nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

[Neo-Shulginist]

Alcohol is geen drug, maar een chemische klasse, appels en peren. Alcohol in de vorm van drank of liquor is een genotsmiddel maar heeft geen psycho-actieve eigenschappen. D.w.z. dat ethanol als zijnde de vorm van de chemische klasse die wij als mensen consumeren in de vorm van drank, geen receptor in het brein triggert. Ik zou stellen dat alcohol het tegenovergestelde is van wat mensen een drug noemen. Het bedwelmt. waar psycho-actieve stoffen meer neigen naar een geestverruimend middel, zou ik drank geestversmallend noemen. En hoe kleiner de geest des te makkelijker te manipuleren en controleren. Ideaal voor mensen die het land willen besturen. Waarom zouden ze dat verbieden vanuit hun perspectief denk je zelf?

I mean... c'mon man, je hebt toch een brein.. gebruik die dan eens.

Wat is hier nou precies het onderscheidende criterium tussen genotmiddelen en drugs?

Ik heb het namelijk nog nooit gesnapt. Maar jij kennelijk wel!
Dus misschien kan je het uitleggen.

Want je zegt dat alcohol geen psychoactieve werking heeft. Maar hoe kan het dan dat mensen een drankje 'gezellig' vinden (omdat ze er losser van worden)? Je zegt dat (ethyl)alcohol bedwelmt. Maar dat doen middelen zoals GHB, alprazolam, en morfine toch ook? Waarom zijn dat dan drugs en geen genotmiddelen? En okee.. geestversmallend, ik denk dat ik snap wat je bedoelt. Maar; hoe weet ik of andere drugs geestverruimend zijn of geestversmallend?

 

[De pen is van je zus]

Maar; hoe weet ik of andere drugs geestverruimend zijn of geestversmallend?

Geesten bestaan niet.

 

[ljuv]

je hebt toch een brein.. gebruik die dan eens.

zou ik drank geestversmallend noemen. En hoe kleiner de geest des te makkelijker te manipuleren en controleren.

Maar… maar..?

 

[Plex]

Alcohol is geen drug, maar een chemische klasse, appels en peren. Alcohol in de vorm van drank of liquor is een genotsmiddel maar heeft geen psycho-actieve eigenschappen. D.w.z. dat ethanol als zijnde de vorm van de chemische klasse die wij als mensen consumeren in de vorm van drank, geen receptor in het brein triggert. Ik zou stellen dat alcohol het tegenovergestelde is van wat mensen een drug noemen. Het bedwelmt. waar psycho-actieve stoffen meer neigen naar een geestverruimend middel, zou ik drank geestversmallend noemen. En hoe kleiner de geest des te makkelijker te manipuleren en controleren. Ideaal voor mensen die het land willen besturen. Waarom zouden ze dat verbieden vanuit hun perspectief denk je zelf?

Heel interessant perspectief😆

 

[Mezelf]

Alcohol is geen drug, maar een chemische klasse, appels en peren. Alcohol in de vorm van drank of liquor is een genotsmiddel maar heeft geen psycho-actieve eigenschappen. D.w.z. dat ethanol als zijnde de vorm van de chemische klasse die wij als mensen consumeren in de vorm van drank, geen receptor in het brein triggert. Ik zou stellen dat alcohol het tegenovergestelde is van wat mensen een drug noemen. Het bedwelmt. waar psycho-actieve stoffen meer neigen naar een geestverruimend middel, zou ik drank geestversmallend noemen. En hoe kleiner de geest des te makkelijker te manipuleren en controleren. Ideaal voor mensen die het land willen besturen. Waarom zouden ze dat verbieden vanuit hun perspectief denk je zelf?

I mean... c'mon man, je hebt toch een brein.. gebruik die dan eens.

Ehm ze hebben met de drooglegging toch overduidelijk eens geprobeerd alcohol te verbannen toch? Daarbij zijn de meest psychoactieve stoffen, op de meeste psychedelica na, toch JUIST geest vernauwend net zoals alcohol? toch?

Daarbij geen receptor in de brein triggert? Wat bedoel je daar precies mee? waarom zou een alcohol verslaafde die stopt lichamelijke afhankelijkheid vertonen denk je?

C'mon gebruik die brein eens .

Zelfs als het niks triggert in de brein.... waarom is psychedelcia dan verboden? die "triggert" in veel gevallen ook niets. Die binden zich vaak alleen aan bepaalde receptoren. Zoals alcohol aan GABA doet, toch?


Of ga ik hier nu te serieus op in? whahahaha

 

[hetgajulliegoed]

Alcohol is geen drug, maar een chemische klasse, appels en peren. Alcohol in de vorm van drank of liquor is een genotsmiddel maar heeft geen psycho-actieve eigenschappen. D.w.z. dat ethanol als zijnde de vorm van de chemische klasse die wij als mensen consumeren in de vorm van drank, geen receptor in het brein triggert.

dit is niet waar.
Alcohol heeft effect op alle hersenfuncties, van de motoriek tot de zintuigen. In kleine hoeveelheden lijkt alcohol je losser te maken. Dit komt doordat alcohol de hersenfuncties beïnvloedt die je gedrag reguleren, waardoor je je vrijer en minder geremd gaat voelen. Bij grotere hoeveelheden alcohol worden de effecten steeds sterker. Uiteindelijk werkt alcohol ook in op vitale hersenfuncties, zoals de ademhaling, met mogelijk de dood tot gevolg.

Prikkeloverdracht en neurotransmitters
Alcohol beïnvloedt de prikkeloverdracht in de hersenen. Bij deze prikkeloverdracht spelen bepaalde stoffen een rol: de neurotransmitters. Deze stoffen kunnen zowel een remmend als een stimulerend effect hebben op de werking van het centrale zenuwstelsel. Intoxicatie door alcohol ontstaat doordat alcohol de prikkeloverdracht in het centrale zenuwstelsel beïnvloedt. Er zijn veel verschillende neurotransmitters, maar in dit verband zijn vooral GABA (gamma-aminoboterzuur) en glutamaat van belang [1].

• GABA remt
  GABA is de meest voorkomende, remmende neurotransmitter in de hersenen. Alcohol activeert de werking van GABA en dat leidt vervolgens tot een afname van de activiteit van andere zenuwcellen. In alle delen van de hersenen bevinden zich zenuwcellen die gevoelig zijn voor GABA. Dat verklaart waarom alcohol effect heeft op alle hersenfuncties.
• Glutamaat stimuleert
  Glutamaat is de meest voorkomende, stimulerende neurotransmitter in de hersenen. Glutamaat stimuleert de activiteit van zenuwcellen. Door alcohol wordt glutamaat minder actief, waardoor het stimulerende effect op de zenuwcellen afneemt.

Alcohol werkt verdovend
Het effect van alcohol op zowel GABA als glutamaat heeft tot gevolg dat er minder prikkels worden overgedragen. In beide gevallen veroorzaakt alcohol dus een verdovend effect. Als de hoeveelheid alcohol in de hersenen toeneemt, zal ook dit verdovende effect toenemen en zal het hele brein minder goed werken. Dit heeft vele gevolgen.

• Verslechterde motoriek
• Verminderde sensorische waarneming
• Afname van geheugenfuncties en beoordelingsvermogen
• Stemmingsproblemen

 

[Sillous]

Zoals sommigen al weten is er een nieuwe wet in de maak voor een verbod op research chemicals.

Dit zag ik vroeg of laat al aankomen.

Sinds de lockdown bieden rc sites minder aanbod buiten NL en ook dat meer en meer sites ook niet meer buiten NL verzenden at all. Nu verzenden zo goed als alle sites enkel en alleen nog maar binnen Nl.

Dat alleen kon niet veel goeds betekenen. Voor inwoners die niet in Nederland wonen is het al merkwaardig om te zien hoe lang de tolerantie tegenover duurt. Hoe lang valt nog te zien. Maar ik vrees er voor. Soepeler dan Nl nu zal het wss nergens ooit nog worden in EU en helaas ook niet voor NL zelf

 

[Casrus]

Dit zag ik vroeg of laat al aankomen.

Sinds de lockdown bieden rc sites minder aanbod buiten NL en ook dat meer en meer sites ook niet meer buiten NL verzenden at all. Nu verzenden zo goed als alle sites enkel en alleen nog maar binnen Nl.

Dat alleen kon niet veel goeds betekenen. Voor inwoners die niet in Nederland wonen is het al merkwaardig om te zien hoe lang de tolerantie tegenover duurt. Hoe lang valt nog te zien. Maar ik vrees er voor. Soepeler dan Nl nu zal het wss nergens ooit nog worden in EU en helaas ook niet voor NL zelf

We zullen zien.

Op sommige plaatsen in Amerika is marihuana gelegaliseerd.

Maar sommige RC's kunnen wel objectief rampzalig uitpakken, vooral die stim-spullen.

 

[MR_CHIP]

enig nieuws hierop ? nu met het demissionair kabinet zal er wel weinig gebeuren

 

[Tartarus]

enig nieuws hierop ? nu met het demissionair kabinet zal er wel weinig gebeuren

Vergis je niet. Als het om dit soort dingen gaat, dan is zo een stemming in de tweede kamer er zo door, demissionair kabinet of niet.

 

[Neo-Shulginist]

enig nieuws hierop ? nu met het demissionair kabinet zal er wel weinig gebeuren

De plenaire vergadering voor het stofgroepenverbod in de Tweede Kamer staat gepland op 26 februari 2024. Ga er maar van uit dat de Tweede Kamer dan het wetsvoorstel aanneemt (plus of minus enkele moties).

Wijziging van de Opiumwet in verband met het toevoegen van een derde lijst met als doel het tegengaan van de productie van en de handel in nieuwe psychoactieve stoffen en enkele andere wijzigingen (36159) | Tweede Kamer der Staten-Generaal

www.tweedekamer.nl

Daarna moet het wetsvoorstel nog naar de Eerste Kamer. Dus het lijkt me optimistisch om te denken dat het verbod voor 31 december 2024 ingaat (bij lachgas duurde de implementatie ook heel lang; en dat was een minder ingewikkeld wetsvoorstel). Ik denk wel dat rc-vendors in de tussentijd hun maatregelen zullen gaan nemen. Dus houd rekening met meer vervuilde producten, agressieve marketing, verminderde beschikbaarheid, en exitscams.

 

[MR_CHIP]

reden duimpje omhoog is tweeledig

aan de ene kant ben ik blij dat er ooit een verbod komt
aan de andere kant ben ik ook blij dat het nog zo lang duurt


ugh lastig zo'n brein

 

[Neo-Shulginist]

reden duimpje omhoog is tweeledig

aan de ene kant ben ik blij dat er ooit een verbod komt
aan de andere kant ben ik ook blij dat het nog zo lang duurt


ugh lastig zo'n brein

Tja ik vind het schieten met een kanon op een mug. In plaats van een nieuw Opiumwetsartikel kun je ook in de Wet Voorkoming Misbruik Chemicaliën een bepaling opnemen dat de bewijslast voor een claim over 'niet voor menselijke consumptie' ligt bij bedrijven, en dat bedrijven die zo hun producten verkopen dus ook moeten aantonen dat hun klantenbestand bestaat uit bedrijven met een legitiem doeleind.

Dan haal je in één klap de hele rc-handel onderuit en maak je de industrie verantwoordelijk.
Lijkt mij een beter systeem. Enige nadeel is dat je dan geen gebruikers kunt arresteren, vervolgen, uit hun huis zetten, etc.

 

[MR_CHIP]

mij is ook niet helemaal duidelijk wat ze willen
3mmc = opiumlijst 2
3cmc = opiumlijst 1 ?

al het andere zou een lijst 3 voor komen toch

 

[Neo-Shulginist]

mij is ook niet helemaal duidelijk wat ze willen
3mmc = opiumlijst 2
3cmc = opiumlijst 1 ?

al het andere zou een lijst 3 voor komen toch

Ja ze doen net alsof er een of andere wetenschappelijke beredenering aan te pas komt, maar het is gewoon een clubje grijsaards dat even komt overleggen wat ze vinden en dan maar ad hoc besluiten of ze een drug erg, of heel erg, vinden.

 

[MR_CHIP]

kan aan mij liggen maar ik kan geen kaas maken van de redenen waarom ze dingen op soms absurde manieren doen

 

[Tartarus]

kan aan mij liggen maar ik kan geen kaas maken van de redenen waarom ze dingen op soms absurde manieren doen

Dat je het al probeert te begrijpen is op zich bewonderenswaardig.

 

[New Dawn]

Vandaag op de NOS site: Twijfels over effectiviteit 'designerdrugswet'

 

[LucidLucy]

Vandaag op de NOS site: Twijfels over effectiviteit 'designerdrugswet'

3-cmc is na cocaïne de meest aangetroffen drug door de douane, wow 😲

Dan wordt dat toch meer gebruikt dan ik dacht.

 

[Kordie]

Vandaag op de NOS site: Twijfels over effectiviteit 'designerdrugswet'

Ben benieuwd wat er uit komt.
Spannende dag vandaag en morgen.
Ik vrees echter dat er een verbod gaat komen.
Het klopt natuurlijk dat een verbod niet wegneemt dat een middel blijft bestaan, maar dan via de illegale weg. Dat is ook niet goed. Maar zo breed kijken ze wellicht niet in Den Haag.

 

[Innerscoop]

Het wetsvoorstel was volgens mij ook wankel, ik heb het doorgelezen, ben geen jurist of zo maar als er toch meerdere keren staat "moet nog nader onderzocht worden" dan is het nog geen gedegen voorstel.
Ik heb maar wel gedoneerd aan die actiegroep, er is nu wel media aandacht voor RC's en ik denk dat het belangrijk is dat er iemand pleit voor regulering in plaats van verbod.

 

[MR_CHIP]

why de fuck nu al dacht feb 2024

 

[Neo-Shulginist]

3-cmc is na cocaïne de meest aangetroffen drug door de douane, wow 😲

Dan wordt dat toch meer gebruikt dan ik dacht.

Of meer opgespoord dan je dacht.

 

[Neo-Shulginist]

Ik vrees echter dat er een verbod gaat komen.

Bijna geen enkele politicus is tegen het wetsvoorstel dus het gaat sowieso aangenomen worden.

 

[Innerscoop]

why de fuck nu al dacht feb 2024

Wat ik begrijp is dat er nu een soort voorbespreking is, er zal deze week echt nog geen verbod ingesteld worden.

 

[JeetjeMineetje]

De houding van Trimbos blijft me ook teleurstellen met hun mening voor een uitgebreider verbod.
In tegenstelling tot wat ze weten begrijpen ze in ieder geval blijkbaar niet dat een verder verbod geen echte zoden aan de dijk zet, zoals we met het huidige beleid kunnen zien.
Erg onwetenschappelijk.

 

[Kordie]

Bijna geen enkele politicus is tegen het wetsvoorstel dus het gaat sowieso aangenomen worden.

Dat bedoel ik.
Het snelle thuisbezorgd van RC lijkt me vanaf 2024 uitgesloten.
Of zullen er toch mazen in de wet gevonden worden zodat het op een legale manier voortgezet kan worden?
Ik denk dat het ehel lastig wordt las je groepen stoffen gaat verbieden.

 

[_shikantaza]

Acha ja, bij een verbod verschuift de handel naar de zwarte markt. Zal weinig resultaat opleveren denk ik.

 

[Kordie]

Acha ja, bij een verbod verschuift de handel naar de zwarte markt. Zal weinig resultaat opleveren denk ik.

Nou, dat denk ik wel.
Nu is het heel makkelijk om aan RC te komen.
Vandaag bestellen morgen in huis is voor heel veel mensen makkelijk.

De stap om met een dealer een afspraak te maken, daar naar toe te gaan en dan je RC te kopen kan natuurlijk.
Maar denk wel dat het veel minder mensen doen.

 

[Neo-Shulginist]

Dat bedoel ik.
Het snelle thuisbezorgd van RC lijkt me vanaf 2024 uitgesloten.
Of zullen er toch mazen in de wet gevonden worden zodat het op een legale manier voortgezet kan worden?
Ik denk dat het ehel lastig wordt las je groepen stoffen gaat verbieden.

Nou, 1. het wetsvoorstel moet eerst nog door de Eerste Kamer, en dan is er nog tijd nodig voor implementatie. Dus vroeger dan januari 2025 gaat dat echt niet worden. 2. vooralsnog gaat het alleen om fenetylamines (inclusief cathinones), cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Dus er blijven nog stofgroepen over die legaal blijven zoals benzo's, lysergamides, arylcyclohexylamines (disso's), en wat andere stimulanten zoals fenmetrazine-achtigen. Zie ook dit artikel:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

En dan heb je nog altijd Whatsappdealers die nog veel sneller leveren dan PostNL. Dus die leveringen blijven ook intact.

 

[Hippie Langwaus]

Blijft cacao legaal verkrijgbaar? Hier zit immers een aanzienlijk aandeel phenylethylamine in.

 

[Zeebats]

fenmetrazine-achtigen

Nice! Mn favoriet blijft dus legaal 😁

 

[Kordie]

Nou, 1. het wetsvoorstel moet eerst nog door de Eerste Kamer, en dan is er nog tijd nodig voor implementatie. Dus vroeger dan januari 2025 gaat dat echt niet worden. 2. vooralsnog gaat het alleen om fenetylamines (inclusief cathinones), cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Dus er blijven nog stofgroepen over die legaal blijven zoals benzo's, lysergamides, arylcyclohexylamines (disso's), en wat andere stimulanten zoals fenmetrazine-achtigen. Zie ook dit artikel:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

En dan heb je nog altijd Whatsappdealers die nog veel sneller leveren dan PostNL. Dus die leveringen blijven ook intact.

Goeie uitleg.
Als ik even met boerenverstand denk blijven allen liefhebbers bedient: stimulanten als downers. Toch?

Misschien onder een andere naam. Wellicht moet je overstappen.
Maar denk dat we kunnen concluderen dat een verbod nou niet super veel oplevert als je kijkt naar de doelgroepen (ipv de stof)

 

[Neo-Shulginist]

Misschien onder een andere naam. Wellicht moet je overstappen.
Maar denk dat we kunnen concluderen dat een verbod nou niet super veel oplevert als je kijkt naar de doelgroepen (ipv de stof)

Nee ik denk dus inderdaad dat het netto niks oplevert vanuit een handhavingsperspectief. Sowieso zijn NPS-gebruikers bijna altijd mensen die ook harddrugs gebruiken. Het is aannemelijk dat de overgrote meerderheid van de NPS-gebruikers niet zal stoppen, maar zal overstappen op een andere drug. Uit het verleden is gebleken dat de meeste mensen weer overstappen op drugs die reeds verboden zijn. En een klein ander deel stapt over op nieuwe legale stoffen.

Dusja dat ze het zogenaamd doen om drugshandel tegen te gaan is sowieso lariekoek. Maarja, het hele drugsbeleid is aan elkaar gelogen dus what's new?

 

[Zeehond]

Bijna geen enkele politicus is tegen het wetsvoorstel dus het gaat sowieso aangenomen worden.

Klopt.
De afgelopen tientallen jaren is er ook weinig zelfreflectie geweest op het ‘succes’ van de war on drugs.
Dus ze gaan door op de ingeslagen succesvolle weg, houden oogkleppen op en staan niet open voor een andere zienswijze.
Maar goed, we leven in een democratie en de grootste partij is voor nog harder optreden tegen drugs.
Verbieden = Probleem Opgelost.
Veel succes!

Ben al maanden een voorraadje aan het opbouwen, dan hoef ik straks niet in een donkere steeg af te spreken.

 

[_shikantaza]

Ben al maanden een voorraadje aan het opbouwen, dan hoef ik straks niet in een donkere steeg af te spreken.

Het was altijd behaaglijk warm in de auto van m’n dealer hoor 🤗.

 

[New Dawn]

Ben al maanden een voorraadje aan het opbouwen, dan hoef ik straks niet in een donkere steeg af te spreken.

Dat is een groot nadeel aan deze "verbeterde wetgeving"... Veel mensen zullen een flinke voorraad in huis gaan bewaren die een gevaar kan vormen voor de eigenaar en de omgeving. Ik heb van sommige substanties inmiddels "ongezond veel" op voorraad, dat gaat tot nu toe "helemaal prima" maar het kan (door omstandigheden / controle verlies / diefstal / depressie / verwisseling / ... ) ineens omslaan naar een situatie die "helemaal niet meer zo prima" is.

Als ik morgen besluit dat ik pijnloos dood wil, heb ik de benodigdheden ruim op voorraad.

 

[Neo-Shulginist]

De afgelopen tientallen jaren is er ook weinig zelfreflectie geweest op het ‘succes’ van de war on drugs.

Volgens mij werkt het drugsverbod heel goed, maar dan om heel andere dingen te bereiken dan er wordt gepretendeerd.

• De journalistiek haalt mooie klikcijfers met drug scare stories
• Politie, recherche en NFI hebben steeds meer budget gekregen
• Politici kunnen zichzelf profileren als 'tough on crime' en daarmee stemmen winnen
• Subculturen kunnen onder de duim gehouden worden met steeds verregaandere surveillance en strafmaatregelen
• We kunnen handel blijven drijven met andere landen die van Nederland eisen dat we soortgelijke strafbaarstelling van drugs hebben
• We horen bij een internationale coalitie die voorkomt dat socialistisch bewind in landen zoals Colombia en Peru voet aan de grond krijgt door die politieke groeperingen weg te zetten als crimineel
• Onze geheime diensten kunnen hun geldstromen verborgen houden door klassieke drugs-for-guns uitruilprogramma's met guerillabewegingen in het buitenland

Voor de machthebbers dus alleen maar redenen om op huidige voet verder te gaan. Dat er daardoor allerlei maatschappelijke problemen ontstaan doet er niet toe, want ze kunnen dan altijd weer drugs de schuld geven en pleiten voor meer van hetzelfde.

 

[_shikantaza]

Volgens mij werkt het drugsverbod heel goed, maar dan om heel andere dingen te bereiken dan er wordt gepretendeerd.

• De journalistiek haalt mooie klikcijfers met drug scare stories
• Politie, recherche en NFI hebben steeds meer budget gekregen
• Politici kunnen zichzelf profileren als 'tough on crime' en daarmee stemmen winnen
• Subculturen kunnen onder de duim gehouden worden met steeds verregaandere surveillance en strafmaatregelen
• We kunnen handel blijven drijven met andere landen die van Nederland eisen dat we soortgelijke strafbaarstelling van drugs hebben
• We horen bij een internationale coalitie die voorkomt dat socialistisch bewind in landen zoals Colombia en Peru voet aan de grond krijgt door die politieke groeperingen weg te zetten als crimineel
• Onze geheime diensten kunnen hun geldstromen verborgen houden door klassieke drugs-for-guns uitruilprogramma's met guerillabewegingen in het buitenland

Voor de machthebbers dus alleen maar redenen om op huidige voet verder te gaan. Dat er daardoor allerlei maatschappelijke problemen ontstaan doet er niet toe, want ze kunnen dan altijd weer drugs de schuld geven en pleiten voor meer van hetzelfde.

Mensen die een verzetje zoeken gaan misschien ipv naar de rc verkoper naar de slijter = lekker accijns vangen.

 

[Neo-Shulginist]

"De fundamentele vraag is of burgers voldoende worden beschermd tegen de willekeur van de overheid. Straks kunnen mensen hoge straffen krijgen en kunnen woningen worden gesloten, zonder dat mensen zelfs maar een vermoeden hebben dat ze iets verkeerd hebben gedaan. Is dat wat de overheid wil?"

Opinie: ‘Verbod op stofgroepen werkt niet in strijd tegen designerdrugs’

Woensdag buigt de Tweede Kamer zich over een nieuw voorstel om designerdrugs te weren, door stofgroepen te verbieden. Kaj Hollemans wijst erop dat ook deze wet niet sluitend is: zo is chocolade bijna verboden geraakt.

www.parool.nl

Ik denk: ja. Dat is wat de overheid wil.

Totdat er weer een nieuw toeslagenschandaal ontstaat en ministers even voor de camera zeggen 'och nee wat erg. Ja nee dat hadden we beter kunnen doen. Wat vervelend nou dat ik nu ter verantwoording wordt geroepen.'