Tweede Kamerverkiezingen 2025

[Brakka Mang]

Hoezo? Je kan toch gewoon… niet… op ze stemmen?

Kan verder je wantrouwen naar de politiek wel begrijpen, je argumenten alleen niet. Publieke sectoren worden bijvoorbeeld helemaal niet door de EU gedwongen om te privatiseren, dat zijn over t algemeen nationale beslissingen geweest van liberale regeringen… Zeker in het geval van de woningmarkt en de zorg.


Precies: intensieve veehouderij (en landbouw) dus!


… denk je dat dat niet gedaan wordt? Niet zo heel lang geleden werd er zelfs een oplossing voor gevonden. Toen hebben boeren miljarden geïnvesteerd. En toen bleek de oplossing helemaal niet te werken. En nu hebben we boerenbedrijven die daardoor omvallen én een (letterlijke) shitload aan vervuilde grond. Maar we hebben twee van de béste landbouw uni’s en onderzoeken wereldwijd haha (nog wel trouwens- als die niet ook worden wegbezuinigd).
Bovendien roept nauwelijks iemand op om boeren te verbannen, maar om intensieve veehouderij en landbouw te verminderen. Het hoeft niet zo te gaan als het nu gaat, waar generatie oude boerenbedrijven omvallen door de Agro giganten en lage inkoopprijzen van supermarkten (buvvobuld). Er zijn ook zóveel boeren die misschien niet biologisch, maar ook niet zo intensief willen boeren als nu nodig is om je kinderen eten te geven.


Haha ja maar zo’n 55% van NL is landbouwgrond, dus dat telt wel op. Bovendien, problemen met grondwater sijpelen (wederom: lettttterlijk haha) door naar andere gronden en bodemverontreiniging beperken zich nooit tot de vierkante meter waarin het terecht komt. Tel daar nog bovenop dat veel landbouwgrond grenst aan belangrijke natuur. Niet “oh haha mooi wandelgebied”-belangrijk, maar “belangrijk voor ons leven”-belangrijk.






Ik word echt tering leip van al die forumbugs, heb deze reactie ook al weer 5 keer opnieuw moeten typen. @Neman!!!!!!

De woningmarkt is geprivatiseerde omdat de rijksbegroting 'op orde ' moest worden gebracht vanwege toetreding tot de EU., het systeem NL was uniek en een grote kostenpost. Al werkte het prima. Dat noem ik gedwongen. In 1993 is men ook direct aan de slag hiermee.

Ze roepen inderdaad niet direct op om boeren te verbieden en te verbannen. Maar indirect met beleid wel. Die gasten zetten niet voor niks snelwegen af.

En ja beetjes, lekker krabben 🤣

Ps. Liberalisering is een duur wordt voor wittenboordecriminaliteit wat weer een duur woord is voor maak de rijken nog rijker en zet de geldpersen aan waardoor de rijken nog rijker worden.

 

[ljuv]

De woningmarkt is geprivatiseerde omdat de rijksbegroting 'op orde ' moest worden gebracht vanwege toetreding tot de EU., het systeem NL was uniek en een grote kostenpost. Al werkte het prima. Dat noem ik gedwongen. In 1993 is men ook direct aan de slag hiermee.

Om de begroting op orde te krijgen heb je dus ook een heleboel andere manieren… Lees het programma van de SP maar heheh. Het was een KEUZE om de markt de liberaliseren. En een hele boel Nederlandse kiezers kozen voor… ja. De VVD met hun kut marktwerking🤪

En ja beetjes, lekker krabben 🤣

Ps. Liberalisering is een duur wordt voor wittenboordecriminaliteit wat weer een duur woord is voor maak de rijken nog rijker en zet de geldpersen aan waardoor de rijken nog rijker worden.

Haha ik ben ok tegen dit hele concept maatje, I EAT THE RICH, maar daarom ook: ik snap je frustraties ik snap je argumenten alleen niet. Snap je? Er zijn andere keuzes, andere oplossingen. Alleen het grootste deel van de kiezers gelooft daar niet in en kiest dus voor liberaal en slap rechts gelul.

 

[ljuv]

Belangrijkste thema's voor GL/PVDA

GL-PvdA kiest wonen als hoofdthema: 'hypotheekrenteaftrek in 12 jaar afbouwen'

De partij van Timmermans wil dat de overheid op veel terreinen weer de regie neemt.

nos.nl

Mooie woorden die ver van de werkelijke wereld staan?

Heb trouwens het programma nog niet kunnen lezen, nog steeds op vakantie. Dus kun je eens uitleggen wat je zegt?

Las wel dit: https://www.trouw.nl/politiek/groen...uisjesmelkers-en-slechte-werkgevers~b1e6970e/ Stemt me positief. Maar ja, is de trouw, tuurlijk stemt die mij positief.

 

[Kordie]

Heb trouwens het programma nog niet kunnen lezen, nog steeds op vakantie. Dus kun je eens uitleggen wat je zegt?

59 euro per maand gratis reizen met de trein.
Terwijl de NS geld tekort komt en duurder wordt. Maar denk wel een mooi initiatief om wat meer mensen uit de auto te krijgen.

Bouwen op verlaten industrieterreinen vind ik ook een goeie. Daar is nl plek.
Maar of veel mensen op industriël gebied gaan wonen of op een vliegveld betwijfel ik.

Fijne vakantie.
Geniet van de zon, het strand, de zon en natuurlijk je vriend.

 

[je moeder]

Of is het aantal boeren gehalveerd? 😜

Voor een boer is schaalvergroting de enige manier om meer geld te verdienen. Maw meer koeien en megastallen.

 

[ljuv]

Seuw dan! 54!!!! partijen schreven zich in voor deze verkiezingen.

 

[je moeder]

Seuw dan! 54!!!! partijen schreven zich in voor deze verkiezingen.

Op naar het volgende gedrogt van een coalitie.
Sowieso de laatste 2 waren kabinetten waar de meeste partijen niet met plezier in zaten.
Dat komt o.a. door die versplintering toch?

 

[FerdFatoehaus]

Ik ga voor het eerst niet stemmen denk ik

 

[je moeder]

Ik al sinds 2017 niet meer omdat ik er vanuit ga dat honden niet welkom zijn in het stemlokaal.
Dus feitelijk stem ik niet omdat ik het niet kan combineren met het uitlaten van de hond.😬
Wrs dat ik wel weer eens een keer ga als hond er niet meer is….

 

[Kordie]

Ik al sinds 2017 niet meer omdat ik er vanuit ga dat honden niet welkom zijn in het stemlokaal.
Dus feitelijk stem ik niet omdat ik het niet kan combineren met het uitlaten van de hond.😬
Wrs dat ik wel weer eens een keer ga als hond er niet meer is….

Ahhh nu snap ik waarom die Boerenboel de laatste keer buiten bij de deur (vast gemaakt) stond. Iedereen had knijp om naar binnen te gaan door dat blaffend bakbeest haha

 

[ljuv]

Op naar het volgende gedrogt van een coalitie.
Sowieso de laatste 2 waren kabinetten waar de meeste partijen niet met plezier in zaten.
Dat komt o.a. door die versplintering toch?

Haha ze zullen niet allemaal op de kieslijst komen te staan, en daarvan zullen weer maar een heel beperkt aantal een zetel halen. Ik durf m’n hand er wel voor in het vuur te steken dat we minder partijen krijgen dan nu, op zn minst 1.

Ik ga voor het eerst niet stemmen denk ik

Waarooooom?

 

[je moeder]

Haha ze zullen niet allemaal op de kieslijst komen te staan, en daarvan zullen weer maar een heel beperkt aantal een zetel halen. Ik durf m’n hand er wel voor in het vuur te steken dat we minder partijen krijgen dan nu, op zn minst 1.

In een toekomstig kabinet bedoel je?
Maar als de pvv de meeste stemmen kaapt terwijl ze feitelijk niks leveren dan gaat dat tenkoste van de andere partijen.
Maar goed, het is eigenlijk nooit goed, ook als het maar 3 partijen zijn.
Maar als je duidelijk merkt aan de partijen dat ze er liever niet in willen zitten dat is helemaal demoraliserend.

Ahhh nu snap ik waarom die Boerenboel de laatste keer buiten bij de deur (vast gemaakt) stond. Iedereen had knijp om naar binnen te gaan door dat blaffend bakbeest haha

Ik ben nogal paranoia en ik laat mijn hond niet alleen buiten ergens in het donker waar ik geen zicht op haar heb.
Overdag bij de supermarkt vind ik al vervelend, ik noem dat “hondstress”.

 

[FerdFatoehaus]

Haha ze zullen niet allemaal op de kieslijst komen te staan, en daarvan zullen weer maar een heel beperkt aantal een zetel halen. Ik durf m’n hand er wel voor in het vuur te steken dat we minder partijen krijgen dan nu, op zn minst 1.


Waarooooom?

Antwoord D van de poll

 

[ljuv]

In een toekomstig kabinet bedoel je?

Nee, uberhaupt de kieslijst. Dit zijn de partijen die hebben betaald en aan de voorwaarden voldoen om te MOGEN meedoen met de verkiezen, maar veel daarvan kunnen geen kandidatenlijst krijgen en komen dus alsnog niet op t stembiljet. Vorige verkiezingen stonden er vgm 26 partijen op de uiteindelijke lijst en daarvan zijn er “maar” 15 in de kamer gekomen.

Ik vind ook wel dat we gepanikeerd doen over versnippering. Ik wil niet zeggen dat het iets super chills is maar het hoort een beetje bij ons kiesstelsel, dat ook heul grote voordelen heeft. Je ziet het door de decennia heen altijd wat meanderen. Veel van de gevestigde partijen die nu bestaan zíjn al fusies. En daarna krijg je weer wat versnippering en dáárna weer fusies. En daarom heeft ons voorstel onder meer een vast ambtelijk apparaat: voor de continuïteit.

Antwoord D van de poll

O. Waarohooooom? (Wie stelt, bewijst😜)

 

[ljuv]

En nu ben ik weer dronken en ga ik weer slapen bedankt, Amen.

 

[je moeder]

Je ziet het door de decennia heen altijd wat meanderen. Veel van de gevestigde partijen die nu bestaan zíjn al fusies. En daarna krijg je weer wat versnippering en dáárna weer fusies.

Maar vroegah hadden we verzuiling.

En daarom heeft ons voorstel onder meer een vast ambtelijk apparaat: voor de continuïteit.

Ons voorstel?

 

[FerdFatoehaus]

Nee, uberhaupt de kieslijst. Dit zijn de partijen die hebben betaald en aan de voorwaarden voldoen om te MOGEN meedoen met de verkiezen, maar veel daarvan kunnen geen kandidatenlijst krijgen en komen dus alsnog niet op t stembiljet. Vorige verkiezingen stonden er vgm 26 partijen op de uiteindelijke lijst en daarvan zijn er “maar” 15 in de kamer gekomen.

Ik vind ook wel dat we gepanikeerd doen over versnippering. Ik wil niet zeggen dat het iets super chills is maar het hoort een beetje bij ons kiesstelsel, dat ook heul grote voordelen heeft. Je ziet het door de decennia heen altijd wat meanderen. Veel van de gevestigde partijen die nu bestaan zíjn al fusies. En daarna krijg je weer wat versnippering en dáárna weer fusies. En daarom heeft ons voorstel onder meer een vast ambtelijk apparaat: voor de continuïteit.


O. Waarohooooom? (Wie stelt, bewijst😜)

Omdat het kansloos is. De boomers zijn verreweg de grootste groep en elke partij zal zijn best om die groep tegemoet te komen. En daardoor vissen de dertigers nu extreem hard achter het net.

Daarnaast wordt er zo veel gelogen en beloftes niet waargemaakt, zowel door links als rechts.

Ik ga over een een paar jaar emigreren en dan laat ik deze poppenkast achter me.

 

[je moeder]

Ik ga over een een paar jaar emigreren en dan laat ik deze poppenkast achter me.

Waar wil je heen dan?

Weet je waar ik me steeds weer over verbaas?
Dat we vinden dat het zo slecht gaat hier in Nederland terwijl alles hier juist zo goed is geregeld vergeleken met de rest van de wereld.
Dat snap ik serieus niet.

 

[ljuv]

Maar vroegah hadden we verzuiling.

En dat was beter waarom? Waren ook allemaal kleine snipperpartijtjes geworden die uiteindelijk samen gingen in de grotere christelijke partijen die je nu kent. Behalve dan de SGP die was altijd al SGP.

Ons voorstel?

Ons stelsel haha sorry😅

Omdat het kansloos is. De boomers zijn verreweg de grootste groep en elke partij zal zijn best om die groep tegemoet te komen. En daardoor vissen de dertigers nu extreem hard achter het net.

Daarnaast wordt er zo veel gelogen en beloftes niet waargemaakt, zowel door links als rechts.

Ik ga over een een paar jaar emigreren en dan laat ik deze poppenkast achter me.

En welke poppenkast ga je dan daarna bekijken?

 

[FerdFatoehaus]

En dat was beter waarom? Waren ook allemaal kleine snipperpartijtjes geworden die uiteindelijk samen gingen in de grotere christelijke partijen die je nu kent. Behalve dan de SGP die was altijd al SGP.


Ons stelsel haha sorry😅


En welke poppenkast ga je dan daarna bekijken?

Ergens waar de vermogensbelasting laag is en waar het hele jaar de zon schijnt 🌞

 

[je moeder]

En dat was beter waarom?

Ik zeg niet dat dat beter is, ik zei in een eerdere post al dat het nooit goed is vanuit het pov van de burger. (maar aangezien populisme momenteel regeert kan het altijd slechter.)
Wat ik wel probeerde te zeggen is dat er nu zoveel splinters zijn dat er geen zuilen meer worden gevormd.
Maar vanuit de politiek gezien is verzuiling wel beter denk ik omdat het dan veel makkelijker is om een duidelijk beleid te voeren omdat je dan geen rekening hoeft te houden met de mening van een x aantal kleine kut partijtjes.

@ljuv eigenlijk is het heel simpel met die politieke hobby van jou. Het staat al in je openingspost.

Veel van die mensen zitten er niet voor zichzelf, maar echt om vanuit hun ideologie de beste beslissingen voor Nederlanders te maken.

Ik denk dat het pas goed is in de politiek als de genomen beslissingen het beste zijn voor de meeste mensen.
Zo simpel zou het moeten zijn maar dat gebeurd gewoon niet. En als de oorzaak nou zou zijn dat het moeilijk is om van te voren af te wegen wat het beste uitpakt voor de meeste mensen, misschien dat ze er dan mee weg zouden komen.

Ergens waar de vermogensbelasting laag is en waar het hele jaar de zon schijnt 🌞

Hongarije? Want het zou me verbazen dat jij genoeg geld hebt om in Monaco te gaan wonen.
Maar ik denk dat je daar met de temperaturen van tegenwoordig wel spijt van gaat krijgen.

 

[FerdFatoehaus]

Ik zeg niet dat dat beter is, ik zei in een eerdere post al dat het nooit goed is vanuit het pov van de burger. (maar aangezien populisme momenteel regeert kan het altijd slechter.)
Wat ik wel probeerde te zeggen is dat er nu zoveel splinters zijn dat er geen zuilen meer worden gevormd.
Maar vanuit de politiek gezien is verzuiling wel beter denk ik omdat het dan veel makkelijker is om een duidelijk beleid te voeren omdat je dan geen rekening hoeft te houden met de mening van een x aantal kleine kut partijtjes.



Hongarije? Want het zou me verbazen dat jij genoeg geld hebt om in Monaco te gaan wonen.
Maar ik denk dat je daar met de temperaturen van tegenwoordig wel spijt van gaat krijgen.

Ik ben nog bezig met field research. Het heeft ook geen haast.

 

[je moeder]

Veel van die mensen zitten er niet voor zichzelf, maar echt om vanuit hun ideologie de beste beslissingen voor Nederlanders te maken.

Ik ben nog bezig met field research. Het heeft ook geen haast.

Ja je moet de gulden snede zien te vinden waar het klimaat in de toekomst het mildst is en waar de minste vermogensbelasting is.

 

[FerdFatoehaus]

Ja je moet de gulden snede zien te vinden waar het klimaat in de toekomst het mildst is en waar de minste vermogensbelasting is.

De gulden snede heb ik al gevonden 🍑

 

[ljuv]

Wat ik wel probeerde te zeggen is dat er nu zoveel splinters zijn dat er geen zuilen meer worden gevormd.

Hmm, zuilen en “verzuiling” waren religieuze blokken in de samenleving. De politieke verzuiling is een gevolg geweest dáárvan, niet andersom. Toen de samenleving minder christelijk werd, was het niet meer vanzelfsprekend dat je ging stemmen wat je ouders en de rest van je kerkelijke gemeenschap ging stemmen. Zoals ik al zei, toen werden al die politieke partijtjes ook ineens splinterpartijtjes die gingen fuseren. Daarna werden die fusiepartijen weer groter en waren het de flanken (zoals communistische partijen waar GroenLinks uit is voortgekomen) die versnipperden en fuseerden. En zo gaat dat al decennia door… Dat is wat ik bedoelde met “meanderen”. Vgm niets mis mee: is een reactie op de samenleving.

Jij bedoelt denk ik blokvorming, en dat is er wel degelijk. In het buitenland wellicht meer, maar in NL ook. De fusie van GL-PvdA zou je ook in dat licht kunnen zien, bijvoorbeeld. Blokvorming is anders dan verzuiling omdat het meer obv ideologie is dan vanuit religie, en het dus niet zo vanzelfsprekend is welke mensen in de samenleving bij wel blok horen. Zeker de afgelopen 15 jaar niet meer… Alleen de samenleving is verdeeld in extremen nu: het “politieke midden” is daardoor een beetje kwijt. Dus als uiterst links en uiterst recht beiden “het grootste” zijn, is het lastiger om meerderheden te vormen.

Maar vanuit de politiek gezien is verzuiling wel beter denk ik omdat het dan veel makkelijker is om een duidelijk beleid te voeren omdat je dan geen rekening hoeft te houden met de mening van een x aantal kleine kut partijtjes.

Dat hangt dus helemaal af van je definitie van democratie. Die “kleine kut” partijtjes representeren ook gewoon een significante groep kiezers. En dat polderen van ons heeft ons dus ook al heul veul gebracht zoals ik al eerder zei: Het duurt langer tot we met oplossingen komen, en niemand is “echt” dolend blij. Maar de meeste mensen zijn wel een beetje blij en we hebben dus heel breed gedragen beleid zonder dat dat binnen de kortste keren wordt teruggedraaid (dat zie je heel erg vaak in t buitenland, zoals in Amerika).
Dus vanuit mijn perspectief zorgt ons model er JUIST voor dat we duidelijker en beter beleid krijgen die ook nog eens meer continuïteit geeft. Maar daarnaast worden meer mensen in onze samenleving beter gepresenteerd, ipv dat het recht van de meerderheid geldt.

@ljuv eigenlijk is het heel simpel met die politieke hobby van jou. Het staat al in je openingspost.

Het lijkt me met alle reacties hier toch duidelijk dat het niet zo simpel is voor iedereen. Dan zou ik niet meer hoeven te zeggen dat een verkiezingsprogramma geen belofte is, bijvoorbeeld🤷🏻‍♀️

Ik denk dat het pas goed is in de politiek als de genomen beslissingen het beste zijn voor de meeste mensen.

Dus dan zou je stellen dat wetenschap en bewijs belangrijker is dan democratie?
Kan ik inkomen hoor, daar niet van. Maar dan hebben we een andere discussie. Hieruit maak ik namelijk op dat je niet voor een democratie maar een “meritocratie” bent.

Zo simpel zou het moeten zijn maar dat gebeurd gewoon niet.

Wat gebeurt er dan, volgens jou?

En als de oorzaak nou zou zijn dat het moeilijk is om van te voren af te wegen wat het beste uitpakt voor de meeste mensen, misschien dat ze er dan mee weg zouden komen.

En wat is dan de oorzaak, volgens jou?
Weet je überhaupt hoe die afwegingen gemaakt worden? Heb je wel eens zo’n heel proces gevolgd, bijvoorbeeld?

 

[Proxima]

Weet je überhaupt hoe die afwegingen gemaakt worden? Heb je wel eens zo’n heel proces gevolgd, bijvoorbeeld?

Met de onderbuik, tijdens de ouwe-jongens-kaas-worst-krentebrood feestjes.

Dat weet je, als expert in het veld, toch wel? 🤨

 

[ljuv]

ouwe-jongens-kaas-worst-krentebrood

Hahaha ik heb deze uitdrukking afgelopen zomer mogen leren en heel dtrh moeten aanhoren, ga helemaal stuk😂😂😂

 

[Brakka Mang]

59 euro per maand gratis reizen met de trein.
Terwijl de NS geld tekort komt en duurder wordt. Maar denk wel een mooi initiatief om wat meer mensen uit de auto te krijgen.

Bouwen op verlaten industrieterreinen vind ik ook een goeie. Daar is nl plek.
Maar of veel mensen op industriël gebied gaan wonen of op een vliegveld betwijfel ik.

Fijne vakantie.
Geniet van de zon, het strand, de zon en natuurlijk je vriend.

Ja buiten daluren toch dus voor werk hebben meeste mensen er weinig aan

 

[Kordie]

NCS'ers opgestapt

Alle NSC’ers stappen uit kabinet na aftocht Veldkamp om Gaza: ‘We waren er klaar mee’

Alle bewindslieden van NSC stappen uit het kabinet. Zij volgen het voorbeeld van NSC-collega Caspar Veldkamp van Buitenlandse Zaken, die ontslag neemt vanwege onenigheid over extra sancties voor Israël. Hij kan zich niet langer vinden in het kabinetsbeleid, zei hij na afloop van de ministerraad...

www.ad.nl

 

[Brakka Mang]

NCS'ers opgestapt

Alle NSC’ers stappen uit kabinet na aftocht Veldkamp om Gaza: ‘We waren er klaar mee’

Alle bewindslieden van NSC stappen uit het kabinet. Zij volgen het voorbeeld van NSC-collega Caspar Veldkamp van Buitenlandse Zaken, die ontslag neemt vanwege onenigheid over extra sancties voor Israël. Hij kan zich niet langer vinden in het kabinetsbeleid, zei hij na afloop van de ministerraad...

www.ad.nl

Het ws toch al demissionair dus nu kunnen ze helemaal zonder verantwoordelijkheden hun gang gaan🤣

 

[Brakka Mang]

Om de begroting op orde te krijgen heb je dus ook een heleboel andere manieren… Lees het programma van de SP maar heheh. Het was een KEUZE om de markt de liberaliseren. En een hele boel Nederlandse kiezers kozen voor… ja. De VVD met hun kut marktwerking🤪


Haha ik ben ok tegen dit hele concept maatje, I EAT THE RICH, maar daarom ook: ik snap je frustraties ik snap je argumenten alleen niet. Snap je? Er zijn andere keuzes, andere oplossingen. Alleen het grootste deel van de kiezers gelooft daar niet in en kiest dus voor liberaal en slap rechts gelul.

Was het echt een keuze? Ik begrijp zoiezo niet hoe je iets zoals wonen, wat in de grondwet staat, kan privatiseren. Daarnaast is de controle ook 0. Tijdens de hypotheek zwendel in 2008 hebben woningcorporaties miljarden verloren door derivaten, niet alleen Vestia. Daarna zijn ze maar huizen gaan verkopen, waarschijnlijk om de balans op orde te krijgen en scheelt weer onderhoud 🤔 Energie nog een voorbeeld, 100 miljard is er nodig om de infrastructuur toekomstbestendig en geschikt te maken voor de energietransitie. Komen zo gouden kabels je huis in 🤣 NS en ProRail ga ik geeneens over beginnen. Heb daar projecten gedraaid, das helemaal een beerput .

 

[ljuv]

Leipe avond weer, alle NSC bewindspersonen opgestapt. Sowieso maf debat en start van het politieke jaar pfff

 

[Kordie]

Leipe avond weer, alle NSC bewindspersonen opgestapt. Sowieso maf debat en start van het politieke jaar pfff

Wat voor gevolgen heeft dat @ljuv tot er een nieuw kabinet is?

 

[je moeder]

Hmm, zuilen en “verzuiling” waren religieuze blokken in de samenleving. De politieke verzuiling is een gevolg geweest dáárvan, niet andersom. Toen de samenleving minder christelijk werd, was het niet meer vanzelfsprekend dat je ging stemmen wat je ouders en de rest van je kerkelijke gemeenschap ging stemmen. Zoals ik al zei, toen werden al die politieke partijtjes ook ineens splinterpartijtjes die gingen fuseren. Daarna werden die fusiepartijen weer groter en waren het de flanken (zoals communistische partijen waar GroenLinks uit is voortgekomen) die versnipperden en fuseerden. En zo gaat dat al decennia door… Dat is wat ik bedoelde met “meanderen”. Vgm niets mis mee: is een reactie op de samenleving.

Jij bedoelt denk ik blokvorming, en dat is er wel degelijk. In het buitenland wellicht meer, maar in NL ook. De fusie van GL-PvdA zou je ook in dat licht kunnen zien, bijvoorbeeld. Blokvorming is anders dan verzuiling omdat het meer obv ideologie is dan vanuit religie, en het dus niet zo vanzelfsprekend is welke mensen in de samenleving bij wel blok horen. Zeker de afgelopen 15 jaar niet meer… Alleen de samenleving is verdeeld in extremen nu: het “politieke midden” is daardoor een beetje kwijt. Dus als uiterst links en uiterst recht beiden “het grootste” zijn, is het lastiger om meerderheden te vormen.

Ok, interessant, ik wist idd niet dat verzuiling met geloof te maken heeft.

Dan zou ik niet meer hoeven te zeggen dat een verkiezingsprogramma geen belofte is, bijvoorbeeld🤷🏻‍♀️

Wat is het dan, een sprookje (of een worst) ?

Dus dan zou je stellen dat wetenschap en bewijs belangrijker is dan democratie?

Is absoluut belangrijker dan de (door sentiment gedreven) stem van het domme vol.

Kan ik inkomen hoor, daar niet van. Maar dan hebben we een andere discussie. Hieruit maak ik namelijk op dat je niet voor een democratie maar een “meritocratie” bent.

Nog nooit van gehoord.
Ik leef in de illusie dat ik aan logisch nadenken doe. En dan lijkt mij dat beleid volgen/voeren wat het meeste voordelig is voor de meeste mensen, dat dat het beste is.

Wat gebeurt er dan, volgens jou?

Dat is het grote mysterie he? (Behalve bij de pvv, daar hebben we feitelijk kunnen vast stellen dat daar niet veel gebeurt)
Dat noemen ze de kloof tussen het volk en de politiek.

En wat is dan de oorzaak, volgens jou?
Weet je überhaupt hoe die afwegingen gemaakt worden? Heb je wel eens zo’n heel proces gevolgd, bijvoorbeeld?

Dit valt ook onder het mysterie.
Ik zou graag willen dat er ergens op een website o.i.d. een balans zou staan welke partijen voor welk beleid verantwoordlijk zijn en hoe ze tot die beslissing zijn gekomen. (Maar blijkbaar is dat niet interessant voor de media, terwijl journalisten het vaak wel weten want heel af en toe sijpelt het er doorheen.)
Want als het volk dan weer eens klaagt dan kunnen ze precies zien wie waarvoor verantwoordelijk is. Want dan kunnen ze daar rekening mee houden als ze hun stem uitbrengen.

Bijv
Vroeger hadden we veel beter openbaar vervoer. Bussen reden vaker en de routes liepen dichter bij de meeste mensen hun huis langs.
Ik wil dus graag weten wie daar voor verantwoordelijk is dat dat zo is uitgekleed en hoe dat tot stand is gekomen. En ook hoeveel dat vroeger kostte op de begroting en wat het nu kost. En ik ben ook heel erg benieuwd wat gratis openbaar vervoer zou kosten. En ik ben nog benieuwder welk effect dat zou hebben op de samenleving?
Ow, ik besef me nu net dat dat never nooit niet gaat gebeuren want dat kost dubbel geld, minder wegenbelasting + veel duurder OV.
Maar ik weet wel zeker dat het effect goed is voor het milieu en het sentiment in de samenleving.

Die “kleine kut” partijtjes representeren ook gewoon een significante groep kiezers.

Nou en?!
Zolang mensen stemmen met hun gevoel ipv verstand representeert dat iets wat vergelijkbaar is met gebakken lucht. En dat is mij geen knip voor de neus waard.

En dat polderen van ons heeft ons dus ook al heul veul gebracht

Ik moet eerlijk bekennen (doordat ik maar een beetje blij ben) dat ik niet naar de voordelen kijk van het polderen. Maar dat komt ook doordat het achteraf niet heel erg zichtbaar is. En doordat wij door onze natuur het negatieve belangrijker vinden dan het positieve.

en we hebben dus heel breed gedragen beleid zonder dat dat binnen de kortste keren wordt teruggedraaid (dat zie je heel erg vaak in t buitenland, zoals in Amerika).

Dat hoor ik anders in Nederland ook steeds vaker voorbij komen.

Zoals ik al zei, toen werden al die politieke partijtjes ook ineens splinterpartijtjes die gingen fuseren. Daarna werden die fusiepartijen weer groter en waren het de flanken (zoals communistische partijen waar GroenLinks uit is voortgekomen) die versnipperden en fuseerden. En zo gaat dat al decennia door… Dat is wat ik bedoelde met “meanderen”. Vgm niets mis mee: is een reactie op de samenleving.

Jij bedoelt denk ik blokvorming, en dat is er wel degelijk. In het buitenland wellicht meer, maar in NL ook. De fusie van GL-PvdA zou je ook in dat licht kunnen zien, bijvoorbeeld. Blokvorming is anders dan verzuiling omdat het meer obv ideologie is dan vanuit religie, en het dus niet zo vanzelfsprekend is welke mensen in de samenleving bij wel blok horen. Zeker de afgelopen 15 jaar niet meer… Alleen de samenleving is verdeeld in extremen nu: het “politieke midden” is daardoor een beetje kwijt. Dus als uiterst links en uiterst recht beiden “het grootste” zijn, is het lastiger om meerderheden te vormen.

Deze parkeer ik even, ik ben nu moe

 

[Пусто]

Wat voor gevolgen heeft dat @ljuv tot er een nieuw kabinet is?

Tot er een nieuw kabinet is blijft alleen VVD/BBB over, waardoor het kabinet zwakker en demissionair is. lopende zaken gaan door, maar grote beslissingen liggen stil en de Kamer krijgt meer invloed.

 

[ljuv]

Wat voor gevolgen heeft dat @ljuv tot er een nieuw kabinet is?

Weinig, net zo veel als dat de PVV bewindslieden werden teruggetrokken nádat het kabinet was gevallen. Dus VVD en BBB moeten nu de NSC posten ook op gaan vullen.

 

[ljuv]

Ja buiten daluren toch dus voor werk hebben meeste mensen er weinig aan

Zou ook gewoon verantwoordelijkheid van de werkgever moeten zijn toch, als je met ov naar werk gaat?

Wat mij betreft maken ze het OV helemaal gratis hoor. Waarom zou t anders OV heten.

Wat is het dan, een sprookje (of een worst) ?

Het is niets meer of minder dan “de wensen en voorstellen” van een partij.
Het is hoe een partij het voor zich ziet met het land, als ze het alleen voor het zeggen zouden hebben. Maar dat is nog nooit gebeurd in Nederland, dus zullen partijen met elkaar moeten onderhandelen over die plannen en wensen: welke wil een meerderheid wél uitvoeren in een regering. Verkiezingsprogramma’s zijn dus de uitgangspositie van partijen in onderhandelingen.

Is absoluut belangrijker dan de (door sentiment gedreven) stem van het domme vol.
Nog nooit van gehoord.
Ik leef in de illusie dat ik aan logisch nadenken doe. En dan lijkt mij dat beleid volgen/voeren wat het meeste voordelig is voor de meeste mensen, dat dat het beste is.

Nou en?!
Zolang mensen stemmen met hun gevoel ipv verstand representeert dat iets wat vergelijkbaar is met gebakken lucht. En dat is mij geen knip voor de neus waard.

Ja naja dit gevoel snap ik… maar dat is wel hoe democratie werkt. Dus daarom: dan hebben we een andere discussie. Als niet meer iedereens stem telt is het niet meer democratisch. Dus ofwel we moeten mensen leren en stimuleren niet meer met hun onderbuikgevoel te stemmen, waar ik dus graag m’n best voor doe. Of we moeten naar een ander systeem, waarin niet meer de keuze van mensen maar bijvoorbeeld de wetenschap centraal staat.

Dat is het grote mysterie he? (Behalve bij de pvv, daar hebben we feitelijk kunnen vast stellen dat daar niet veel gebeurt)
Dat noemen ze de kloof tussen het volk en de politiek.


Dit valt ook onder het mysterie.
Ik zou graag willen dat er ergens op een website o.i.d. een balans zou staan welke partijen voor welk beleid verantwoordlijk zijn en hoe ze tot die beslissing zijn gekomen. (Maar blijkbaar is dat niet interessant voor de media, terwijl journalisten het vaak wel weten want heel af en toe sijpelt het er doorheen.)
Want als het volk dan weer eens klaagt dan kunnen ze precies zien wie waarvoor verantwoordelijk is. Want dan kunnen ze daar rekening mee houden als ze hun stem uitbrengen.

Tsja… ik vind dit echt een beetje onzin hahaha. We hebben een van de meest transparante systemen ter wereld! Dus dit is inderdaad allemaal op te zoeken. Alle wetgevingsprocessen moeten openbaar raadpleegbaar zijn. Je kan zelf wetten terugzoeken, zien door welke ministers die zijn voorgesteld. En je kan zien wanneer het wetsvoorstel behandeld is, en terugkijken/teruglezen welke partijen voor waren en waarom, en welke partijen tegen. Je kan élke dag meekijken met hoe alle dingen worden afgewogen en besluiten worden genomen. Het is er gewoon…

En sommige media doet daar al wat mee! Is misschien geen media die jij of een gemiddelde NLer consumeert maar das echt je eigen verantwoordelijkheid. Neem bijvoorbeeld deze podcast, waarin ze ook vertellen hoe ze hun journalistieke onderzoek hebben gedaan naar hoe Schiphol en KLM burgers naait op het gebied van geluidsoverlast en hoe de politiek dat toestond:

Ben het wel met je eens dat de media dit vroeger veel meer deden, maar toen werden zulke stukken nog veel beter bekeken of belezen! Nu moet de media/ het journaal/ de politiek ineens gezellig of aantrekkelijk zijn, omdat we allemaal veel liever naar onserieuze shit zoals Derksen of van Gelderen kijken…

Bijv
Vroeger hadden we veel beter openbaar vervoer. Bussen reden vaker en de routes liepen dichter bij de meeste mensen hun huis langs.
Ik wil dus graag weten wie daar voor verantwoordelijk is dat dat zo is uitgekleed en hoe dat tot stand is gekomen. En ook hoeveel dat vroeger kostte op de begroting en wat het nu kost. En ik ben ook heel erg benieuwd wat gratis openbaar vervoer zou kosten. En ik ben nog benieuwder welk effect dat zou hebben op de samenleving?
Ow, ik besef me nu net dat dat never nooit niet gaat gebeuren want dat kost dubbel geld, minder wegenbelasting + veel duurder OV.
Maar ik weet wel zeker dat het effect goed is voor het milieu en het sentiment in de samenleving.

Zeker een heel interessant vraagstuk, ik denk dat hier wel wetenschappelijke onderzoeken over te vinden zijn.

 

[ljuv]

En sommige media doet daar al wat mee! Is misschien geen media die jij of een gemiddelde NLer consumeert maar das echt je eigen verantwoordelijkheid. Neem bijvoorbeeld deze podcast, waarin ze ook vertellen hoe ze hun journalistieke onderzoek hebben gedaan naar hoe Schiphol en KLM burgers naait op het gebied van geluidsoverlast en hoe de politiek dat toestond:

Dit is overgens het artikel dat bij de podcast hoort:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/05/2...uimte-omwonenden-hebben-het-nakijken-a4893536

Ik vond de podcast vooral relevant omdat ze ook uitleggen HOE ze hun onderzoek deden. Want het is natuurlijk helemaal niet de taak van een normale inwoner dat zo uitgebreid te doen, maar het kán wel. Maar… het is misschien wel een beetje onze taak om iets meer naar degelijke (onderzoeks)journalistiek te kijken en iets minder naar de Nederlandse Foxnews-achtige programma’s die bewust inspelen op onderbuikgevoel want kijkcijfers. En als we af en toe een commissiedebatje zouden opzetten, zou je ook zien dat die Kamerleden echt wel geïnformeerd en overwogen tot een besluit komen (en dus heel hard werken heheh). Dat wilde ik er vooral mee zeggen.

 

[je moeder]

Ik ga samen met @fredkroket een nieuwe politieke partij oprichten

De e.m.m.w.g partij

Er moet meer worden geneukt


1 van onze speerpunten : seks is een recht, iedereen krijgt recht op seks. Maar dat recht geld alleen met consent. En zolang we nog niet hebben uitgevogeld hoe de meeste mensen meer consentuele sex met elkaar gaan bedrijven gaan we prostitutie subsidiëren. Hoeren worden gratis.

De filosofie hier achter is dat we iedereen willen bevrijden van sexuele frustratie's. Want als je die frustratie kunt draineren komt dat ten goede van de samenleving.

Ook word "sexuele ontwikkeling" verplichte lesstof op de basisschool.
En er komt ook een opleiding voor sekswerker.

 

[Kordie]

Weinig, net zo veel als dat de PVV bewindslieden werden teruggetrokken nádat het kabinet was gevallen. Dus VVD en BBB moeten nu de NSC posten ook op gaan vullen.

UWV directie zal niet happy zijn.
Of juist wel haha.
Hiijum was nauw betrokken met al die schandalen daar.