik respect voor. Ik ben 1.74 en weeg nu dan 68, maar tot m'n tweede zwangerschap paste ik nog in S. M'n hele leven niet om gewicht hoeven te bekommeren, dus heb altijd heeeeeeul veel respect voor mensen die daar minder geluk mee hebben. Ik zou niet weten hoe ik 18 kilo zou moeten kwijtraken.
Ulixes
Wijs gebruiker
Hahah ja ik vraag me ook af hoe ik dat heb gedaan. Ik kom van 88, all the way down to 69. Toen gebulkt tot 76 (naja veel gegeten als coping maar sport altijd on point). Nu wil ik weer terug naar 69. Eind november zal t worden denk
LucidLucy
Verslaafde in herstel
'Normies' 😜
Maar m'n psycholoog in Zuid Afrika zou me nu op m'n donder geven. Hij is zelf herstellend verslaafde en had een hekel aan de woorden 'gewoon' en 'normaal'.
Want wie bepaalt wat 'gewoon' en 'normaal' is.
Maar ik snap je hoor. We gebruiken het woord een beetje zoals de heksen het woord 'dreuzels' gebruiken voor niet-magiers. 😂
Alinde
Badass junkie
Ja haha ik bedoel het ook spottend.
Die mensen hebben vast ook hun sores maar je zit dan allemaal door elkaar. De een heeft een verzakking, de ander een hamerteen, de derde migraine maar het gaat er niet de hele tijd over omdat het niet is wat je samenbrengt. Je komt voor zingen, zwemmen of whatever.
Ik heb een vriend met (ook) bipolaire stoornis maar het lukt niet meer om een middag over andere dingen te praten. Dan wordt het zwaar.
Ontopic: opeens nog maar 85,1 kg. De kilo’s vliegen eraf met Corona. Alleen nu veel te lamlendig om te winkelen (dat mocht bij 85 kg)
Die mensen hebben vast ook hun sores maar je zit dan allemaal door elkaar. De een heeft een verzakking, de ander een hamerteen, de derde migraine maar het gaat er niet de hele tijd over omdat het niet is wat je samenbrengt. Je komt voor zingen, zwemmen of whatever.
Ik heb een vriend met (ook) bipolaire stoornis maar het lukt niet meer om een middag over andere dingen te praten. Dan wordt het zwaar.
Ontopic: opeens nog maar 85,1 kg. De kilo’s vliegen eraf met Corona. Alleen nu veel te lamlendig om te winkelen (dat mocht bij 85 kg)
Succes met de start maandag Gember!
Ik ben het afgelopen half jaar ongeveer 15 kilo verloren, gewenst, dat wel, maar door stress, dat was dan weer ongewenst.
Hou vol
Ojeej! Zit er nog wel spek aan dan nu? Niet te veel afvallen hoor!! Goed en gezond eten ook. Ik vind het zielig dat je zoveel stress hebt
FerdFatoehaus
Badass junkie
ljuv
DF-koningin
Neuh hihi hoezo hihi waar heb je het over hihi😂😅
Ben erg benieuwd!
Als Rotterdammer krijg ik geen belachelijke hoeveelheden vrijheiden ervoor terug, maar ik kon het nu relatief voordelig met werk regelen en ik word bijna 27, dus werd wel eens tijd I guess…
Thanks! Gaat nog ffkes duren met alle wachttijden maar heb dit eerste stapje veel te lang uitgesteld, dus stiekem een piep klein beetje trots alvast.
edit: bedankt voor alle lieve reacties haha💕✨
