Tweede Kamerverkiezingen 2023
- Onderwerp starter ljuv
- Startdatum
Kordie
DF-koning
Zou hij zomaar opstappen?
Ik betwijfel het. Anderzijds moet je wel iets wil je nog enigszins de kiezer binnen houden
Proxima
Badass junkie
Is dit echt zo? Hoe hebben ze dit eigenlijk recentelijk gedaan in Denemarken?
Even als advocaat van de duivel spelende:
Kunnen linkse en centrum partijen niet aangeven dat er issues zijn met de integratie van culturen, en gewoon erkennen dat dit voor het gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking een probleem is, en dat we hiervoor naar oplossingen moeten zoeken? Dit in plaats van de hele tijd maar wegkijken, negeren en hopen dat het zichzelf maar oplost?
En dan heb ik het niet over immigratie maar over de integratie van culturen, en de groeiende aandacht die dit (vooral) online krijgt.
ljuv
DF-koningin
Naja - dat kán natuurlijk op den duur veranderen. Zo is de PvdA hun issue ownership op bestaanszekerheid wel echt kwijtgeraakt na de samenwerking met de VVD (terwijl heel veel lage en middeninkomens eigenlijk nog steeds het beste uitzijn bij hun voorstellen). En er kunnen ook externe factoren zijn waardoor die stelregel niet opgaat… als kiezers bijvoorbeeld echt oordelen dat een partij beloftes niet nakomt oid.
Maar, ja: over het algemeen is dat echt zo inderdaad.
https://openresearch.amsterdam/nl/page/81510/de-rol-van-thema-s-issue-ownership-van-partijen Dit is een wat recentere publicatie uit NL
Ik vind deze ook wel heel interessant https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/polp.12338
Hoe bedoel je?
Tsja… om dat aan te geven, moet je dat wel vínden, toch? Maar ja… wegkijken? Dat is volgens mij het laatste wat ze doen. Ze zien alleen een andere oorzaak van de problemen.
Wat ik centrum/centrumlinkse partijen veel heb horen en zien aangeven is dat ze inderdaad zien dat de druk op sociale voorzieningen veel te groot geworden is, en dat het migratievraagstuk daardoor dringend is. Alleen is hun conclusie dan vaak: werk aan de verbetering van die sociale voorzieningen.
Bijvoorbeeld: https://www.nporadio1.nl/fragmenten...da-omarmt-een-aangescherpte-koers-op-migratie
Enneh… ik vind persoonlijk dat integratie best wel goed gelukt is, om maar wat te noemen. Dus als centrum-links/links het standpunt aan zou nemen dat jij nu oppert, zijn ze mij 100% kwijt. En ik denk met mij heel erg veel linkse kiezers.
Ik vind het sowieso wel bijzonder om mee te gaan met rechtse partijen “omdat” die groter zijn. Dat zie je over de afgelopen decennia over de hele politieke as gebeuren: alle partijen zijn behoorlijk naar rechts opgeschoven. Daarmee blijven de verhoudingen over het algemeen vaak t zelfde. Maar links is er niet groter van geworden… Zou het niet wijzer zijn om NIET daarin mee te gaan maar er juist harder tegenin te gaan? Een ander geluid?
Dus met andere woorden: ik ben het met je eens dat centrumlinks de ervaren problemen van NLers moet erkennen, maar ik vind niet dat ze moeten meegaan in de oplossingen die rechts(e kiezers) willen zien.
Proxima
Badass junkie
Schaamteloos uit ChatGPT gehaald:
Bij de recente verkiezingen in Denemarken hebben de liberalen (in dit geval: de sociaaldemocraten) gewonnen, ondanks dat ze immigratie als speerpunt opnamen in hun programma. Hoe kan dat?
De kern zit in hun koerswijziging: ze combineren klassiek linkse sociaaleconomische ideeën met een stevig immigratiebeleid. Mette Frederiksen, de premier, heeft bewust een hardere lijn ingezet op migratie. Niet uit rechtse reflex, maar vanuit het idee dat te veel instroom de verzorgingsstaat en sociale samenhang onder druk zet. Oftewel: als je solidariteit wilt behouden, moet je ook grenzen stellen aan wie ervan kan profiteren.
Die strategie werkte. Veel kiezers die eerder naar rechts waren afgehaakt vanwege migratieproblemen, keerden terug. Tegelijk bleef de traditionele achterban aan boord omdat de boodschap helder was: strenger beleid om het systeem te beschermen, niet om te straffen.
Het resultaat? De sociaaldemocraten wonnen, terwijl extreemrechts juist terrein verloor. Een interessante les: ook linkse partijen kunnen electoraal scoren met een uitgesproken migratiebeleid, zolang dat overtuigend wordt gekoppeld aan sociale rechtvaardigheid en behoud van publieke voorzieningen.
ljuv
DF-koningin
Ah op die manier ja.
Naja zoals ik al zei: het kán natuurlijk he. Met een heel goed verhaal en de juiste externe omstandigheden kan dit werken. Maar het over het algemeen is “issue ownership” een van de meest solide voorspellers bij verkiezingen.
Die koerswijziging van Timmermans lijkt eigenlijk heel veel op die van de sociaaldemocraten in Denemarken… toch slaatie hier niet aan zoals daar. En das dus ook context afhankelijk: Nederland is veel rechtser (wat terug te herleiden is naar ons calvinisme). We zijn dus geneigd om rechts/centrumrechts te stemmen. Alle Noorderburen - ook zweden, finland en noorwegen - zijn juist traditioneel gezien socialistischer. Dus kunnen ze de regie ook van nature makkelijker terugpakken. Maar in Denemarken is blokvorming ook veel meer een ding: de sociaal democraten in NL hebben een veel bredere achterban met veel meer verschillende meningen. Dat betekent dus dat je ook minder goed wegkomt met een streng immigratie beleid. Je zal misschien wat rechtse kiezers naar je toe trekken, maar vooral veel linkse kiezers verliezen.
Het kán, maar dan moet alles kloppen: het verhaal, de timing, de omstandigheden én het leiderschap. Ik denk niet dat links of centrumlinks in Nederland aan al die voorwaarden voldoet. En ik denk niet dat het linkse electoraat daarin gelooft.
Edit: Wat zegt chatgpt bijvoorbeeld als je zou vragen of zoiets ook in Nederland zou werken…?
Proxima
Badass junkie
Deze is zeker interessant!
Wat ik lees is dat je de ownership van een partij af kan pakken via bepaalde methodes. Laten we, wederom als advocaat van de duivel, voor de lol eens brainstormen hoe we dat kunnen doen met het thema immigratie van de PVV:
Reframen
We veranderen de context wanneer we het over dit onderwerp hebben. De PVV ziet het als een veiligheidsrisico en een risico voor de Nederlandse cultuur.
Dit kan mogelijk net als in Denemarken worden omgezet naar de context van een sociaal-economisch vraagstuk:
Ongeremde immigratie kan ons huidige sociale stelsel te veel onder druk zetten, we moeten dit aanpassen naar een systeem van eerlijke kansen voor nieuwkomers en onze eigen arbeidsmarkt.
Koppelen van andere waarden
PVV zet immigratie weg als een bedreiging voor de Nederlandse cultuur en soevereiniteit.
Wat als we dit juist koppelen aan zaken als solidariteit, rechtvaardigheid en een betere grip op de sociale integratie en saamhorigheid?
Aanbieden van concurrerende oplossingen
Niet meer ontkennen (ja, onderbuikgevoel) dat er issues zijn, maar juist blijven komen met concrete oplossingen.
PVV komt met domme, onhaalbare zaken als de grenzen dichtdoen. Dat terwijl er juist plek is om dit veel breder internationaal aan te pakken, zoals het dichter bij de bron opvangen van immigranten, en betere (economische) samenwerking met democratische machten in de regio van herkomst.
Thema zichtbaar houden
Dus blijven hameren op dit alternatieve beleid, juist ook als PVV weer immigratie aanhaalt.
Hiervoor heb je duidelijke kopstukken in de andere partijen nodig met gedegen kennis over dit thema, en moet je ervoor zorgen dat zodra het weer over immigratie gaat in de media, dat deze reframing langzaam niet meer onder de ownership van de PVV valt.
En nu ik dit teruglees, lijkt dit bijzonder sterk op de nieuwe koersen van de niet PVV partijen. 😅
Laatst bewerkt:
Proxima
Badass junkie
Dat was ongeveer mijn eerste volgende vraag aan ChatGPT:
Hieronder een concreet voorbeeld uit de Nederlandse politiek waarin issue ownership succesvol is herverdeeld:
Voorbeeld: Veiligheid – Van PvdA naar VVD
Oorspronkelijk eigendom
In de jaren ’70 en ’80 was veiligheid sterk verbonden aan de PvdA. Hun narratief: bestrijd criminaliteit door sociale achterstanden, werkloosheid en armoede aan te pakken. Veiligheid werd gezien als een sociaal probleem.
De omwenteling
Vanaf de jaren ’90, en zeker onder VVD-leiders als Bolkestein en later Rutte, werd het frame verschoven:
→ "Veiligheid is geen sociaal probleem, het is een kwestie van handhaving en normbesef."
De VVD positioneerde zich consequent als de partij van straffen, politiecapaciteit, en 'geen gezeur – aanpakken'. Dit sloot aan bij maatschappelijke onvrede over criminaliteit en onveiligheidsgevoelens, vooral in de steden.
Resultaat
In het publieke bewustzijn is veiligheid nu eerder iets ‘rechts’ dan ‘links’. VVD werd issue owner van veiligheid, terwijl de PvdA het op sociaal terrein verloor. Zelfs linkse partijen gingen zich daarna harder opstellen in hun retoriek om geloofwaardig te blijven (denk aan het ‘lik-op-stuk’-beleid onder minister Donner of later onder Asscher).
Omgekeerde beweging: Klimaat – Van GroenLinks naar D66 en VVD
- GroenLinks had lange tijd het alleenrecht op klimaat.
- D66 stal terrein door het te koppelen aan innovatie, onderwijs en de kenniseconomie.
- VVD probeerde daarna in te haken door het klimaat te framen als een kans voor het bedrijfsleven: "Duurzaamheid is rendabel."
- Zij veranderden de waarde die aan het onderwerp werd gekoppeld – en daarmee de eigenaar.
Proxima
Badass junkie
Na de val van het kabinet wordt het kabinet 'demissionair' en mag het alleen de nog lopende wetsvoorstellen afhandelen.
Van deze nog lopende wetsvoorstellen mogen er geen politiek controversiële wetsvoorstellen worden behandeld, waarbij de tweede kamer zelf mag beslissen of iets controversieel is. Deze controversiële wetsvoorstellen worden dan in de ijskast gezet totdat er een nieuw kabinet is.
Alleen bij zeer hoge uitzondering mogen er nieuwe wetsvoorstellen worden ingediend, denk aan spoedeisende of onvermijdelijk zaken zoals bij een oorlog of een andere acute crisis.
ljuv
DF-koningin
En specifiek op migratie? Hoe groot acht chat dat dat een succes kan worden?
Heheh want inderdaad: nog steeds slaagt dat niet omdat het issue ownership te groot is en het populisme nu heel goed aanslaat.
Proxima
Badass junkie
Kansinschatting van afpakken PVV-ownership op immigratie
| Factor | Score (0–10) | Uitleg |
|---|---|---|
| PVV-ownership op immigratie | 9 | Zeer sterk en langdurig |
| Mogelijkheid tot reframing | 6 | Theoretisch mogelijk, vereist scherpe strategie |
| Momentum voor afpakken | 4 | Geen directe crisis bij PVV zelf, maar wel druk op uitvoering |
| Mediagelegenheid voor anderen | 5 | Alternatieven krijgen zendtijd, maar minder dominant |
| Kans op afpakken in 2 jaar | 3–4/10 | Alleen bij uitvoeringsfalen of strategisch topwerk |
Niet groot dus, en schijnbaar ook niet onmogelijk.
Daar lijkt het inderdaad sterk op. Dank ook voor je uitleg daarover!
ljuv
DF-koningin
Maar zelfs dit he!!!
Hier wordt de pvv door de oppositie en zelfs de coalitiepartijen best hard op gepakt nu, maar níet door de kiezers. Dat is dus waar ik me echt rot over verbaas. En waar ik zo langzamerhand echt woest van begint te raken ahahaha.
Proxima
Badass junkie
Gokje?
Menig kiezer lijkt al volop te genieten van het leven in een post-fact tijdperk.
Een plek waar je weer lekker met je onderbuik kan stemmen, zonder gedoe als consequenties, verantwoordelijkheden of andere hinderlijke prut die je ervan weerhoudt om languit op de bank te blijven doomscrollen in je eigen vertrouwde informatie-bubble.
ljuv
DF-koningin
Mja nou is het sowieso niet nieuw dat mensen blijven stemmen op een partij ook al levert die niet op het onderwerp waar die “issueowner” op is. Dus zou me niet zo moeten verbazen maar maaaaaan wel heel frustrerend.
Proxima
Badass junkie
Elke dag dat ik weer lekker languit op de bank lig te doomscrollen, erger ik me kapot aan de massa mensen die zware politieke onderwerpen wegzetten alsof het koekjes met een smaakje zijn.
"Nee, deze is niet lekker, deze kleur bevalt me niet, deze is gemaakt door oma en het beste koekje ooit" 🫠
Lemmy
Badass junkie
“Laat ik glashelder zijn”: Geert Wilders dreigt met regeringsval als merendeel asielplannen wordt afgewezen
De uiterst rechtse PVV stapt uit de Nederlandse regering als het merendeel van de tien nieuwe migratievoorstellen van de partij niet aan het regeerakkoord worden toegevoegd. Dat zegt partijleider Geert Wilders zondag op X.
www.hln.be
Ook HLN heeft Wilders zijn zoveelste tirade ontdekt.
Kordie
DF-koning
Voor de Wilders fans:
www.rtl.nl
Hij was dit weekend op bezoek op een bijzondere bijeenkomst.
Hoe betrouwbaar is deze man?
VVD-leider Yeşilgöz: 'Onverantwoord van Wilders om weekend te vieren met Poetinvriendjes'
Stevige kritiek vandaag van VVD-leider Dilan Yeşilgöz op PVV-leider Geert Wilders. Yeşilgöz noemt het onverantwoord van Wilders dat hij in dezelfde week dat hij het kabinet dreigt op te blazen, in Hongarije 'weekend gaat vieren met allemaal Poetinvriendjes'. Dat zei VVD-leider Yeşilgöz in het...
www.rtl.nl
Hij was dit weekend op bezoek op een bijzondere bijeenkomst.
Hoe betrouwbaar is deze man?
ljuv
DF-koningin
hahaha oelewappert he…
hij weet dondersgoed dat dit niet kan in onze rechtstaat. Zou ook van de zotte zijn natuurlijk. Stel je voor Timmermans wint de volgende verkiezingen en een GroenLinks minister besluit alle rechtse burgemeesters te ontslaan die weigeren opvangplekken te regelen, of lintjes weigert van vrijwilligers die zich inzetten voor “het ongeboren kind”… Het land zou te klein zijn, geen snelweg blijft onbezet.
Morgen gaan we meer weten. Volgens mij zijn er twee plausibele scenario’s:
Hij meent dit dreigement voor een keer wel en aan het einde van volgende week is er geen kabinet meer óf hij meent er allemaal geen zak van, de coalitie gaat akkoord met een paar van de eisen waar ze toch al mee akkoord waren maar die niet worden uitgevoerd door PVV ministers en Wilders is blij met de media aandacht en dat het gesprek van de dag weer eens over asiel mocht gaan.
Als Wilders nu opgeeft, weet hij dat de kans heel klein is dattie opnieuw mag regeren. Hij zal dat echt niet zomaar doen. Alleen de VVD bevindt zich momenteel in een relatief chille positie om de boel op te blazen. Alle anderen verliezen of te veel zetels, of te veel geloofwaardigheid. En alle aandacht die Wilders en migratie hebben gekregen, zal iig de peilingen weer wat gunstiger voor de PVV maken. Ik denk dattie zn doel al bereikt heeft… Maar ALSTIE dit meent, is het binnen 1-2 klaar denk ik.
ljuv
DF-koningin
Het spoedoverleg was na een uurtje al klaar, as we speak wordt er gewacht tot Wilders naar buiten stapt met een verklaring/reflectie. Van der Plas, van Vroonhoven en Yesilgoz hebben hun pers-toneelstukje al gehad. Wat daaruit is op te maken:
- De coalitie zal er nog over doorpraten
- VVD, NSC en BBB hebben laten weten dat juist dit kabinet werk kan maken van asiel (is ook ongeveer het enige waar ze het over eens zijn lol) áls de verantwoordelijke minister er werk van maakt (zijnde Faber van de PVV).
- De meeste van Wilders 10 punten passen al in de 58 afspraken over asiel. Aan de PVV is gevraagd de punten die nog van toegevoegde waarde zijn uit te werken zodat ze concreter weten waarover ze het moeten hebben (Yesilgoz: “mij part worden het er 68 maar ga er gewoon mee aan de slag”)
- Volgens van Vroonhoven heeft Wilders zijn tweets over het eventueel klappen van het kabinet ook binnenskamers herhaalt.
Obv de interviews tot nu toe… vermoed ik toch eerder dat we misschien geen kabinet hebben eind deze week. Maar tis nog (enorm) afwachten wat Wilders er zelf over te zeggen heeft straks.
Laatst bewerkt:
Kordie
DF-koning
Maar als het al in die afspraken van asiel zit, wat is dan het doel van Wilders?
Of is dit gewoon zich even laten horen voor zijn achterban?
Ben benieuwd of het blijft staan.
Het kabinet laten vallen heeft hij al zovaak mee gedreigd
Over zijn achterban gesproken:
PVV-achterban wil massaal stekker uit kabinet als asielkoers niet wijzigt
Bijna drie kwart van de PVV-kiezers wil dat de partij het kabinet verlaat als het asielbeleid niet verandert. Inmiddels wil meer dan de helft van de coalitiekiezers nieuwe verkiezingen, blijkt uit het onderzoek onder het Hart van Nederland-panel.
www.hartvannederland.nl
Laatst bewerkt:
Zanza
DF-koning
Ik denk wel na de lunch
ljuv
DF-koningin
Heel goede vraag… tot mijn grote spijt kan ik niet in Wilders’ hoofd kijken en het is een lastige inschatting.
Tot vanavond was dat wel mijn overtuiging ja, met name door deze tweet
Maar nu denk ik dat zijn doel toch was om het kabinet te laten klappen, en dan wel op een thema dat hem goed uitkomt. Maar waarom en met welke strategie is me nog wel een raadsel…
Zoals ik al zei, werd het de VVD wel erg comfortabel… je hoort op “de gangen” dat Wilders erg bang was dat zij het kabinet zouden laten knappen maar dan op financien of defensie/buitenland beleid. Dat zou voor Wilders ongunstiger zijn. Dus obv wat ik nu gezien heb lijkt dit me het meest plausibele scenario in zijn hoofd. En hij heeft dan de berekening gemaakt dat hij met dit harde optreden wel een tevreden achterban behoudt (en op basis van de laatste peiling lijkt het daar sterk op… maar eerlijk gezegd betwijfel ik of dat bij een daadwerkelijke val en na een campagne nog zo is🤷🏻♀️).
Want dit lijkt zo (alhoewel ik wel twijfels trek bij een HvNL peiling haha)… maar zijn kiezers liepen ook massaal weg toen hij daadwerkelijk uit t kabinet stapte in 2012. Bovendien is de kans dat hij weer mag regeren ook best klein, uitgaande van de huidige peilingen.Over zijn achterban gesproken:
PVV-achterban wil massaal stekker uit kabinet als asielkoers niet wijzigt
Bijna drie kwart van de PVV-kiezers wil dat de partij het kabinet verlaat als het asielbeleid niet verandert. Inmiddels wil meer dan de helft van de coalitiekiezers nieuwe verkiezingen, blijkt uit het onderzoek onder het Hart van Nederland-panel.www.hartvannederland.nl
ljuv
DF-koningin
Alsnog wel 100% meer dan dit kabinet van geen beslissingen haha. Maar wss wel 100% wat jij niet wil😜
Zanza
DF-koning
Bijvoorbeeld:
- thee gratis maken
- 2 flesjes xylometazoline neusspray per persoon per week gratis
- gratis kattenvoer
- 1 doosje venco zoete dropmix per persoon als je op vakantie gaat (dat je dat bij je boeking erbij krijgt gestuurd ofzo)
- en verder moet ik even denken. Dit is wel het belangrijkste wat zo in me opkomt
- thee gratis maken
- 2 flesjes xylometazoline neusspray per persoon per week gratis
- gratis kattenvoer
- 1 doosje venco zoete dropmix per persoon als je op vakantie gaat (dat je dat bij je boeking erbij krijgt gestuurd ofzo)
- en verder moet ik even denken. Dit is wel het belangrijkste wat zo in me opkomt
annihilation
Badass junkie
Kattenvoer kan ik inkomen
deze krijgt altijd wat lekkers aangezien ze wat aan de dunne kant is.
Proxima
Badass junkie
Hahaha. Dit komt aardig in de buurt van mijn idee om onze NATO bijdrage naar 5% of zelfs hoger op de schroeven:
- Iedereen gratis een top kwaliteit messenset voor in de keuken, ik bedoel ehh.. als wapen tegen de vijand.
- Iedereen thuis een berg graan, rijst en pasta plus chocolade als noodrantsoen, opeten, ehhh... roeleren wanneer nodig.
- Bouwen van meer bruggen en infrastructuur voor de zogenaamde verbetering van de "lines of communication" (logistiek).
- Vet pensioen voor onze veteranen!
- Koop een flink aantal vuilniswagens voor defensie, en gebruik deze als oefening voor de normale vuilophaal.
- Koop een flink aantal bussen voor defensie, gebruik deze ook als oefening voor een beter openbaar vervoer.
- Vette subsidies voor de Nederlands wapenindustrie (kunnen ze mooi nog betere top-kwaliteit messen, vuilniswagens en bussen maken).
- En nog meer van dat soort prut, zitten we zo aan de 10% en kunnen we TACO titty baby snoeihard op zijn kleuter handjes tikken, en strak aankijkend zonder met de ogen te knipperen, zeggen dat ie een echte looser is met zijn armzalige 3 punt sukkel procent flut-budget.
Zanza
DF-koning
Proxima
Badass junkie
Dank, dacht ik ook! Zo goed uitvoerbaar en relatief snel een enorm positieve impact op onze maatschappij!
Similar threads
