MR_CHIP
Badass junkie
het is de schuld van de consument zelf imo
je kan gewoon research doen voordat je iets neemt of anders een hele lage test dosering nemen ipv gelijk full on crazy te gaan
en we laten ons besturen door de overheid wat een waanzin
De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod
- Onderwerp starter Neo-Shulginist
- Startdatum
je kan gewoon research doen voordat je iets neemt of anders een hele lage test dosering nemen ipv gelijk full on crazy te gaan
en we laten ons besturen door de overheid wat een waanzin
Paranoize.
Badass junkie
Nee maar ze kunnen het wel tegenhouden
Soms lijkt het alsof ze er meer mee zitten dat er geen btw of accijnzen worden betaald over RC's dan de gezondheid van het volk
Zoals bij sigaretten en alcohol
Gebruiker blijft inderdaad altijd eindverantwoordelijke en niemand anders
Hippie Langwaus
DF-koning
Over RC's wordt wel BTW betaald in het geval deze legaal worden verhandeld. Zodra RC's verboden zijn, stopt de handel niet, maar gaat alle omzet naar wetsovertreders.
Lemmy
Badass junkie
Ja, en dus moeten we die maar harder bestraffen, want repressie heeft zo goed gewerkt in België, de VS, Mexico,...?
MR_CHIP
Badass junkie
dat dus
MR_CHIP
Badass junkie
ja ze houden het alleen maar tegen omdat het niet net zo is als bij alcohol wat ook gewoon drugs is imo
Paranoize.
Badass junkie
Aaaah oke dat wist ik niet, verklaart misschien wel waarom ze al 10 jaar lang bezig zijn met het verbannen van rcs? hahah lol
MR_CHIP
Badass junkie
bedrijven rc webshop hebben idd gewoon een kvk nummer en btw nummer :P
Paranoize.
Badass junkie
Nouja dat is ook weer niet precies wat ik zeg toch. Ik heb het alleen over verbieden van legaal op internet kopen zonder enig regime.
Ze mogen natuurlijk wel wat meer eraan doen want de war on drugs heeft al genoeg problemen veroorzaakt in de wereld
Maar er zit een verschil in het legaliseren van drugs, op een manier om uiteindelijk de problematiek te verminderen en veilgere situaties te creeeren voor drugsgebruikers dan hoe de RC markt er momenteel aan toegaat
EDIT: ook deze RC markt heeft de afgelopen jaren genoeg verslaafden ge creeert en in klinieken laten belanden dus dit werkt ook niet dat blijkt
Neo-Shulginist
Badass junkie
Zeer eens.
Je zou heel makkelijk in de wet kunnen opnemen dat rc-vendors zelf moeten aantonen dat het gebruik 'not for human consumption is'. Dat haalt hun hele verdienmodel onderuit door ze wel (financieel) verantwoordelijk te maken voor lichamelijke schade door oneigenlijk gebruik.
Dan heb je ook niet dat ze ongevraagd gratis samples met benzo's gaan opsturen naar mensen die stimulanten bestellen en nogal verslavingsgevoelig zijn.
Paranoize.
Badass junkie
Zeker waar, zoveel mensen hier alleen al die goeie ideeen hebben
Zijn die mensen in de tweede kamer nou zo stom of hoe komt dat allemaal? Hahaha
Neo-Shulginist
Badass junkie
Lemmy
Badass junkie
De meeste wel ja
Paranoize.
Badass junkie
Mee eends
MR_CHIP
Badass junkie
Kordie
DF-koning
Kwam nog een nieuwsartikel tegen van vorige week:
nos.nl
Niks nieuws.
Ook geen datum wanneer het wordt behandeld door de eerste kamer.
Maar goed, denk ook niet dat de vraag is of deze wet er door komt maar vooral wanneer (en misschien nog wat voor middelen?) het verbod komt.
Mensen hier al aan het in slaan?
Tweede Kamer akkoord met verbieden groepen designerdrugs
Door dit wetsvoorstel worden nieuwe drugs automatisch verboden als die lijken op bekende drugssoorten zoals xtc.
nos.nl
Niks nieuws.
Ook geen datum wanneer het wordt behandeld door de eerste kamer.
Maar goed, denk ook niet dat de vraag is of deze wet er door komt maar vooral wanneer (en misschien nog wat voor middelen?) het verbod komt.
Mensen hier al aan het in slaan?
Neo-Shulginist
Badass junkie
Kwam nog een nieuwsartikel tegen van vorige week:
Tweede Kamer akkoord met verbieden groepen designerdrugs
Door dit wetsvoorstel worden nieuwe drugs automatisch verboden als die lijken op bekende drugssoorten zoals xtc.
Niks nieuws.
Ook geen datum wanneer het wordt behandeld door de eerste kamer.
Maar goed, denk ook niet dat de vraag is of deze wet er door komt maar vooral wanneer (en misschien nog wat voor middelen?) het verbod komt.
Mensen hier al aan het in slaan?
De partijen die voor het stofgroepenverbod hebben gestemd in de Tweede Kamer hebben een ruime meerderheid in de Eerste Kamer. De kans is daarom heel groot dat de wet wordt aangenomen. De Eerste Kamer kan alleen kiezen: aannemen of verwerpen. Dus de wet moet in zijn volledigheid worden overgenomen. Andere drugs kunnen dus niet toegevoegd worden aan het huidige voorstel.
Ik heb nog even gecheckt, en de planning voor het bespreken van het stofgroepenverbod is nog niet ingedeeld. Dus het is onbekend wanneer de Eerste Kamer gaat stemmen over het wetsvoorstel. Juni 2024 lijkt mij een veel te vroege verwachting, aangezien er nog flink wat geregeld moet worden door de ministeries voordat de wet er kan komen. Zo moet het NFI meer capaciteit krijgen om drugstests te doen, en moeten bedrijven allerlei ontheffingen krijgen zodat ze niet ineens onbedoeld strafbaar handelen. Daarnaast wil de Kamer ook een brede voorlichtingscampagne opzetten om alle drugsgebruikers te informeren over de gevaren van alle drugs. Ik zie niet hoe het kabinet die dingen allemaal al geregeld gaat krijgen voor juni. Een aangepaste begroting (die nodig zal zijn) wordt pas op Prinsjesdag gepresenteerd voor 2025. Als de ministeries en de Eerste Kamer dus echt heel erg hun best gaan doen om de wet heel snel door te voeren, dan wordt de wet dus op 1 januari 2025 ingevoerd. Maar vroeger dan dat acht ik onwaarschijnlijk. En later dan 1 januari 2025 zou me ook totaal niet verbazen.
Doe dus nog maar even rustig aan. Dat idee van 'nu kopen, of anders verboden' is precies de marketing die rc-vendors nu gaan inzetten om nog even vette winsten te maken. Denk dus kritisch na over wat je allemaal wil kopen, en of je dat echt nodig hebt. Want vaak ga je ook meer drugs gebruiken als je meer hebt liggen.
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ik stuit nog op deze docu van VICE over het legaliseren van drugs. Helaas heb ik nog geen tijd gehad om 'm te kijken. Dus over de verschillen en overeenkomsten kan ik niks zeggen. Maar het zal vast leuk zijn om te kijken.
video.vice.com
What Would Happen if Heroin and MDMA Were Legalized?
The War on Drugs has failed, but legalisation is going to be a complex process. We explore what legal heroin, cocaine and ecstasy might actually look like.
video.vice.com
Casrus
DF-koning
Met 3-MMC was dat wel zo.
Mijn vrienden willen vast nog een keer 6-APB en een vaste date wil een -voor hem- ruime hoeveelheid.
Niet dat dat er dan niet doorheen gaat, maar het in huis nemen geeft opties.
Wel is de vraag -naar aanleiding van dit artikel- is iedereen die deze drugs verkoopt een 'crimineel' als het (nog) niet tegen de wet is?
Zit de (Mocro)maffia erachter of zijn dat opzettelijk leugenachtige beweringen?
Ik begrijp dat je die informatie in sommige gevallen niet publiekelijk los kunt laten, maar waar is het bewijs dat dat in Nederland zo werkt?
VJ_LSD72
Bewuste gebruiker
Ik heb in augustus 2019 ooit 5 gram 6-APB gekocht voor een nette prijs. De helft is inmiddels op. Daar ben ik wel zuinig mee. Het spul is inmiddels 4,5 jaar oud, altijd netjes donker en afgesloten bewaard en nog steeds potent. Dus als de ban komt bestel ik daar nog wel wat van. Met 10 gram moet ik ruim genoeg hebben tot m'n 60e.
henkie2
Bewuste gebruiker
Damn, de ontwikkelingen gaan zo snel tegenwoordig, ik ga dit topic goed in de gaten houden en alvast sparen om een levenslange voorraad 1p-LSD in te slaan, mogelijk later dit jaar dus.
Nepparlement, ze verbieden wat ze niet begrijpen!
Terwijl ondertussen de halve wereld CANNABIS aan het legaliseren is
Nepparlement, ze verbieden wat ze niet begrijpen!
Terwijl ondertussen de halve wereld CANNABIS aan het legaliseren is
Neo-Shulginist
Badass junkie
1P-LSD valt niet onder het stofgroepenverbod en blijft voorlopig legaal.
Kordie
DF-koning
Ik had het vandaag bij de veteranen sportgroep over dit verbod.
Iemand van de groep besteld altijd benzo's via een RC vendor.
Hij was er van overtuigd dat de benzo's er niet uit gingen.
Althans een groot gedeelte niet.
Dat lijkt me sterk als ze een stofgroep gaan verbieden.
Wat klopt hier van?
Ik kan die lijst niet meer vinden. Maar naar mijn weten blijven alleen de trippers on air?
Iemand van de groep besteld altijd benzo's via een RC vendor.
Hij was er van overtuigd dat de benzo's er niet uit gingen.
Althans een groot gedeelte niet.
Dat lijkt me sterk als ze een stofgroep gaan verbieden.
Wat klopt hier van?
Ik kan die lijst niet meer vinden. Maar naar mijn weten blijven alleen de trippers on air?
Casrus
DF-koning
Alles pakken 'ze' ons af, vroeg of laat.
Zogenaamd voor onze eigen bestwil.
Zogenaamd omdat we er zelf voor hebben gekozen.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Benzo's vallen niet onder het stofgroepenverbod.
Voor een complete lijst:
Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective
Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.
www.changingperspective.info
Kordie
DF-koning
Je hebt gelijk.
Ze zijn (nog) legaal.
(Benzo)diazepines
- Bromazolam
- Bromonordiazepam
- Clonazolam
- Deschloroetizolam
- Desmethylflunitrazepam
- Flualprozolam
- Flubromazepam
- Flubrotizolam
- Fluetizolam
- Flunitrazolam
- Gidazepam
- Metizolam
- Meclonazepam
- Norflurazepam
- Pagoclone
- Pyrazolam
Eerlijk gezegd verbaasd het me wel.
Als je bv ziet wat die bromazolam voor ellende aanricht.
Ik had echt gedacht dat die als eerste eruit zouden gaan.
Waarom zouden deze nog legaal blijven?
Zit daar een speciale rede achter?
Casrus
DF-koning
Omdat anders de producenten van legale benzo's ook wel in kunnen pakken.
Want zonder de centen van die producenten...
LiveFastDieYoung
Wijs gebruiker
Als ze nou eens zouden stemmen op decriminalisering en legalisering en regulering van alle hard drugs.
Maar zover is deze maatschappij nog niet, ooit, hopelijk.
Maar zover is deze maatschappij nog niet, ooit, hopelijk.
Kordie
DF-koning
Begrijpelijk.
Maar neem aan dat ze bedrijven die legaal benzo's produceren toch wel een soort van certicaat kunnen geven, dat hun wel mogen produceren/leveren.
En de RC vendor's niet.
Maar wellicht is dat allemaal niet zo simpel
Neo-Shulginist
Badass junkie
De reden is dat het rc benzo-gebruik redelijk beperkt is in Nederland en tot relatief weinig incidenten heeft geleid (die breeduit in de media zijn gepubliceerd). Daarnaast hebben verschillende experts waaronder een adviescommissie van het RIVM gewaarschuwd tegen een sleepnetverbod op alle drugs, en heeft de Raad van State nog eens herhaald dat het verbod niet te algemeen moet zijn.
Persoonlijk ben ik met je eens dat vanuit een volksgezondheidsperspectief het misschien zinvoller zou zijn geweest om benzo's te verbieden in plaats van synthetische cannabinoïden, die in Nederland door vrijwel niemand worden gebruikt.
Als je het mij vraagt zie je daaraan de invloed van justitie uit het buitenland. Want buurlanden eisen dat in Nederland niet meer zulke drugs legaal te koop zijn. Je ziet het ook aan het aangenomen wetsvoorstel, wat bijna een 1-op-1 kopie is van de Duitse wet die research chemicals verbiedt.
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
Jawel daar geven de ministeries ontheffingen voor af. Dan moet er wel sprake zijn van een goedgekeurd geneesmiddel waarvan medisch-wetenschappelijk is aangetoond dat het voldoende veilig en effectief is. Of van wetenschappelijk onderzoek met de juiste veiligheidsmaatregelen.Begrijpelijk.
Maar neem aan dat ze bedrijven die legaal benzo's produceren toch wel een soort van certicaat kunnen geven, dat hun wel mogen produceren/leveren.
En de RC vendor's niet.
Maar wellicht is dat allemaal niet zo simpel
ljuv
DF-koningin
Dit (edit: de planning en manier waarop het wetsvoorstel moet verlopen bepalen) gebeurt altijd tijdens de eerste commissie waar t wetsvoorstel onder valt, VWS dus. Volgens mij zie ik die nog niet in de planning staan, maar zal niet lang duren. Kan wel zijn dat ze ook nog hele onderzoeken e.d. willen gaan uitzetten, en dan is de stemming nog heeeeeul ver weg.
Verder helemaal eens met Neo’s inschatting. Januari 2025 op zn vroegst.
Nah ze mogen ook een novelle indienen, das een beetje een variant op een amendement voor de EK (die indd daarnaast alleen wetten mag aannemen of verwerpen). Die moet eerst weer worden aangenomen door de TK dus wordt de stemming in de EK uitgesteld. Een novelle mag alleen niet politiek van aard zijn, maar gaat meer over de werking van de wet. Dus geen nieuwe stofgroepen gok ik maar een novelle is niet geheel ondenkbaar bij deze wet… maar zal wss niet. Ze mogen overigens wel moties indienen.
😂Benzo's vallen niet onder het stofgroepenverbod.
Voor een complete lijst:
Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective
Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.
Zou zo fijn zijn als je bepaalde berichten kon pinnen
Laatst bewerkt:
dit is gewoon pure Fck logic moment
OtherShore
Badass junkie
Als een stof eenmaal op de lijst van het WHO staat wordt de productie in China gestaakt. Omdat de meeste RCs ingevoerd worden uit China ontstaat er vaak kort daarna schaarste en gaat de kwaliteit omlaag. Het kan nog wel even duren voordat er echt een verbod komt, maar het kwaad is dan al geschied (of goed, depending on your view).
Laatst bewerkt:
Kordie
DF-koning
Maar dan zou je toch zeggen (even denken met boerenverstand) dat ze de benzo achtige rc's kunnen/gaan verbieden?
Ontheffing voor de fabrikanten die de geneesmiddelen verkopen aan de apotheken.
Degene met geen ontheffen zoals de vendorshps geen vergunning.
Maar blijkbaar gaan we (nog) niet die kant op?!
Kordie
DF-koning
Als ik naar de lijst van @Neo-Shulginist kijk valt me op dat 4F-Methylfenidaat er niet op staat.
Komt dat door dat Ritalin wel legaal blijft en dit middel hieraan identiek is?
Of kijk ik er naast?
Komt dat door dat Ritalin wel legaal blijft en dit middel hieraan identiek is?
Of kijk ik er naast?
Similar threads
