Behoeftigheid en zelfafwijzing na wat kwartjes xtc

[Neo-Shulginist]

Maar ik vind het wel wat om dan vervolgens de ervaringen van seksuele intimidatie te bagatelliseren

Ik doe dit helemaal niet, integendeel.

(..) en die als oorzaak te noemen van je eigen onzekerheid.

Tja, je zou ook eens kunnen proberen om met compassie en inlevingsvermogen proberen duidelijk te krijgen hoe de struggles die ik ervaar tot stand zijn gekomen. Ik ben hierboven best open en reflectief geweest. Misschien werkt zo'n aanpak beter.

Bovendien: daar heeft Neo eerder al een heel topic aan geweid waar me-too slachtoffers en vrouwen in het algemeen heel klein werden gemaakt.

Ik heb hier een andere beleving bij. En als dit je dwars zit dan stel ik voor dat je reageert in dat topic, of je eigen topic erover opent.

 

[ljuv]

Waar bagatelliseert hij de ervaringen van seksuele intimidatie? Ik vind dit nogal een beschuldiging.

Among others, hier:

Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren

Ik heb er zelf geen ervaring mee maar ik ken zoveel jongens die een angst hebben om in de gym gefilmd te worden door vrouwen en dan misschien online gezet te worden met het stempel 'deze creep checkte mijn kont' of iets dergelijks. Dit voorbeeld is niet slechts eigen onzekerheid maar gefundeerde angst omdat die dingen gebeuren.

En ik ken vrouwen die niet eens naar de sportschool gaan omdat ze constant worden aangesproken, aangestaard óf erger door mannen. Dat maakt de ervaring voor mannen die jij hier omschrijft niet minder vervelend, maar ik vind het wel uit verhouding. Het gaat over de comfortabelheid en het gemak (om op vrouwen af te stappen) voor mannen tegenover veiligheid voor vrouwen… Dat het het een verwarrende en ongemakkelijke tijd is voor jongeren en jonge mannen kan ik zeker in meegaan. Maar de me-too beweging zegt alleen maar: Hey, mannen gaan consequent over onze grenzen heen en dat pikken we niet langer. En JAAAAA dat betekent dat we een nieuwe manier moeten vinden hoe je als man en vrouw met elkaar omgaat en JAAAA dat is ook ongemakkelijk, zeker als je als man gewend bent om te “veroveren” en dat tot dan toe altijd lukte. Maar dat dat onwennig en ongemakkelijk is, staat toch niet in verhouding tot wat de me-too beweging éígenlijk vraagt? Als zich er weer een zaak voordoet zoals de Pelicot zaak in Frankrijk spreken we allemaal schande, maar het overgrote deel daarvan is niet bereid te kijken naar of te werken aan de onderliggende dynamieken die zulke zaken veroorzaken… want nee: me-too gaat veel te ver, niet die mannen.

Ik heb trouwens in mijn sportschool het voor elkaar gekregen dat er een expliciet verbod is op het filmen van anderen en dat het filmen van jezelf ook beperkt wordt. Ik hoef namelijk niet op de insta van een of andere pseudo-sport-influencer met m’n rode kop of wat dan ook. Je komt er om te sporten en mensen zijn daar al kwetsbaarder dan anders: dus laat ze lekker sporten.

En waarom kan dit niet naast elkaar bestaan: tegen seksuele intimidatie van vrouwen door mannen zijn en tegen dingen zoals ik hier noem? Die jongens durven in die omgeving niet in de richting van vrouwen te kijken omdat er een kans is dat ze gefilmd worden.

Dat kan zeker naast elkaar bestaan, dat zei ik ook al in mijn eerste reactie.

Maar het kan niet zo zijn dat het feit dat vrouwen hun grenzen tov mannen in de afgelopen 10 jaar meer, beter en kolossaler zijn gaan aangeven, het probleem of de veroorzaker daarvan is. Dát is wat ik bagatelliseren noem. En ik vind dat echt heel frustrerend en kwalijk, want ik (en de meeste feministische bewegingen) wil(len) juist heel graag samen met mannen aan de problemen werken die jullie nu noemen. Maar dat kan niet als dat betekent dat de door vrouwen ervaren problemen daarvoor moeten wijken.

Ik doe dit helemaal niet, integendeel.

Het spijt me Neo, zo lees ik hem in elk geval wel en daar kwam mijn boze reactie vandaan.

Tja, je zou ook eens kunnen proberen om met compassie en inlevingsvermogen proberen duidelijk te krijgen hoe de struggles die ik ervaar tot stand zijn gekomen. Ik ben hierboven best open en reflectief geweest. Misschien werkt zo'n aanpak beter.

Ik had gisteren inderdaad andere woorden moeten gebruiken voor wat ik zei, de manier waarop was met te weinig compassie of inlevingsvermogen. Dus excuses daarvoor. Sterkter nog, voordat @Relmuis me tagte had ik alleen je openingspost gelezen en voelde ik die compassie naar jou ook gewoon. Het is ook super kut om met die onzekerheid te moeten dealen, zowel nuchter als aan de mdma. Ook dat gaf ik meteen aan…
Maar het alleen maar externe verklaringen zoeken, vind ik niet spreken van zelfreflectie of eigenaarschap nemen. En is bovendien weinig behulpzaam voor de situatie waar je je in bevindt.

Ik heb hier een andere beleving bij. En als dit je dwars zit dan stel ik voor dat je reageert in dat topic, of je eigen topic erover opent.

Dat topic is op “mysterieuze wijze” verdwenen, remember?

 

[Neo-Shulginist]

Maar het alleen maar externe verklaringen zoeken, vind ik niet spreken van zelfreflectie of eigenaarschap nemen. En is bovendien weinig behulpzaam voor de situatie waar je je in bevindt.

Ook dit doe ik niet. In de titel van het tripreport staat nota bene zelfafwijzing en ik beschrijf daarin duidelijk hoe een negatieve gedachtenspiraal ontstaat waarmee ik mezelf kennelijk een leuke avond ontzeg. Maar goed, het risico van open je gevoelens en gedachten delen, en waar die vandaan komen, is dat mensen daar allerlei dingen van gaan vinden. Ik hoop dat als jij je ooit nog eens kwetsbaar opstelt in je tripreports dat mensen daar dan begripvoller mee om weten te gaan.

 

[Mindless]

En ik ken vrouwen die niet eens naar de sportschool gaan omdat ze constant worden aangesproken, aangestaard óf erger door mannen. Dat maakt de ervaring voor mannen die jij hier omschrijft niet minder vervelend, maar ik vind het wel uit verhouding. Het gaat over de comfortabelheid en het gemak (om op vrouwen af te stappen) voor mannen tegenover veiligheid voor vrouwen… Dat het het een verwarrende en ongemakkelijke tijd is voor jongeren en jonge mannen kan ik zeker in meegaan. Maar de me-too beweging zegt alleen maar: Hey, mannen gaan consequent over onze grenzen heen en dat pikken we niet langer. En JAAAAA dat betekent dat we een nieuwe manier moeten vinden hoe je als man en vrouw met elkaar omgaat en JAAAA dat is ook ongemakkelijk, zeker als je als man gewend bent om te “veroveren” en dat tot dan toe altijd lukte. Maar dat dat onwennig en ongemakkelijk is, staat toch niet in verhouding tot wat de me-too beweging éígenlijk vraagt? Als zich er weer een zaak voordoet zoals de Pelicot zaak in Frankrijk spreken we allemaal schande, maar het overgrote deel daarvan is niet bereid te kijken naar of te werken aan de onderliggende dynamieken die zulke zaken veroorzaken… want nee: me-too gaat veel te ver, niet die mannen.

Ik ontken die problemen van vrouwen niet maar ik begrijp niet dat dit een 'my problem is bigger than yours' ding moet worden.

@Neo-Shulginist benoemd hier zijn issues. Waarom mag het daar niet over gaan? Betekent niet dat er ook geen andere problemen bestaan maar nu gaat het even hier over, toch?

 

[ljuv]

Ik ontken die problemen van vrouwen niet maar ik begrijp niet dat dit een 'my problem is bigger than yours' ding moet worden.

@Neo-Shulginist benoemd hier zijn issues. Waarom mag het daar niet over gaan? Betekent niet dat er ook geen andere problemen bestaan maar nu gaat het even hier over, toch?

Dat is ook niet wat ik er mee wil zeggen, vandaar dat ik ook zeg: dat maakt de ervaring voor mannen die jij hier omschrijft niet minder vervelend.

Wat ik wel zeg, is dat je die me-too beweging niet moet bagatelliseren met uitspraken als “een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers”. Rot op gewoon. Daar heb ik echt geen andere woorden voor, dat maakt me echt pissed.
Ik snap dat get lastig is om te horen dat zóveel vrouwen last hebben van seksuele intimidatie op verschillende vormen en niveaus door mannen. Maar dat is wél gewoon de werkelijkheid. En ik snap ook dat het door die werkelijkheid lastig is om te doen wat je als man gewend was om te doen of vooral om een "betere" modus in daarin te vinden... Maar dat betekent niet dat de beweging erop uit is om mannen altijd als dader en vrouwen altijd als slachtoffer teportretteren”. Of dat de beweging erop uit is om mannen onzeker over zichzelf te maken. Dat zijn gevolgen die je daar zélf aan koppelt, er zijn ZEKER een heleboel andere manieren om daar mee om te gaan.

Want ja: lastig hoor, om het gevoel te hebben dat vrouwen je blikken verkeerd te intepreteren. Maar misschien is het wel goed om inderdaad géén blikken te werpen op vrouwen in de sportschool. Het lijkt me een UITERST ongeschikte omgeving daarvoor, en ik ben alleen maar bezig met: ben ik veilig bij deze man. Kan ik hier wel mijn kont staan trainen zonder gevolgen. Dat is namelijk óók heel vervelend. Je weet als vrouw niet welke reden of wat voor man er achter zo’n blik zit, dus ben je op je hoede. Dus nee… het is geen wedstrijd. Maar het conflicteert wel degelijk als je het interpreteert hoe het nu in dit topic wordt geïnterpreteerd.

En naast het is dus raar om de me-too beweging als oorzaak van “jullie” problemen te zien. Uiteindelijk, komt het volgens mij neer op deze dynamiek die ik nu zie, en die ik eerder in het mysterieus verdwenen topic van Neo ook al zag:
1. Het overgrote merendeel van de vrouwen heeft in haar dagelijks leven te maken met seksuele intimidatie (hier zijn gewoon cijfers van, heb ik al 80 miljoen keer gedeeld op dit forum dus gebruik vooral de zoekfunctie of google als je me niet gelooft). Dit wordt onder andere veroorzaakt door onze genderrol-verdeling en hoe we als maatschappij mannelijkheid en vrouwelijkheid zien/normeren.
2. Er komt een grote, internationale beweging waarbij vrouwen zich uitspreken over de verschillende vormen van seksueel geweld en hoe zij denken dat hieraan gewerkt kan worden. Er wordt duidelijk aangegeven waar de grenzen van vrouwen in het algemeen zitten, en op welke manieren daar stelselmatig overheen gelopen wordt (ook door mannen die die intentie misschien helemaal niet hebben/hadden).
3. Dit zorgt ervoor dat mannen zich anders 'moeten' gaan opstellen t.o.v. vrouwen dan voorheen, om ervoor te zorgen dat ze niet meer over deze grenzen gaan. Een bijkomstig gevolg is dat ze hierin "exposed" kunnen worden, wat weer nadelige gevolgen voor hun toekomst heeft.
4. Er is een toenemende groep mannen die moeilijk aardt in deze nieuwe werkelijkheid en onzeker wordt over hun dateleven en/of zichzelf --> de me-too beweging zou te ver gaan en mannen schaden. De me-too beweging wordt dus, ook hier door Neo, niet gezien als een manier van vrouwen om voor zichzelf en de veiligheid van andere vrouwen op te komen, maar als een irritante, nadelige, en zelfs onterecht "vete" tegenover mannen.

En daar gaat het volgens mij fout. Want in feite zeg je bij punt 4 tegen die vrouwen dat hún ervaringen rondom seksuele intimidatie of seksueel geweld niet uitgesproken zouden moeten worden, en dat we ons als samenleving daar niet op moeten aanpassen, WANT het heeft nadelige gevolgen voor (de zelfverzekerdheid van) mannen. Dus je zegt ook: de worsteling van mannen met hun zelfbeeld en/of date-ervaringen zijn belangrijker dan die veiligheid van vrouwen. Ik snap wel dat het niet zo bedoeld wordt, ook niet in dit specifieke geval. Maar het is wél wat zo'n dynamiek uiteindelijk veroorzaakt. En dat vind ik heel kwalijk en schadelijk.

Wat ik daarnaast ook gek vind: Volgens mij zit de veroorzaker van BEIDEN problemen (dus, seksuele intimidatie van vrouwen en de onzekerheid/ verwarring van mannen in date-context) in hetzelfde punt... Dat lijkt mij logischerwijs punt 1: de verneukte normen over mannelijkheid, vrouwelijkheid en hoe we met elkaar omgaan. En de problemen die jullie omschrijven bij mannen kwamen misschien pas aan het licht bij punt 2, maar punt 2 is zeker niet de 'oorzaak' daarvan.

En dat maakt het zo frustrerend: juist mensen die zich uitspreken in de me-too beweging en andere feministische bewegingen willen bijdragen aan die problematiek van mannen. Maar door juist ons vrouwen, en onze vrouwenbewegingen, als vijand te zien en portretteren, wordt dat onmogelijk gemaakt.

Naja excuses dat het zo'n lang bericht is geworden, dat was niet mijn bedoeling. Ik hoop dat het een beetje duidelijk is geworden waar mijn boosheid vandaan kwam en waarom ik het dus wel degelijk heel problematische uitspraken vond. Zo niet dan laat ik het ook hierbij, want dan kan het weer gaan over waar Neo wilt dat het over gaat zonder de voor hem onprettige geluiden.

Ook dit doe ik niet. In de titel van het tripreport staat nota bene zelfafwijzing en ik beschrijf daarin duidelijk hoe een negatieve gedachtenspiraal ontstaat waarmee ik mezelf kennelijk een leuke avond ontzeg. Maar goed, het risico van open je gevoelens en gedachten delen, en waar die vandaan komen, is dat mensen daar allerlei dingen van gaan vinden. Ik hoop dat als jij je ooit nog eens kwetsbaar opstelt in je tripreports dat mensen daar dan begripvoller mee om weten te gaan.

Ja Neo dat hoop ik ook - voor de derde keer mijn excuses voor de manier waarop ik dit zei.
Ik heb over het algemeen niet zo'n moeite met compassievol en begripvol reageren maar je uitspraken triggerde mij enorm gisteren. Dat had ook te maken met die “verdwenen” discussie die we eerder hierover hebben gevoerd. Ik had het beter kunnen laten liggen tot vandaag, gezien ik gisteren zelf ook gewoon een goeie MDMA-dip had. Dan had ik waarschijnlijk niks gestuurd of minder harde woorden gebruikt.

Ik hoop oprecht dat je een manier vindt om met deze onzekerheden om te gaan. En ik denk dat het helpt om naar oplossingen te kijken in plaats enkel naar mogelijke oorzaken (buiten jezelf) te zoeken. Daarmee val je, mijns inziens, ín slachtofferschap en leg je ook de oplossing buiten jezelf. Volgens mij weet je namelijk dondersgoed wat je in je mars hebt en weet je ook dat er vrouwen zijn die dat heel goed kunnen inzien (dat heb je namelijk al vaker mogen ervaren). Afwijzingen horen erbij... de kunst is volgens mij om te leren accepteren dat dat niet altijd iets over jou hoeft te zeggen.

 

[Neo-Shulginist]

Dat is ook niet wat ik er mee wil zeggen, vandaar dat ik ook zeg: dat maakt de ervaring voor mannen die jij hier omschrijft niet minder vervelend.

Wat ik wel zeg, is dat je die me-too beweging niet moet bagatelliseren met uitspraken als “een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers”. Rot op gewoon. Daar heb ik echt geen andere woorden voor, dat maakt me echt pissed.
Ik snap dat get lastig is om te horen dat zóveel vrouwen last hebben van seksuele intimidatie op verschillende vormen en niveaus door mannen. Maar dat is wél gewoon de werkelijkheid. En ik snap ook dat het door die werkelijkheid lastig is om te doen wat je als man gewend was om te doen of vooral om een "betere" modus in daarin te vinden... Maar dat betekent niet dat de beweging erop uit is om mannen altijd als dader en vrouwen altijd als slachtoffer teportretteren”. Of dat de beweging erop uit is om mannen onzeker over zichzelf te maken. Dat zijn gevolgen die je daar zélf aan koppelt, er zijn ZEKER een heleboel andere manieren om daar mee om te gaan.

Want ja: lastig hoor, om het gevoel te hebben dat vrouwen je blikken verkeerd te intepreteren. Maar misschien is het wel goed om inderdaad géén blikken te werpen op vrouwen in de sportschool. Het lijkt me een UITERST ongeschikte omgeving daarvoor, en ik ben alleen maar bezig met: ben ik veilig bij deze man. Kan ik hier wel mijn kont staan trainen zonder gevolgen. Dat is namelijk óók heel vervelend. Je weet als vrouw niet welke reden of wat voor man er achter zo’n blik zit, dus ben je op je hoede. Dus nee… het is geen wedstrijd. Maar het conflicteert wel degelijk als je het interpreteert hoe het nu in dit topic wordt geïnterpreteerd.

En naast het is dus raar om de me-too beweging als oorzaak van “jullie” problemen te zien. Uiteindelijk, komt het volgens mij neer op deze dynamiek die ik nu zie, en die ik eerder in het mysterieus verdwenen topic van Neo ook al zag:
1. Het overgrote merendeel van de vrouwen heeft in haar dagelijks leven te maken met seksuele intimidatie (hier zijn gewoon cijfers van, heb ik al 80 miljoen keer gedeeld op dit forum dus gebruik vooral de zoekfunctie of google als je me niet gelooft). Dit wordt onder andere veroorzaakt door onze genderrol-verdeling en hoe we als maatschappij mannelijkheid en vrouwelijkheid zien/normeren.
2. Er komt een grote, internationale beweging waarbij vrouwen zich uitspreken over de verschillende vormen van seksueel geweld en hoe zij denken dat hieraan gewerkt kan worden. Er wordt duidelijk aangegeven waar de grenzen van vrouwen in het algemeen zitten, en op welke manieren daar stelselmatig overheen gelopen wordt (ook door mannen die die intentie misschien helemaal niet hebben/hadden).
3. Dit zorgt ervoor dat mannen zich anders 'moeten' gaan opstellen t.o.v. vrouwen dan voorheen, om ervoor te zorgen dat ze niet meer over deze grenzen gaan. Een bijkomstig gevolg is dat ze hierin "exposed" kunnen worden, wat weer nadelige gevolgen voor hun toekomst heeft.
4. Er is een toenemende groep mannen die moeilijk aardt in deze nieuwe werkelijkheid en onzeker wordt over hun dateleven en/of zichzelf --> de me-too beweging zou te ver gaan en mannen schaden. De me-too beweging wordt dus, ook hier door Neo, niet gezien als een manier van vrouwen om voor zichzelf en de veiligheid van andere vrouwen op te komen, maar als een irritante, nadelige, en zelfs onterecht "vete" tegenover mannen.

En daar gaat het volgens mij fout. Want in feite zeg je bij punt 4 tegen die vrouwen dat hún ervaringen rondom seksuele intimidatie of seksueel geweld niet uitgesproken zouden moeten worden, en dat we ons als samenleving daar niet op moeten aanpassen, WANT het heeft nadelige gevolgen voor (de zelfverzekerdheid van) mannen. Dus je zegt ook: de worsteling van mannen met hun zelfbeeld en/of date-ervaringen zijn belangrijker dan die veiligheid van vrouwen. Ik snap wel dat het niet zo bedoeld wordt, ook niet in dit specifieke geval. Maar het is wél wat zo'n dynamiek uiteindelijk veroorzaakt. En dat vind ik heel kwalijk en schadelijk.

Wat ik daarnaast ook gek vind: Volgens mij zit de veroorzaker van BEIDEN problemen (dus, seksuele intimidatie van vrouwen en de onzekerheid/ verwarring van mannen in date-context) in hetzelfde punt... Dat lijkt mij logischerwijs punt 1: de verneukte normen over mannelijkheid, vrouwelijkheid en hoe we met elkaar omgaan. En de problemen die jullie omschrijven bij mannen kwamen misschien pas aan het licht bij punt 2, maar punt 2 is zeker niet de 'oorzaak' daarvan.

En dat maakt het zo frustrerend: juist mensen die zich uitspreken in de me-too beweging en andere feministische bewegingen willen bijdragen aan die problematiek van mannen. Maar door juist ons vrouwen, en onze vrouwenbewegingen, als vijand te zien en portretteren, wordt dat onmogelijk gemaakt.

Naja excuses dat het zo'n lang bericht is geworden, dat was niet mijn bedoeling. Ik hoop dat het een beetje duidelijk is geworden waar mijn boosheid vandaan kwam en waarom ik het dus wel degelijk heel problematische uitspraken vond. Zo niet dan laat ik het ook hierbij, want dan kan het weer gaan over waar Neo wilt dat het over gaat zonder de voor hem onprettige geluiden.


Ja Neo dat hoop ik ook - voor de derde keer mijn excuses voor de manier waarop ik dit zei.
Ik heb over het algemeen niet zo'n moeite met compassievol en begripvol reageren maar je uitspraken triggerde mij enorm gisteren. Dat had ook te maken met die “verdwenen” discussie die we eerder hierover hebben gevoerd. Ik had het beter kunnen laten liggen tot vandaag, gezien ik gisteren zelf ook gewoon een goeie MDMA-dip had. Dan had ik waarschijnlijk niks gestuurd of minder harde woorden gebruikt.

Ik hoop oprecht dat je een manier vindt om met deze onzekerheden om te gaan. En ik denk dat het helpt om naar oplossingen te kijken in plaats enkel naar mogelijke oorzaken (buiten jezelf) te zoeken. Daarmee val je, mijns inziens, ín slachtofferschap en leg je ook de oplossing buiten jezelf. Volgens mij weet je namelijk dondersgoed wat je in je mars hebt en weet je ook dat er vrouwen zijn die dat heel goed kunnen inzien (dat heb je namelijk al vaker mogen ervaren). Afwijzingen horen erbij... de kunst is volgens mij om te leren accepteren dat dat niet altijd iets over jou hoeft te zeggen.

Ik vind het wel bijzonder hoe je onder het mom van strijden tegen grensoverschrijdend gedrag telkens opnieuw ongepast commentaar plaatst, waarop je meermaals bent aangesproken, door verschillende mensen. Dan zeg je sorry, MAAR en ga je door met precies hetgeen waarvan je gevraagd bent of je dat niet hier en niet zo wil doen.

 

[XMR]

Bedankt voor het delen van dit tripreport waarin je je kwetsbaar opstelt. Ik herken bepaalde punten uit eigen ervaring, dus het fijn om te lezen dat anderen dit soms ook ervaren.

Echter jammer om te lezen dat de comments weer overgenomen worden voor een discussie. Doet mij een beetje denken aan het recente tripreport waarin Zeehond zijn ayahuasca ervaring deelt.

Hiervoor hebben we toch het discussie topic?

 

[Neo-Shulginist]

Echter jammer om te lezen dat de comments weer overgenomen worden voor een discussie. Doet mij een beetje denken aan het recente tripreport waarin Zeehond zijn ayahuasca ervaring deelt.

Haha, ja, sorry, dat was ik destijds. Dus kennelijk krijg ik een koekje van eigen deeg
Het getriggerd raken snap ik dan ook wel. Dat gebeurt mij ook wel eens.

 

[Mindless]

Quality post alleen wel weer een hoog zweef gehalte

Komt waarschijnlijk door mijn bewoordingen.

Het is dat ik dagelijks mindfullness meditaties doe en wel begrijp wat je ermee bedoelt. Het bewust terugkeren naar de ademhaling, het voelen (van je zitvlak, lucht op je armen, temperatuur, etc), horen van geluiden op het moment dat ik in gedachte raak. vriendelijk terugkeren naar me het bewustzijn van mijn lichaam. Telkens weer. Hierdoor krijg ik meer grip op mijn gedachtes en zie ik ze niet gelijk als waarheid aan. Dit helpt met het doorvoelen van lastige of pijnlijke emoties, en er weer los van te kunnen komen. Werkt niet altijd, zeg ik erbij haha, maar het is zeker een verbetering dan hoe ik eerst met mezelf om ging.

Ja precies, eigenlijk de kern ervan. Terugkomen naar je lichaam, dan kom je een beetje op afstand van je gedachten als het ware.

Vingertoppen voelen is ook een goede. Die kleine tinteling. Is je aandacht daarop gevestigd, dan wordt het onmogelijk om dwangmatig in gedachten te blijven. Met bewuste aandacht kun je die tinteling helemaal volgen door je armen, over je rug heen. Is ook nog eens heerlijk.

Ligt allemaal in die huidige gedachte onderscheppen en zo niet beginnen te geloven. Doorzie je hem goed, dan kan 'ie je niet overtuigen. Dan wordt zijn "waarheid" niet je beleefde ervaring.

 

[N3K0]

Sowieso merk ik op social media heel erg dat mannen afgeschreven worden als vrouwen haters, (kinder)verkrachters, predators, door en door slecht, alle mannen zijn slecht enof narcissist of iets indie trant.
En alle vrouwen zijn zielig en slachtoffer van al die boze mannen.

Gelukkig is dit niet de realiteit al sijpelt die wel door in het normale leven. ( ik denk zeker bij jongere) Dat mensen dit voor waarheid aanzien en dus zo ook elkaar kunnen behandelen. "" We hebben de ander niet nodig want.....""

De meeste mensen deugen zo ook de meeste mannen en vrouwen. Overal zijn rotte appels en is niet specifiek voor 1 groep.

Kvind het super knap dat je je zo kwetsbaar opstelt @Neo-Shulginist laat die andere mensen die hier komen zeiken maar links liggen.
En blijf je vooral openstellen en hard op nadenken.

@ljuv Je hoeft niet altijd overal iets op te zeggen en een heel boekwerk aan antwoord te geven. Soms kun je ook gewoon niks zeggen.

 

[djiego]

Goede en moedige zelfreflectie en ook herkenbaar. Op het moment dat ik in 1 van mn onzekerheden 'schoot' door een trigger bleek de 'self fulfilling propecy' gedachtengang en bijkomende laag brein vluchtreactie onder invloed van MDMA altijd ontzettend moeilijk te onderdrukken / om te sturen en een ontzettende katalysator. En aangezien ook vrijwel altijd de interactie met anderen betrof (bad vibes, gevoel van kwetsbaarheid, agressie, overbewustzijn van een onzekerheid etc) ging ik meestal dan ook weg van de betreffende locatie. Initieel ging ik het gevecht/struggle nog wel aan maar het was het steeds gewoon niet waard op dat moment. Zeker omdat het zeker niet altijd gebeurde maar wel mn tijd verspilde. Zodra ik weg was van de triggers, was het ook altijd snel weg namelijk. Is dat bij jou ook zo?

Tegelijkertijd heeft deze vorm van overgevoeligheid bij gebrek aan een beter woord, in andere settings en in positieve richting ook als tool juist ontzettend geholpen in een bepaalde periode, om een aantal van die onzekerhede te onderzoeken en waar mogelijk soms zelfs te omarmen en nuttig werk te doen. Heb jij daar ook ervaring mee?

 

[ReggaeBlaster]

Ik kan me enigzins wel vinden in je verhaal @Neo-Shulginist. Ik ben normaal niet heel open met mijn emoties tonen en liefde tonen aan mensen. Maar als ik xtc heb gebruikt, komen deze gevoelens echt flink naar boven + de chemische liefde die door je brein heen schiet. Ik moet dan af en toe gewoon even iemand een knuffeltje geven en als diegene dat dan niet echt wilt, kan ik daar best wel naar van worden. Denkend dat ik dan vervelend ben of t niet waard ben. Dit is natuurlijk niet zo maar niet iedereen heeft behoefte aan een knuffel op dat moment. Maar je mentale denken wordt natuurlijk anders en ga je anders nadenken over bepaalde emoties.

 

[FerdFatoehaus]

Knap dat je jezelf zo goed kan analyseren.

In de ideale wereld hangt het plezier je mdma ervaring niet af van of je met leuke vrouwen praat. Dus daar zit wel iets een beetje scheef bij jou.

Ik hoop dat je inzichtelijk krijgt wat je er aan kan doen.

En shoutout naar het woord behoeftigheid. Net alsof ik een Zweedse puzzel maak ✌️

 

[Neo-Shulginist]

En shoutout naar het woord behoeftigheid. Net alsof ik een Zweedse puzzel maak ✌️

Haha dat woord komt vanuit het Boeddhisme, omdat daarin wordt aangenomen dat de bron van al het menselijk lijden wordt veroorzaakt door gehechtheid aan zaken of herinneringen die niet meer bestaan. Dat wordt dan vertaald met behoeftigheid. In die zin denk ik dat ik last heb van vrij menselijke problemen. Dat heeft alleen bij iedereen weer andere uitingsvormen.

 

[Neo-Shulginist]

Tegelijkertijd heeft deze vorm van overgevoeligheid bij gebrek aan een beter woord, in andere settings en in positieve richting ook als tool juist ontzettend geholpen in een bepaalde periode, om een aantal van die onzekerhede te onderzoeken en waar mogelijk soms zelfs te omarmen en nuttig werk te doen. Heb jij daar ook ervaring mee?

Ik ben nu het boek Gedachten Zonder Denker aan het lezen en daarin staat een deel van een hoofdstuk wat hierover gaat.



Zie ook het boek In The Realm of Hungry ghosts van Gabor Maté.

 

[Mindless]

Ik ben nu het boek Gedachten Zonder Denker aan het lezen en daarin staat een deel van een hoofdstuk wat hierover gaat.

Bekijk bijlage 66089

Zie ook het boek In The Realm of Hungry ghosts van Gabor Maté.

Dit lijkt zo uit Dante's Inferno te komen, uit 2 van de 9 lagen van de hel: Gluttony en Lust.

Maar als je zo naar de menselijke ervaring kijkt (zonder de fantasie van hel als een echte plek) is "hongerige geest" wel een goede benaming ervoor: die onverzadigbare leegtes in jezelf. Je kunt er zoveel tegenaan eten, fappen of neuken als je wilt, maar de honger en lust is onstilbaar want het zijn een soort bodemloze putten.

Interessant.

 

[je moeder]

Maar dat heeft op paradoxale wijze ook een sterke link gelegd tussen MDMA en losbandige uitspattingen.

Een Pavlov reactie ?

anxious-preoccupied attachment

Ik denk ook dat een onveilige hechting de oorzaak is van jou gevoeligheid voor afwijzing. Ik denk dat ik die kwelling wel herken. Dat betekent toch dat dit een emotie regulatie probleem is? Op zich best interessant dat het xtc overruled.
Maar dit is idd een heel groot probleem icm het benaderen van vrouwen omdat het een juist uitzondering is als je niet word afgewezen. Het is een val waar je zo goed als zeker in trapt.
Maar als ik het goed begrijp trap je er nuchter niet in?

Binnenkort staat er weer nieuwe therapie gepland om het opnieuw te proberen.....

Hoe heet die therapie?

 

[Neo-Shulginist]

Een Pavlov reactie ?

Ja zo lijkt het wel ja!

Ik denk ook dat een onveilige hechting de oorzaak is van jou gevoeligheid voor afwijzing. Ik denk dat ik die kwelling wel herken. Dat betekent toch dat dit een emotie regulatie probleem is? Op zich best interessant dat het xtc overruled.

Ja de zelfafwijzing bij uitblijven van externe bevestiging blijft wel bestaan inderdaad.

Maar dit is idd een heel groot probleem icm het benaderen van vrouwen omdat het een juist uitzondering is als je niet word afgewezen. Het is een val waar je zo goed als zeker in trapt.
Maar als ik het goed begrijp trap je er nuchter niet in?

Haha nuchter trap ik er nog vaak genoeg in. Het is meer zo dat ik de laatste jaren best wat vorderingen heb gemaakt waardoor ik er in zijn algemeenheid niet meer zo'n last van heb. En dan soms weer een 'terugval'. Dat was met name vorig jaar wel heftig toen het uit ging met mijn vriendin.

Hoe heet die therapie?

ACT.

 

[FerdFatoehaus]

Haha dat woord komt vanuit het Boeddhisme, omdat daarin wordt aangenomen dat de bron van al het menselijk lijden wordt veroorzaakt door gehechtheid aan zaken of herinneringen die niet meer bestaan. Dat wordt dan vertaald met behoeftigheid. In die zin denk ik dat ik last heb van vrij menselijke problemen. Dat heeft alleen bij iedereen weer andere uitingsvormen.

Wauw ja, die snap ik helemaal. Wat een verhelderend principe, love it.

 

[Brakka Mang]

Tegenwoordig geniet ik niet meer echt van MDMA. Dat komt niet zozeer doordat ik mijn brein heb gefrituurd door te vaak of veel te slikken. In tegendeel, ik voel van MDMA een duidelijk liefdevolle roes. Maar dat gevoel wakkert bij mij een haast onbevredigbare hunkering naar externe bevestiging aan. Het gevolg is dikwijls dat ik niet in ecstase geraak of empathisch word. Ik krijg eerder het idee dat ik niks waard ben, omdat ik die liefde niet 'mag' ervaren. Zo ook dit weekend.

Dit weekend mocht iedere bewoner van een monumentale boerderij in het midden van het land zo'n 15 gasten uitnodigen. De meesten daarvan kwamen iets doen zoals een optreden regelen of helpen het podium opbouwen. Zo ontstond een klein maar knus festivalletje met een goed op elkaar afgestemd gezelschap.

Ik had de mazzel om een van die genodigden te zijn. Een vriendin pikte me op bij een vlakbij gelegen treinstation. Toen we samen het terrein opwandelden werden we meteen begroet door een van de bewoners die ons leidde naar de bar met uitsluitend gratis drankjes. De meeste drankjes bevatten exotische mengsels van planten, zoals zelfgemaakte coca cola, van kolanoot en cocablad. De sfeer was al gelijk gezet.

Na een relaxte middag waarin we wat chillden, dansten, en bekenden een knuffel gaven, werd het aan het begin van de avond tijd om mijn xtc-pil van stal te halen. Eigenlijk houd ik niet zo van xtc-pillen. Dat is zo'n gedoe met stukjes afbreken en dan niet precies weten wat je binnenkrijgt. Ik ben meer van de methode capsules, MDMA-kristallen, en een milligramweegschaal, om de onzekerheden wat betreft dosering zoveel mogelijk te verminderen. Maar ik had onlangs bij een bestelling wat xtc-pillen gratis gekregen. En nouja, een gegeven paard moet je ook niet in de bek kijken. Dus ik pakte mijn pillensnijder om de xtc-pil zo precies mogelijk in kwartjes te breken, wat finaal mislukte.

Ik gok dat ik bij de eerste dosering zo'n 50 milligram MDMA heb binnengekregen. Dat is net iets te weinig, wat ook te merken was. Je komt dan in zo'n net-niet space waarin je wel een soort onrustig energiek gevoel hebt, maar niet echt de fijn ontspannen roes. Dus nadat ik netjes anderhalf uur had gewacht, nam ik nog wat bij zodat ik op een totaal van plusminus 120 milligram kwam. Die keer bijpakken deed precies waar ik op hoopte. Ik merkte dat een warme gloed zich over mijn lichaam verspreidde. Ik werd een beetje dromerig, maar tegelijkertijd voelde ik me scherp en energiek.

De drang naar intimiteit kwam niet plotseling, maar het was meer iets dat geleidelijk aan steeg. Ruim voordat ik de xtc-pil inslikte had al eens om me heen gekeken of er misschien nog wat leuke dames waren. Maar ik kwam al vrij snel tot de conclusie dat er weinig kans was op een match. Ik denk dat hier de onzekere gedachten al begonnen te sluimeren. Want laten we eerlijk zijn: het is helemaal niet erg om even geen match te hebben. Maar kennelijk gun ik mezelf alleen een leuke avond als ik voldoende bevestiging krijg van een -bij voorkeur- knappe dame. Het is niet dat ik me zo wil voelen, of dat ik oprecht overtuigd ben dat mijn waarde als persoon zo gedefinieerd wordt. Toch is dat wel vaak de interne worsteling die ik aan het voeren ben.

Op een gegeven moment was het me gelukt om de hunkering naar intimiteit die ik meestal krijg van MDMA los te laten. Ik stond gewoon een beetje te dansen op de dansvloer, totdat een dame die voor me stond me ineens begon op te vallen. Van MDMA krijg je vaak van die intuïtieve daadkrachtige acties waar je pas later over nadenkt. Dat gebeurde nu ook. Eigenlijk zonder per se iets te willen of verwachten startte ik een luchtig maar amikaal gesprek. Dat ging best leuk, en pas na een tijdje begon ik te denken van 'hee, zij is misschien wel leuk'. Maar eigenlijk net op het moment dat ik begon te denken dat ik heel voorzichtig eens zou kunnen proberen om de spanning een klein beetje op te krikken, zei ze dat ze natgemaakt wc-papier in haar oren moest gaan proppen omdat ze haar oordoppen vergeten was. Ik keek haar even met één opgetilde wenkbrouw aan, maar ze verzekerde me dat het goed werkte en liep weg.

Ik kreeg er een beetje het gevoel van dat ze met een smoesje weg wilde komen - mogelijk omdat ze onraad bespeurde. Dat gevoel werd soort-van bevestigd toen ik haar niet meer zag terugkeren naar de dansvloer om het gesprek voort te zetten, maar in plaats daarvan in de naastgelegen ruimte met iemand anders ging praten. In zulke situaties heb ik altijd een vaststaand script van hoe ik me moet gedragen. Ik doe dan net alsof het allemaal niks boeit. Als ik eerlijk ben voelde ik me niet zo. Maar ik ga dan heel hard tegen mezelf staan zeggen dat als iemand je echt leuk vind, dat die persoon dan wel terugkomt. Die troostend bedoelde gedachten wakkerden op paradoxale wijze mijn onzekerheid enorm aan. "Zie je nou wel", fluisterde zo'n naar stemmetje in mijn hoofd. "Ze vindt je niet leuk. En weet je, je kan het haar ook niet echt kwalijk nemen, of wel?"

Dat nare stemmetje was hoe de zelfafwijzing begon. Ik wist ook dat ik het mezelf aanpraatte hoor, en dat het een illusie was. Want ik was niet eens afgewezen. Ik had gewoon even een gesprek op de dansvloer, en dat hield op. Maar hoe meer ik tegen mezelf zei 'so what?', des te sterker het sluimerende gemis naar intimiteit werd. Zo pakten steeds donkerdere wolken zich samen die mijn stemming begonnen te verduisteren. Vanaf dat moment was ik niet meer echt aanwezig op het feest. Ik was in een spiraal van steeds negatievere gedachten verzonken.

Ik zou willen dat dit een incident was. Maar ik heb deze ervaring telkens weer opnieuw aan de MDMA. Al eerder had ik voor mezelf besloten dat ik eigenlijk alleen nog maar MDMA wilde nemen als ik samen thuis was met een partner (zie bijvoorbeeld dit tripreport). Want dan vind ik MDMA dus top. Maar kennelijk ben ik de drug zó enorm met een warme en vertrouwde intimiteit gaan associëren dat ik niet meer van de drug kan genieten zonder de warmte van iemand anders. Ik moet ook bekennen dat ik de laatste tijd sowieso wel last heb van onzekerheid. Dus mijn mindset speelt hierin zeker een rol. Maar ik denk alsnog dat ik een leuker festival had gehad zonder die xtc-pil.

Klinkt een beetje als de self fulfilling prophecy, dus idd mindset. En als dit maaar vaak genoeg gebeurt wordt het een patroon. Misschien volgende keer een tripmiddel in een zelfde setting proberen😜

Verder, cocablad? Daar kom je in NL niet zo aan toch....asking for a friend 🤣

 

[Brakka Mang]

Vind deze thread ook beetje een rare kant opgaan. Dat hele anti man gebeuren is goed voor de beperking van de groei van de wereldbevolking overigens🤣

 

[Neo-Shulginist]

Klinkt een beetje als de self fulfilling prophecy, dus idd mindset. En als dit maaar vaak genoeg gebeurt wordt het een patroon. Misschien volgende keer een tripmiddel in een zelfde setting proberen😜

Haha ja 6-APB was daarom meer mijn hoofdmiddel geworden voor op feestjes. Ik deed nu weer eens MDMA en ik werd meteen weer teruggezogen naar dat patroon.

Verder, cocablad? Daar kom je in NL niet zo aan toch....asking for a friend 🤣

Nouja als je de juiste wegen bewandelt kun je er best aan komen hoor. Ik heb het zelf ook wel eens gekocht - maar ik kan natuurlijk niet zeggen waar.

 

[Roze Olifant]

Vind deze thread ook beetje een rare kant opgaan. Dat hele anti man gebeuren is goed voor de beperking van de groei van de wereldbevolking overigens🤣

Dat je het als “anti-man gebeuren” opvat zegt meer over jezelf en hoe je erin staat dan over wat @ljuv hier en in andere topics echt probeert duidelijk te maken, en deze zienswijze is helaas onderdeel van (het voortbestaan van) het probleem. Voelen jullie je nu echt zó bedreigd in jullie man-zijn, doordat steeds meer vrouwen openlijk uitspreken dat het opzich prettig zou zijn als ze zich niet redelijk by default onveilig zouden hoeven te voelen in bijzijn van mannen?

I can’t. 😂

De wereldbevolking mag wel wat kleiner tho. 👍

Tegen @Neo-Shulginist wil ik wel nog even zeggen dat ik veel in dit topic herken, als in: ik weet maar al te goed hoe het is om met sterke gevoelens van minderwaardigheid te leven. Ik vind het daardoor ook wat moeilijker om echt inhoudelijk op dit topic te reageren, omdat dit voor mij een onderwerp is dat zeer dichtbij staat. Ik heb hier ook al sinds kinderleeftijd therapie voor.

Ik ben het wel met @ljuv eens dat het je weinig gaat brengen om de oorzaak buiten jezelf te zoeken. Ja, het leven is soms - of vaak - unfair. Toch heb je op externe factoren simpelweg weinig tot geen invloed.

Persoonlijk heb ik mijn onzekerheid en minderwaardigheidsgevoelens altijd veel meer als de oorzaak van mijn issues t.o.v. tot relaties/mannen gezien, dan het gevolg van. En ik zou de verklaring ook nooit zoeken in maatschappelijke ontwikkelingen, of wat dan ook. Ik besef dat ikzelf echt de enige ben die daaraan wat kan veranderen.

Mijn moeder staat voor de deur, dus ik kan daar nu helaas niet verder op in gaan. 😊 Maar ik weet dus zeker wel hoe klote het is om met je eigen zelfbeeld in de knoop te liggen, en ik gunde je echt wat anders want dat verdien je!

 

[Brakka Mang]

Dat je het als “anti-man gebeuren” opvat zegt meer over jezelf en hoe je erin staat dan over wat @ljuv hier en in andere topics echt probeert duidelijk te maken, en deze zienswijze is helaas onderdeel van (het voortbestaan van) het probleem. Voelen jullie je nu echt zó bedreigd in jullie man-zijn, doordat steeds meer vrouwen openlijk uitspreken dat het opzich prettig zou zijn als ze zich niet redelijk by default onveilig zouden hoeven te voelen in bijzijn van mannen?

I can’t. 😂

De wereldbevolking mag wel wat kleiner tho. 👍

Tegen @Neo-Shulginist wil ik wel nog even zeggen dat ik veel in dit topic herken, als in: ik weet maar al te goed hoe het is om met sterke gevoelens van minderwaardigheid te leven. Ik vind het daardoor ook wat moeilijker om echt inhoudelijk op dit topic te reageren, omdat dit voor mij een onderwerp is dat zeer dichtbij staat. Ik heb hier ook al sinds kinderleeftijd therapie voor.

Ik ben het wel met @ljuv eens dat het je weinig gaat brengen om de oorzaak buiten jezelf te zoeken. Ja, het leven is soms - of vaak - unfair. Toch heb je op externe factoren simpelweg weinig tot geen invloed.

Persoonlijk heb ik mijn onzekerheid en minderwaardigheidsgevoelens altijd veel meer als de oorzaak van mijn issues t.o.v. tot relaties/mannen gezien, dan het gevolg van. En ik zou de verklaring ook nooit zoeken in maatschappelijke ontwikkelingen, of wat dan ook. Ik besef dat ikzelf echt de enige ben die daaraan wat kan veranderen.

Mijn moeder staat voor de deur, dus ik kan daar nu helaas niet verder op in gaan. 😊 Maar ik weet dus zeker wel hoe klote het is om met je eigen zelfbeeld in de knoop te liggen, en ik gunde je echt wat anders want dat verdien je!

Dat is wel heel simpel om te oordelen dat dat iets over mij zegt. Dit is voor mij echt een ver van mijn bed show en ik ken gelukkig heel veel vrouwen die zich per definitie gewoon veilig voelen bij mannen. Ik zie en hoor alleen een heleboel voorbij komen waarvan ik denk dat er toch iets heel groots van wordt gemaakt.Als ik lees mannen zijn niet welkom in een massagesalon meer omdat een heikneuter een keer zn broek omlaag heeft gedaan 10 ooit dan denk ik weer van ja...oke, misschien kende die de huisregels niet ofzo of was die anderen gewend. En gekken heb je helaas ook een heleboel. Maar hier wordt meteen een heel geslacht gebanned.

Ik ben zelf in discotheken talloze keren door vrouwen letterlijk aangerand dat ik ze van me afgeduwd ben in me gezicht gespuugd, glazen drank in mn gezicht, en ja die waren allemaal redelijk ver heen. En dan kan je zeggen, .haha man moet dat kunnen hebben toch. Ja zeg dat maar tegen mn vriendin 🤣

Ik ken ook de andere kant van het verhaal, van dichtbij, en zulke dingen en om te zien wat dat doet met slachtoffers is verschrikkelijk.

 

[Casrus]

Ik ben zelf in discotheken talloze keren door vrouwen letterlijk aangerand dat ik ze van me afgeduwd ben in me gezicht gespuugd, glazen drank in mn gezicht, en ja die waren allemaal redelijk ver heen. En dan kan je zeggen, .haha man moet dat kunnen hebben toch. Ja zeg dat maar tegen mn vriendin 🤣

De laatste keer dat dat gebeurde was vorig jaar Halloween. Toen was ik een robot danser en had ik NEP gerookt.

Rampzalig optreden (niet alleen maar voor/door mij gelukkig).

Schaam me nog steeds dood voor mijn onder-de-maatse optreden.

Toch mag ik het idee van vrouwen wel die een beetje haar recht in eigen hand nemen wel een beetje.

Het hele idee is -bij ons- dat je vrouwen nooit mag slaan en mannen een beetje omdat ze minder sterk zijn en dat je hun slappe bovenhandse tikjes gewoon moet verdragen, als man zijnde.

OT:

Die zelf-afwijzing heb ik bijna altijd met MDMA gehad.

Met coke d'r bij was dat minder. Maar 3-MMC was beter dan XTC + coke, veel puurder, veel goedkoper en legaal verkrijgbaar.

Je kunt niet meer adequaat op nuchtere mensen reageren, al zal het vast helpen als je het vaker gedaan hebt.

Dat heb ik tenminste met andere drugs.

 

[Roze Olifant]

Dat is wel heel simpel om te oordelen dat dat iets over mij zegt.

True that. Maar ja, het was ook nogal simpel oordelen dat o.a. @ljuv “anti-man” zou zijn.

Dit is voor mij echt een ver van mijn bed show en ik ken gelukkig heel veel vrouwen die zich per definitie gewoon veilig voelen bij mannen. Ik zie en hoor alleen een heleboel voorbij komen waarvan ik denk dat er toch iets heel groots van wordt gemaakt.Als ik lees mannen zijn niet welkom in een massagesalon meer omdat een heikneuter een keer zn broek omlaag heeft gedaan 10 ooit dan denk ik weer van ja...oke, misschien kende die de huisregels niet ofzo of was die anderen gewend. En gekken heb je helaas ook een heleboel. Maar hier wordt meteen een heel geslacht gebanned.

Je noemt nu een best wel specifiek en ook enigszins extreem voorbeeld. Maar in de discussie gaat het natuurlijk over gemiddeldes, statistieken. Die liegen er helaas niet om. Ik moet zeggen dat ik er zelf (als vrouw) van schrok, toen ik ze voor het eerst las. Ik wist oprecht niet dat het zo ernstig was.

Zelf ben ik in de regel vaak wat te aan de naïeve kant, en dus niet altijd actief bezig met mijn veiligheid. Maar ik ken wel de getallen en op basis van die getallen, begrijp ik heel goed dat andere vrouwen zich onveilig voelen. Het is een stukje verplaatsing in de ander. Wat kunnen we er als samenleving aan doen om een veiliger klimaat te creëeren?

Ik ben zelf in discotheken talloze keren door vrouwen letterlijk aangerand dat ik ze van me afgeduwd ben in me gezicht gespuugd, glazen drank in mn gezicht, en ja die waren allemaal redelijk ver heen. En dan kan je zeggen, .haha man moet dat kunnen hebben toch. Ja zeg dat maar tegen mn vriendin 🤣

Niemand ontkent dat mannen óók vervelend bejegend of misbruikt worden. Vrouwen (en mannen, om het even wie) moeten mannen net zo goed met rust laten als ze niet van toenadering gediend zijn, laat dat even duidelijk zijn.

De cijfers zijn alleen niet echt in verhouding. Dus ‘vrouwen doen dit ook’ vind ik altijd een beetje een dooddoener. Van het kaliber: “Roken is niet ongezond, want mijn opa rookte tien pakjes sigaretten per dag, en die werd 100.”

Je hoort mij trouwens nooit zeggen: “een man moet het kunnen hebben”. Of iemand iets al dan niet kan hebben is niet aan mij, maar aan diegene. En als het gros van een groep zegt: “we vinden dit kut en we willen dat het ophoudt” dan moeten we daar wat mee, toch?

Ik ken ook de andere kant van het verhaal, van dichtbij, en zulke dingen en om te zien wat dat doet met slachtoffers is verschrikkelijk.

Absoluut!

 

[Brakka Mang]

True that. Maar ja, het was ook nogal simpel oordelen dat o.a. @ljuv “anti-man” zou zijn.



Je noemt nu een best wel specifiek en ook enigszins extreem voorbeeld. Maar in de discussie gaat het natuurlijk over gemiddeldes, statistieken. Die liegen er helaas niet om. Ik moet zeggen dat ik er zelf (als vrouw) van schrok, toen ik ze voor het eerst las. Ik wist oprecht niet dat het zo ernstig was.

Zelf ben ik in de regel vaak wat te aan de naïeve kant, en dus niet altijd actief bezig met mijn veiligheid. Maar ik ken wel de getallen en op basis van die getallen, begrijp ik heel goed dat andere vrouwen zich onveilig voelen. Het is een stukje verplaatsing in de ander. Wat kunnen we er als samenleving aan doen om een veiliger klimaat te creëeren?



Niemand ontkent dat mannen óók vervelend bejegend of misbruikt worden. Vrouwen (en mannen, om het even wie) moeten mannen net zo goed met rust laten als ze niet van toenadering gediend zijn, laat dat even duidelijk zijn.

De cijfers zijn alleen niet echt in verhouding. Dus ‘vrouwen doen dit ook’ vind ik altijd een beetje een dooddoener. Van het kaliber: “Roken is niet ongezond, want mijn opa rookte tien pakjes sigaretten per dag, en die werd 100.”

Je hoort mij trouwens nooit zeggen: “een man moet het kunnen hebben”. Of iemand iets al dan niet kan hebben is niet aan mij, maar aan diegene. En als het gros van een groep zegt: “we vinden dit kut en we willen dat het ophoudt” dan moeten we daar wat mee, toch?



Absoluut!

Ik bedoelde niet dat @ljuv anti-man was hoor maar ik hoor want ik weet dat dat niet zo. Ik vond de voorbeelden die voorbij kwamen in de anti-man thuis horen, in dit geval een beetje het sportschool gebeuren. Ik snap het allemaal, en niemand heeft het recht vervelend te zijn of opdringerig of wat dan ook. Je hebt je gewoon te gedragen maarja kijken doen velen. Zowel mannen als vrouwen. Maar binnen de grenzen 😉

Ik ben btw geen 'kijker'.

En mijn standpunt in deze komt ook idd ook een beetje voort uit het volgende:

Ik ken heel veel vrouwen van het ene uiterste tot het andere uiterste en als voorbeeld de vrouw die 9-10 mannen in haar emotionele spinnenweb heeft geweven en ze allemaal voor verschillende doeleinden gebruikt en waarvan een x aantal emotioneel door de grond gaan. Haar boeit het geen ene reet, wisselt ze gewoon in. Ik vind daar wat van, want het verwoest levens. Zijn ook kwetsbare mannen met een rugzak vaak. Ze weet zulke spelletjes bij mij werken niet. In het begin vond ik het wel grappig want toen ik haar leerde kennen kende ik het fenomeen wel maar nooit van dichtbij en niet op die schaal. Later heb ik er meer ontmoet in bepaalde kringen en schijnt een flink verdienmodel te zijn. Overigens viel het me wel op dat er bij veel van deze vrouwen in het verleden iets omtrent een trauma met een mannelijke hoofdrol speler aanwezig was. Missende vader, zieke ex etc.

Andersom gebeurt het natuurlijk ook, op veel grotere schaal en ik kots echt op kerels die voor eigen gewin vrouwen op die manier misbruiken. Daar krijg ik direct moordneigingen van.

Lang verhaal, veel woorden aan gewijt maar zo heel serieus was mijn reactie nou ook weer niet bedoeld 😉

 

[Levensgenieter🌈]

Jammer van je space! Ik herken het wel, ik wil dan ook met iemand speciaal knuffelen en mis het dan wel!

Die gedachten niet geloven, je bent hartstikke leuk en ik kan het weten want ik heb je 1 x ontmoet!

 

[N3K0]

vrouw die 9-10

Tss ik zoek gewoon 1 leuke man en zij heeft er gelijk een blik vol van. 🤣🤣🤣

 

[je moeder]

Dat topic is op “mysterieuze wijze” verdwenen, remember?

Hoe zit dat met dit draadje dan, was het controversieel?
Waar ging het over?

 

[Brakka Mang]

Tss ik zoek gewoon 1 leuke man en zij heeft er gelijk een blik vol van. 🤣🤣🤣

Art of the game🤣

 

[Neo-Shulginist]

Ik ben het wel met @ljuv eens dat het je weinig gaat brengen om de oorzaak buiten jezelf te zoeken. Ja, het leven is soms - of vaak - unfair. Toch heb je op externe factoren simpelweg weinig tot geen invloed.

Ga je dit dan ook zeggen tegen mensen die last hebben van een trauma?

Volgens mij verhaspelen jullie de schuld afschuiven op, met de aanleiding herleiden. Ik geef niemand de schuld van mijn gevoelens en gedachten. Integendeel: ik benoem dat expliciet als zelfafwijzing. Echter kan het wel nuttig zijn om de systematische aard van die zelfafwijzing te herleiden wat vaak een respons is op contextuele factoren. Dat geeft meer zelfinzicht en kan helpen om (bijvoorbeeld via meditatie) de gedachten weer los te laten.

 

[Roze Olifant]

Ga je dit dan ook zeggen tegen mensen die last hebben van een trauma?

Dat vind ik toch echt iets anders. Jij schreef dit:

Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt.

Ik hoop dat je inziet dat dit appels met peren vergelijken is. Trauma is iets dat je overkomt, waar je letterlijk slachtoffer van wordt - opgelopen psychische schade als gevolg van een schokkende gebeurtenis die je draagkracht te boven gaat.

Volgens mij verhaspelen jullie de schuld afschuiven op, met de aanleiding herleiden. Ik geef niemand de schuld van mijn gevoelens en gedachten. Integendeel: ik benoem dat expliciet als zelfafwijzing. Echter kan het wel nuttig zijn om de systematische aard van die zelfafwijzing te herleiden wat vaak een respons is op contextuele factoren.

Maar zelfafwijzing is i.m.o. dus ook een sterke beïnvloeder van (omgaan met) contextuele factoren. Als je er op die manier naar kijkt geef je jezelf meer regie. Betekent niet dat je de aanleiding helemaal níet in het externe mag zoeken, ik was hier wellicht iets te stellig over in mijn vorige post. Maar daar teveel in gaan hangen is meestal niet effectief. (En nee, ik heb het hier dus niet over trauma. Ik reageer alleen op wat je in het geciteerde fragment hierboven stelde.)

Dat geeft meer zelfinzicht en kan helpen om (bijvoorbeeld via meditatie) de gedachten weer los te laten.

Meer zelfinzicht creëeren door zelfreflectie en meditatie is altijd gezond.

 

[Neo-Shulginist]

Dat vind ik toch echt iets anders. Jij schreef dit:

Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt.

Dat ging niet over mezelf. Wel over een hedendaagse context die het voor jongens nu lastig kan maken.

Daarnaast vind ik het een beetje vreemd als anderen op een forum voor mij gaan bepalen wat wel/niet traumatisch zou hebben kunnen zijn. Dat is eerlijk gezegd een van de zaken waarin ik aanstoot nam in vorige reacties, en ook een reden waarom ik herhaaldelijk mijn grens heb aangegeven en daarom gevraagd heb of we de maatschappelijke discussie niet hier en niet zo kunnen voeren.

 

[Roze Olifant]

Daarnaast vind ik het een beetje vreemd als anderen op een forum voor mij gaan bepalen wat wel/niet traumatisch zou hebben kunnen zijn.

Dat doet volgens mij niemand.

Dat is eerlijk gezegd een van de zaken waarin ik aanstoot nam in vorige reacties, en ook een reden waarom ik herhaaldelijk mijn grens heb aangegeven en daarom gevraagd heb of we de maatschappelijke discussie niet hier en niet zo kunnen voeren.

Tja. Je stelde mij nu zelf een vraag, dus ik gaf daar antwoord op. Als je geen antwoorden wil moet je geen vragen stellen.

Maar ik zal uit dit topic verdwijnen, want ik word er zo zelf ook nogal moe van tbh. Je leest toch wel wat je zelf wil lezen.