Tweede Kamerverkiezingen 2025

Ga jij stemmen op 29 oktober 2025 voor de verkiezingen van de Tweede Kamer?


  • Totaal aantal stemmers
    57

Casrus

DF-koning
Ja, gekke Thierry is nog steeds actief. Met die kwaadaardige reptielen weet je.

Als Geert Wilders toch tegen je zegt dat je niet goed bij je hoofd bent! (Zei hij ook tegen een heleboel andere politici, maar dit was toch wel alsof hij het echt meende).
 

Lemmy

Badass junkie
Als Geert Wilders toch tegen je zegt dat je niet goed bij je hoofd bent! (Zei hij ook tegen een heleboel andere politici, maar dit was toch wel alsof hij het echt meende).

Ik heb ook veel coke gebruikt, dan zeg je wel eens dingen die niet echt veel zin maken weet je.
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Juist, ik ben laat binnengekomen bij het feestje maar wil wel graag mee doen, na dit bericht ben ik actueel
Ik heb een bloedhekel aan rechters die de politiek terugfluiten wanneer er een beslissing genomen wordt, bijvoorbeeld. Daar kan ik met mijn kop niet bij. Ik begrijp waarom het zo is ingedeeld, maar ik zou graag minder rechterlijke macht zien wanneer de politiek iets besloten heeft.
De rechters maken beslissingen op basis van de wet, dezelfde wet die door de politieke macht wordt gemaakt, wanneer rechters iets terugdraaien dan gaat de politiek te snel of te langzaam voor het volk.
Altijd maar die compromissen. Dan is niemand echt blij en niemand echt boos. Ik zou het wel eens willen zien wat er gebeurt als we bijvoorbeeld in meerdere stemrondes uitkomen op 1 partij die het dan volledig voor het zeggen heeft. Zo gaat dat toch ook in heel veel andere democratieën, zoals in UK, USA, Frankrijk? Waarom doen wij dat in NL anders en waarom is dit volgens jullie beter? Vertel het me hoe het zit en wat er zou gebeuren als we dit in NL zouden gaan doen.
Ik denk niet dat het in de USA beter gaat dan hier, er is geen ruimte voor een ander geluid dan dat van de democraten of de republikeinen
Again, ik leef voor de democratie. Ik denk niet dat we het altijd optimaal invullen, maar ik denk wel zo optimaal mogelijk om miljoenen mensen en een staat in het gareel en functioneel te houden.

Het is dus ook maar net wat je als “democratie” ziet. In onze democratie gaat dat niet over “de meerderheid bepaalt” maar over het beschermen en dienen van het héle volk in onz land. Wij hebben dus een democratische RECHTSstaat, wat inhoud dat de meerderheid bepaalt maar minderheden beschermd worden (middels wetten).
hear hear
Ik denk dat de versnippering zelf dan ook niet een probleem an sich is, het is een reactie op de behoefte uit de samenleving. Maar ons stelsel is er niet meer echt op gemaakt dat goed te kunnen ondersteunen. Al driekwart eeuw bestaat de Kamer uit 150 leden. Maar in de tussentijd is de bevolking enorm gegroeid én zijn de vraagstukken zijn complexer geworden (“wicked problems”). Die 150 Kamerleden moeten dus veel meer mensen representeren, en veel lastigere vraagstukken beantwoorden met weinig ondersteuning. Als we daar meer in investeren en het aantal kamerleden zouden uitbreiden, zou het al minder lastig zijn denk ik.
Nogmaals hear hear, met meer kamerleden is er simpelweg meer tijd per kamerlid om wetgeving en/of vraagstukken te bestuderen, op dit moment worden kamerleden overbelast. Zeker wanneer het gaat om kritische oppositie
En dan ben ik nog enigszins geschoold. Vraag me echt af in hoeverre politieke beslissingen en wetten en regelgeving überhaupt binnendringen bij mensen. En wat het betekent en waarom bepaalde dingen besloten worden en gaan zoals ze gaan. En dan zijn we in NL nog behoorlijk transparant. Daar zit i.m.o. ook een probleem. Mensen interesseren zich er te weinig voor. Kun je dat de mensen kwalijk nemen? Deels wellicht. Maar ik kan me wel goed voorstellen waarom je er de ballen van snapt. Daar ligt ook een uitdaging in de Nederlandse maatschappij voor de politiek
Precies datgene wat je hier schrijft is de reden dat populisme zo makkelijk aanhang krijgt, een makkelijke boodschap die met een beetje onderzoek kan worden weerlegt, maar dat moet je dan wel kunnen. En helaas is niet iedereen in staat om dat te doorzien. Politici die dit nodig hebben zullen daar gebruik van blijven maken
Het is gek dat dit niet meegroeit met de bevolking. Maar: zou het er beter op worden als we bijvoorbeeld 250 zetels (?) te verdelen zouden hebben? Krijgen we dan niet juist NOG moeilijker te vormen coalities en NOG meer ruimte voor versnippering? Wordt het niet nog veel onoverzichtelijker? Of juíst overzichtelijker. Wanneer de "grote partijen" gemakkelijker aan een meerderheid kunnen komen? Dat kan natuurlijk ook. Ben benieuwd hoe je dat ziet dan. Want je stelling is an sich niet gek. Ben alleen benieuwd naar de gevolgen daarvan.

Bedankt voor je uitleg wederom, maar de vraag was wat de voor en/of nadelen zouden zijn van een ruimere zetelverdeling, die inderdaad gek genoeg niet mee is gegroeid met de bevolking.

Je geeft in je bericht aan wat onze democratie voor ons betekent. Dat is prima hoor. En ik besef me zeker wat dit betekent en wat het inhoudt. Maar volgens mij is dat een reactie op een eerdere quote, of je hebt per ongeluk verkeerd geciteerd.

Ik vroeg me in de quote die je citeert specifiek af waarom het aantal zetels niet is meegegroeid en wat er mogelijk voor scenario's zouden kunnen worden uitgetekend wanneer dit wel zou groeien.
Het wordt juist voor de controlerende macht (de eerste en de tweede kamer) makkelijker om de coalitie te controleren of te bevestigen, er is dan namelijk simpelweg meer mankracht beschikbaar. Het kost uiteraard wel meer geld
Ik denk overigens dat de extra kosten in het niet vallen bij een beter politiek beleid gericht op de lange(re) termijn.
In theorie kun je dan dezelfde verhoudingen houden. Maar als er wel meer partijen komen is er sowieso meer blokvorming mogelijk (zie je ook in bv Frankrijk).

Ik denk ook niet dat het voor “langere wachttijden” hoeft te zorgen. 1 enkel kamerlid kan zich namelijk op veel specifiekere onderwerpen of zelfs wetten focussen, met meer ondersteuning. Het kost vooral meer geld😬
Dit dus
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Nee klopt hoor. Ik bedoelde ook meer zoiets als: wanneer komt het punt waarop lange besluitvoering té lang duurt en er eigenlijk niets gebeurt. De balans tussen goede besluitvorming en tijd is een discutabel ding. Dat dingen goed moeten worden overwogen, is logisch. Maar soms is een opportunistische kans grijpen ook een goede overweging. Ik ben zelf wat opportunistisch van aard, vandaar dat ik vaak ook de erg stroperige bureaucratie bekritiseer. Nouja, die balans dus.
Dit is mede afhankelijk van de termijn waar de besluitvorming over gaat in mijn ogen
Politiek gezien is de termijn meestal 4 jaar en moet men binnen die tijd de herverkiezing veilig stellen. Op die manier zijn de politieke belangen niet altijd in het belang van de toekomst voor ons land of breder gezien, voor de wereld
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Waar hij de stekker uittrok na een peiling. Net zoals bij de gedoogsteun van Rutte 1 is gebleken dat Wilders totaal niet te vertrouwen is als regeringspartner. Jarenlange oppositie wenkt.
Je hebt gelijk hé, althans, dat vind ik dan
Maar het helpt je standpunt niet om het te verwoorden zoals je deed.
De PVV heeft namelijk wel iets te willen wanneer bijna de helft van de Nederlanders op de PVV stemt
 

Lemmy

Badass junkie
Je hebt gelijk hé, althans, dat vind ik dan
Maar het helpt je standpunt niet om het te verwoorden zoals je deed.
De PVV heeft namelijk wel iets te willen wanneer bijna de helft van de Nederlanders op de PVV stemt

Ja en waarom deden ze dat zo massaal? Ook omdat dat Turkse moppie het best ok vond om er mee te besturen.

Nu is JA21 de nieuwe hoop. Men leert het gewoon niet.
 

ljuv

DF-koningin
Zou wel willen weten hoe dat bij FvD en de PVV zit.
De Wet op politieke partijen regelt dit (voorheen Wet financiering politieke partijen). Follow the Monney houdt er een heel dossier van bij: https://www.ftm.nl/dossier/de-financiering-van-onze-politieke-partijen (ik gebruik archive.ph om betaalde artikelen te lezen).

Ja, maar dat ene PVV-lid had alle coke van GW al opgesnoven.
Er is maar een pvv lid en dat is GW ahahaha

Nog steeds is dat een kwestie van voorkeur
Hmmm ik snap waarom je dit zegt, maar nee. Op dit moment in elk geval niet. Dit zijn dingen die verankerd zijn in de grondwet en in internationale verdragen. Er is dus wel degelijk een juridisch/ethische objectieve norm. En daarnaast kun je ook wel objectief stellen dat racisme en fascisme iets slechts is, als je kijkt naar succesvolle samenlevingen in de geschiedenis of überhaupt de effecten van racisme en fascisme op mensen.
 
Laatst bewerkt:

Zanza

DF-koning
Dit zijn dingen die verankerd zijn in de grondwet en in internationale verdragen. Er is dus wel degelijk een juridisch/ethische objectieve norm. En daarnaast kun je ook wel objectief stellen dat racisme en fascisme iets slechts is, als je kijkt naar succesvolle samenlevingen in de geschiedenis of überhaupt de effecten van racisme en fascisme op mensen.
Ik zeg ook niet dat racisme of fascisme volgens de juridisch/ethische objectieve norm, zoals je dat noemt, iets slechts is, of wat de effecten ervan zijn op succesvolle samenlevingen. Maar nog steeds is het een kwestie van voorkeur wat je erger vindt. Dat was de vraag. Je stelt het nu vanuit jouw norm en waarschijnlijk de norm van een groot, waarschijnlijk overgroot, deel van de bevolking. Maar nog altijd blijft het een voorkeur om te kiezen tussen die twee dingen, afhankelijk van ieders eigen normen en waarden.

Hmmm ik snap waarom je dit zegt, maar nee
En waarschijnlijk is dit ongeveer de reden dat je je opmerking hiermee start.
 

ljuv

DF-koningin
nu vanuit jouw norm
Nee, niet mijn norm en het gaat ook helemaal niet om of die veel gedragen wordt of niet:

Het is de internationaal overeengekomen norm vastgelegd in verdragen en grondwetten.
Luister. Het kan zo zijn dat de pvv 2 keer 76 zetels haalt en die grondwet wijzigt en de internationale verdragen worden verbroken, dan spreek ik je opnieuw.
 

Zanza

DF-koning
Nee, niet mijn norm en het gaat ook helemaal niet om of die veel gedragen wordt of niet:

Het is de internationaal overeengekomen norm vastgelegd in verdragen en grondwetten.
Luister. Het kan zo zijn dat de pvv 2 keer 76 zetels haalt en die grondwet wijzigt en de internationale verdragen worden verbroken, dan spreek ik je opnieuw.
En wat bedoel je met dan spreek ik je opnieuw? Ik stem niet op wilders. En bovendien. Wie de verkiezing ook wint en welke verdragen er uiteindelijk getekend of verbroken worden. Ik lig er niet wakker van. I'll work my way around the rules, zei ik in m'n beginpost. Zoals het altijd geweest is.

Maar goed het kwam van "wat is erger: geert wilders of esther ouwehand als premier". Hoe komen we dan weer hier uit? Daar ging het om. Ik stem niet op geert, nogmaals. Maar niet omdat ie zich racistisch of fascistisch uitlaat. En ik stem ook niet op ouwehand, en niet alleen omdat het een pacifist is.
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Racisme, fascisme, eigen rechter spelen aanmoedigen (grenscontroles door burgers bijv), compleet lak hebben aan de grondwet. Daarom is PVV erger dan een ander
Nog steeds is dat een kwestie van voorkeur
Voorkeur kan in mijn ogen nooit een excuus zijn voor wetteloosheid of zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt een excuus om zelf maar te doen wat je denkt dat nodig is. Democratie zorgt er voor dat we als samenleven afspraken maken samen, die afspraken worden uitgevoerd door de overheid, niet door burgers.
Een burger is niet in staat om dezelfde afweging te maken als de overheid
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Racisme, fascisme, eigen rechter spelen aanmoedigen (grenscontroles door burgers bijv), compleet lak hebben aan de grondwet. Daarom is PVV erger dan een ander

Voorkeur kan in mijn ogen nooit een excuus zijn voor wetteloosheid of zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt een excuus om zelf maar te doen wat je denkt dat nodig is. Democratie zorgt er voor dat we als samenleven afspraken maken samen, die afspraken worden uitgevoerd door de overheid, niet door burgers.
Een burger is niet in staat om dezelfde afweging te maken als de overheid
Terwijl ik dit schrijf denk ik aan de toeslagen affaire en aan allerlei andere zaken waarbij burgers tussen wal en schip raken, ik pleit de overheid niet vrij.
Het recht in eigen hand gaat alleen niet werken, dan gaan we een paar eeuwen terug in de tijd
 
  • Like
Waarderingen: ljuv

Zanza

DF-koning
Racisme, fascisme, eigen rechter spelen aanmoedigen (grenscontroles door burgers bijv), compleet lak hebben aan de grondwet. Daarom is PVV erger dan een ander

Voorkeur kan in mijn ogen nooit een excuus zijn voor wetteloosheid of zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt een excuus om zelf maar te doen wat je denkt dat nodig is. Democratie zorgt er voor dat we als samenleven afspraken maken samen, die afspraken worden uitgevoerd door de overheid, niet door burgers.
Een burger is niet in staat om dezelfde afweging te maken als de overheid
Nog steeds kom ik uit op waar je eigen normen en waarden liggen. En die liggen hier duidelijk op een ander niveau dan de mijne, geen nieuws. Maar voor mij is het een niet erger dan het ander. Poep aan de schoen of poep in je hand.
 

Casrus

DF-koning
Racisme, fascisme, eigen rechter spelen aanmoedigen (grenscontroles door burgers bijv), compleet lak hebben aan de grondwet. Daarom is PVV erger dan een ander

Voorkeur kan in mijn ogen nooit een excuus zijn voor wetteloosheid of zoals in het voorbeeld dat je aanhaalt een excuus om zelf maar te doen wat je denkt dat nodig is. Democratie zorgt er voor dat we als samenleven afspraken maken samen, die afspraken worden uitgevoerd door de overheid, niet door burgers.
Een burger is niet in staat om dezelfde afweging te maken als de overheid

Ik ben geen jurist, @Casaan, maar volgens mij is dat een beetje té kort door de bocht in dit geval.

Wat als we nou in de Democratie afspreken dat bijvoorbeeld burgers het recht hebben om wapens te dragen en die in voorkomende gevallen te gebruiken?

Dan loopt je hele redenering toch spaak?
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Wat als we nou in de Democratie afspreken dat bijvoorbeeld burgers het recht hebben om wapens te dragen en die in voorkomende gevallen te gebruiken?
Sja, dat hebben we nu net niet afgesproken in onze democratie.

Overigens lijkt het dat ik zeg dat de PVV erger is dan een ander, maar dat is niet wat ik zeg, de quote ging mis in mijn bericht. Het komt van een eerder bericht van iemand anders
 

Casrus

DF-koning
Sja, dat hebben we nu net niet afgesproken in onze democratie.

Er is vast bewegingsruimte (ook al gezien vroeger de criminelen gezellig met de politie samen naar de schietclub gingen en de meeste criminelen wapens hebben).

Overigens lijkt het dat ik zeg dat de PVV erger is dan een ander, maar dat is niet wat ik zeg, de quote ging mis in mijn bericht. Het komt van een eerder bericht van iemand anders

Ja, dat was van @Mevrouw Pløp.
 

Proxima

Badass junkie
Zou wel willen weten hoe dat bij FvD en de PVV zit.
Ga er maar vanuit dat de meeste buitenlandse inmenging komt van geopolitieke blokken die daarvoor de middelen hebben, en een geopolitiek belang hebben bij een bepaalde uitkomst van onze verkiezingen.

Grote bekende spelers (die dus niet perse alleen FvD en/of PVV hierin steunen of tegenwerken):
  • USA en NAVO-bondgenoten
  • Rusland
  • China

Minder grote spelers:
  • EU-partners
  • Golfstaten
  • Iran

FvD is vooral bekend voor de sterke banden met pro-Russische organisaties.

PVV is vatbaar en ook gelinkt aan Russische beïnvloeding, plus veel aandacht van geopolitieke blokken die zich verzetten tegen anti-islamitische uitlatingen, zoals de Golfstaten en Iran.

Er is dus niet alleen geopolitieke steun aan bepaalde partijen maar ook actieve geopolitieke tegenwerking tegen bepaalde partijen.
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
FvD is vooral bekend voor de sterke banden met pro-Russische organisaties.
FvD heeft in zijn beginjaren bekendheid verworven in Nederland door een stemming voor een referendum aan te jagen tegen een handelsverdrag met Oekraïne
Die stemming/verkiezing kwam er, niemand wist waar het eigenlijk om ging
 

Casrus

DF-koning
Ga er maar vanuit dat de meeste buitenlandse inmenging komt van geopolitieke blokken die daarvoor de middelen hebben, en een geopolitiek belang hebben bij een bepaalde uitkomst van onze verkiezingen.

Grote bekende spelers (die dus niet perse alleen FvD en/of PVV hierin steunen of tegenwerken):
  • USA en NAVO-bondgenoten
  • Rusland
  • China

Minder grote spelers:
  • EU-partners
  • Golfstaten
  • Iran

FvD is vooral bekend voor de sterke banden met pro-Russische organisaties.

PVV is vatbaar en ook gelinkt aan Russische beïnvloeding, plus veel aandacht van geopolitieke blokken die zich verzetten tegen anti-islamitische uitlatingen, zoals de Golfstaten en Iran.

Er is dus niet alleen geopolitieke steun aan bepaalde partijen maar ook actieve geopolitieke tegenwerking tegen bepaalde partijen.
Ik weet dat in de V.S. zowel de Democraten als de Republikeinen ervan door elkaar beticht werden Russische steun te hebben ontvangen.
 

Proxima

Badass junkie
FvD heeft in zijn beginjaren bekendheid verworven in Nederland door een stemming voor een referendum aan te jagen tegen een handelsverdrag met Oekraïne
Die stemming/verkiezing kwam er, niemand wist waar het eigenlijk om ging
Precies dat.

Van geen enkel persoon die destijds stemde tegen het handelsverdrag met Oekraïne heb ik gehoord dat ze het verdrag überhaupt volledig hadden doorgelezen, laat staan begrepen, en ik had ze destijds flink ondervraagd.

Het verdrag is een lang en gort-droog stuk tekst, die een duidelijke economische situatie schetst voor beide partijen, waarbij er consessies van beide kanten worden gedaan voor een betere samenwerking. Eigenlijk een aanloop naar een grotere economische samenwerking zoals de EU dat bijvoorbeeld heeft met Noorwegen en Zwitserland, iets wat onderaan de streep voor alle partijen beter is. Samen sta je namelijk sterk.
 
Bovenaan