Tweede Kamerverkiezingen 2025

[merelkerel12]

Burgerberaad vind ik dan niet per se een slecht idee. Ligt eraan hoe het wordt uitgevoerd. Naar mijn idee lijkt het me heel gezond als er meer experts en stakeholders actief worden betrokken in de besluitvorming. Niet per se d.m.v. lobbying. Maar met een tijdelijke raad die wèl een afspiegeling geeft van de groep die de wet gaat raken.

Dat is lastig vorm te geven. En voor een deel gebeurt dat nu ongetwijfeld al. Maar daarvoor geldt naar mijn idee vaak: heb je meer geld en invloed, dan telt je mening sterker mee.

Misschien heb ik dat compleet mis hoor. Maar dat is mijn perceptie van wat er nu gebeurt.

Dus een raad met experts en keuzes meer gebaseerd op feiten: ik ben voor.
Liever dat dan een grote groep mensen die voor zaken stemmen die ze zelf niet kunnen begrijpen. Dat helpt namelijk populisme in de hand.

Dus referenda in welke vorm dan ook. Als iedere 18+'er stemgerechtigd is op die referenda, dan hoeft het van mij niet. Laat beleid, medezeggenschap en besluitvorming maar over aan de mensen die het begrijpen, die het raken en die er goed over kunnen oordelen.

Zit wel één heel groot haak en oog aan deze vorm. Wie besluit dan wie er in de raad zitten en wie niet? 😅

Ik vind burgerinitiatieven altijd wel een goeie. Laatst/nu was er op EU niveau een burgerinitiatief voor een verbod op Homogenezing/conversietherapie. Ik was zeer blij hiermee, omdat de kamer toen nog tegen stemde, dus hoopte op het verbod op Europees niveau. Nu is het CDA toch wel haar belofte nagekomen en is de motie op het verbod door in de kamer, maar nog steeds hoop ik ook dat het doorkomt in de EU.

Alle referenda mogen van mijn part met dit politiek klimaat wel even uitgesteld/vermeden worden. Ben eigenlijk ook niet zo pro referenda. Wel vind ik dat burgers beter betrokken moeten of kunnen zijn bij landsvertegenwoordiging (lokaal lukt dat al aardig, maar ja gemeenten dan weer niet met landsvertegenwoordiging haha)

Ik denk dat als we een raad met experts hebben, we wel moeten oppassen voor teveel outsourching wat eigenlijk al gebeurt.

 

[ljuv]

Ja en we hebben dus inderdaad al heel veel raden die op feiten gebaseerde adviezen geven aan politiek én bestuur. Daarnaast ook gewoon heel veel sessies waarbij inzicht “uit het veld” met politici worden gedeeld. Maar die adviezen en inzichten zijn niet bindend… En populisten proberen ook die instituten in een kwaad daglicht te stellen.

Idk, ik zie zelf toch echt meer verbeterpunten ín de samenleving zelf. We zijn het toch echt zelf geweest die meer afstand hebben genomen van de politiek sinds het neoliberalisme. Het is onze eigen verantwoordelijkheid om, als je iets wil bereiken, je te interesseren en informeren. Hoe vaak hoor je wel niet “laten we het niet over politiek hebben, het moet wel gezellig blijven”. Volgens mij is het andersom: Sinds we het niet meer over politiek willen hebben is er een stuk meer polarisatie en is het een stuk ongezelliger… En we zijn het toch echt zelf die feiten niet meer voor feiten aannemen. Ik zie bijvoorbeeld wel echt een heel andere rol voor de journalistiek, dan de “hyperneutrale” rol die ze zichzelf nu geven. Als ik me alleen zou willen informeren trek ik wel een (digitale😜) encyclopedie open. Journalistiek moet context geven, duiden en normeren.

 

[merelkerel12]

Ja en we hebben dus inderdaad al heel veel raden die op feiten gebaseerde adviezen geven aan politiek én bestuur. Daarnaast ook gewoon heel veel sessies waarbij inzicht “uit het veld” met politici worden gedeeld. Maar die adviezen en inzichten zijn niet bindend… En populisten proberen ook die instituten in een kwaad daglicht te stellen.

Idk, ik zie zelf toch echt meer verbeterpunten ín de samenleving zelf. We zijn het toch echt zelf geweest die meer afstand hebben genomen van de politiek sinds het neoliberalisme. Het is onze eigen verantwoordelijkheid om, als je iets wil bereiken, je te interesseren en informeren. Hoe vaak hoor je wel niet “laten we het niet over politiek hebben, het moet wel gezellig blijven”. Volgens mij is het andersom: Sinds we het niet meer over politiek willen hebben is er een stuk meer polarisatie en is het een stuk ongezelliger… En we zijn het toch echt zelf die feiten niet meer voor feiten aannemen. Ik zie bijvoorbeeld wel echt een heel andere rol voor de journalistiek, dan de “hyperneutrale” rol die ze zichzelf nu geven. Als ik me alleen zou willen informeren trek ik wel een (digitale😜) encyclopedie open. Journalistiek moet context geven, duiden en normeren.

Het neoliberalisme heeft er voor gezorgd dat er meer afstand is gecreëerd tussen mens en politiek, denk ik? Want het neoliberalistische mantra is toch ook "jouw verantwoordelijkheid, jouw probleem en zoek het uit". Dus komt het dan door ons dat we afstand hebben genomen of heeft de ideologie van het neoliberalisme die in de politiek is doorgeslagen dan de afstand vergroot? haha. Maar helemaal mee eens.

 

[MDMAutist]

Politiek, leuk als hobby. Of als je even een 'intellectueel" gesprek wil voeren tegenover je vrienden. Niet meer dan ruis wat je afleidt van het totaalplaatje.

 

[je moeder]

Opzich geeft deze serie wel een leuk in kijkje

BuZa | NPO Start

Minister Meinema van Buitenlandse Zaken moet elke dag beslissingen nemen, vaak over leven of dood. Maar zijn verhouding met de minister-president is moeizaam en de geopolitieke verhoudingen veranderen voortdurend. Dat de minister met een alcoholprobleem worstelt maakt het er niet gemakkelijker op.

npo.nl

Deze maand start er een tweede seizoen op de radicale npo.

 

[Tijdloos]

Politiek, leuk als hobby. Of als je even een 'intellectueel" gesprek wil voeren tegenover je vrienden. Niet meer dan ruis wat je afleidt van het totaalplaatje.

Politiek kanaal op tv is voor mij handig als ik niet kan slapen soms. Wat een poppenkast

 

[ljuv]

Kiezers GroenLinks-PvdA stemmen zeker drie vrouwen extra de Tweede Kamer in

Bij GroenLinks-PvdA lijken minstens drie kandidaten vanaf een onverkiesbare plek met voorkeursstemmen in de Tweede Kamer te komen. De actie ‘Stem op een Vrouw’ lijkt daarbij een belangrijke rol te spelen.

www.trouw.nl

VROUWEEEEEEEEEE!💪🏻💪🏻💪🏻

oeps sorry ik moest minder schreeuwen van @Mezelf natuurlijk
VROUWEEEEEEEEEE!💪🏻💪🏻💪🏻

 

[ljuv]

Dus komt het dan door ons dat we afstand hebben genomen of heeft de ideologie van het neoliberalisme die in de politiek is doorgeslagen dan de afstand vergroot?

Neeeee maar het is wel aan ons om die afstand weer te verkleinen. Kunnen we alleen zelf doen vrees ik…

 

[Zanza]

Vraagje: waarom was jesse klaver de enige kandidaat, maar werd er toch gestemd en vooral: anoniem? Wat is daar de reden voor?

 

[Mezelf]

Kiezers GroenLinks-PvdA stemmen zeker drie vrouwen extra de Tweede Kamer in

Bij GroenLinks-PvdA lijken minstens drie kandidaten vanaf een onverkiesbare plek met voorkeursstemmen in de Tweede Kamer te komen. De actie ‘Stem op een Vrouw’ lijkt daarbij een belangrijke rol te spelen.

www.trouw.nl

VROUWEEEEEEEEEE!💪🏻💪🏻💪🏻

oeps sorry ik moest minder schreeuwen van @Mezelf natuurlijk
VROUWEEEEEEEEEE!💪🏻💪🏻💪🏻

Braaaaaf hoor ! Jij krijgt een aai over je bolletje

 

[Kordie]

D66 blijft op 26 zetels.

ANP-prognose: D66 blijft na tellen briefstemmen grootste, maar blijft op 26 zetels

Er waren ruim 135.000 stembiljetten aan kiezers in het buitenland verstrekt.

nos.nl

GL/PVDA en CDA wilt wel in de boot stappen met D66. Maar als VVD niet met club Klaver wilt samenwerken heb je toch wel een uitdaging?

 

[LucidLucy]

Vraagje: waarom was jesse klaver de enige kandidaat, maar werd er toch gestemd en vooral: anoniem? Wat is daar de reden voor?

Als trots lid van een anoniem programma kan ik daar misschien wel een invulling aan geven.

Anoniem stemmen zorgt ervoor dat er onderling geen wrijving ontstaat.

In de meetings stemmen we service leden ook in. Die vragen we dan tijdelijk even op de gang te staan. Iedereen die dan bezwaren heeft, kan dat dan op dat moment, anoniem, doen.
Dat voorkomt dat iemand zich niet wilt uitspreken omdat ie geen zin heeft in confrontatie en de lieve vrede wilt bewaren.

Het voorkomt naar mijn idee ook vriendjespolitiek. Je kan altijd zeggen het een te stemmen en het ander doen.

Is dat eerlijk? Nee. Maar vooral het eerste stuk is denk ik voor een gezonde organisatie heel belangrijk. Iedereen moet twijfels of zorgen altijd kunnen uiten. En anonimiteit neemt die drempel weg. Het zorgt er simpelweg voor dat alles bespreekbaar blijft. Zonder angst voor repercussies.

Waarom er gestemd wordt als er geen andere kandidaten zijn weet ik dan niet. Maar misschien vooral als er bezwaren zijn, dat iemand dan niet alsnog partijleider wordt. Dan wordt er misschien gewoon nog langer gezocht naar een andere kandidaat.

 

[ljuv]

GL/PVDA en CDA wilt wel in de boot stappen met D66. Maar als VVD niet met club Klaver wilt samenwerken heb je toch wel een uitdaging?

Naja VVD gaat vast wel overstag. Beiden partijen moeten gewoon ff een goede buiging maken en dan komt t goed

Maar als VVD echt niet wil kun je altijd nog naar Ja21 kijken en dan van de sp tm de sgp kijken. Minderheidskabinet lijkt me dan wel wat maar dat zal wel weer niet dus toch maar weer cu?

Vraagje: waarom was jesse klaver de enige kandidaat, maar werd er toch gestemd en vooral: anoniem? Wat is daar de reden voor?

Nu niet meteen schrikken, maar:

dat is dus democratie😜

 

[Highonlife]

Naja VVD gaat vast wel overstag. Beiden partijen moeten gewoon ff een goede buiging maken en dan komt t goed

Maar als VVD echt niet wil kun je altijd nog naar Ja21 kijken en dan van de sp tm de sgp kijken. Minderheidskabinet lijkt me dan wel wat maar dat zal wel weer niet dus toch maar weer cu?


Nu niet meteen schrikken, maar:

dat is dus democratie😜

De VVD gaat absoluut niet in een kabinet zitten met GL/PVDA. Kijk maar eens naar hun campagnevoering en posts op social media. Ze pleiten steevast voor een centrum-rechts kabinet, en tegen een links kabinet. Mochten ze toch besluiten om over links te gaan, dan steken ze de middelvinger op naar bijna al hun kiezers. Dat zou de doodsteek worden voor de VVD. Een links kabinet gaat er absoluut niet komen, ook al weet ik dat jij dit graag zou willen. De VVD gaat hier absoluut niet aan meewerken. Als Jetten echt graag MP wil worden, dan zal hij over rechts moeten. Het grootste gedeelte van de Nederlanders stemt (gelukkig) rechts. Dan krijg je dus een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21. Een prima kabinet voor Nederland lijkt me. En zo niet, dan ga ik binnenkort wel weer braaf opnieuw naar de stembus

 

[ljuv]

De VVD gaat absoluut niet in een kabinet zitten met GL/PVDA. Kijk maar eens naar hun campagnevoering en posts op social media. Ze pleiten steevast voor een centrum-rechts kabinet, en tegen een links kabinet. Mochten ze toch besluiten om over links te gaan, dan steken ze de middelvinger op naar bijna al hun kiezers. Dat zou de doodsteek worden voor de VVD. Een links kabinet gaat er absoluut niet komen, ook al weet ik dat jij dit graag zou willen. De VVD gaat hier absoluut niet aan meewerken. Als Jetten echt graag MP wil worden, dan zal hij over rechts moeten. Het grootste gedeelte van de Nederlanders stemt (gelukkig) rechts. Dan krijg je dus een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21. Een prima kabinet voor Nederland lijkt me. En zo niet, dan ga ik binnenkort wel weer braaf opnieuw naar de stembus

Haha nou als ik gl pvda mocht adviseren zou ik absoluut niet zeggen dat ze moeten regeren. Denk niet dat de kiezers het ze ik dank afnemen als ze met alleen maar midden en rechtse partijen in een kabinet stappen.
Niet dat oppositie voeren ze iets gebracht heeft onder Timmermans maar okay…
Safe to say dat er in de verste verte geen links kabinet mogelijk is en ik niet echt te spreken ben over iets anders dan centrum links.

Persoonlijk had ik bij die partij geen winst verwacht, maar ook geen -5 zetels. Ik had verwacht dat cda d66 en gl pvda wel genoeg zouden winnen om er samen, of met een kleine partij erbij, wat van te maken. Maar op dit moment is er sowieso maar weinig soeps van te maken🤷🏻‍♀️

 

[Kordie]

Dan krijg je dus een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21

Ik dacht gisteravond gelezen te hebben dat dit geen optie meer is omdat de restzetel niet naar D66 is gegaan, dus ze blijven steken op 26 zetels en bovenstaande formatie op 75. Te weinig dus, of ze zetten er partij bij

 

[Zanza]

Waarom er gestemd wordt als er geen andere kandidaten zijn weet ik dan niet. Maar misschien vooral als er bezwaren zijn, dat iemand dan niet alsnog partijleider wordt. Dan wordt er misschien gewoon nog langer gezocht naar een andere kandidaat.

Het ging me vooral hier om eigenlijk. Waarom stemmen als er 1 kandidaat is énndan ook nog anoniem. Wat valt er te stemmen dan 😂

Zou ook wel hilarisch zijn geweest als klaver alsnog niet gekozen was ahaha.

Maar ik ga dit tegen de kids zeggen: "willen jullie spaghetti of spaghetti eten? Doe maar een briefje naast je bord spaghetti leggen"

 

[Zanza]

Als Jetten echt graag MP wil worden, dan zal hij over rechts moeten. Het grootste gedeelte van de Nederlanders stemt (gelukkig) rechts. Dan krijg je dus een coalitie met D66, CDA, VVD en JA21

Hier ben ik ook blij om, maar toch hoop ik dat ja21 niet in het kabinet stapt. Die hebben daar meer te verliezen dan te winnen als je het mij vraagt. Laat die drie andere partijen het maar in een minderheidscoalitie doen, ja21 flink in de rechtse oppositie en dan bij de volgende verkiezingen eens even een d66tje doen

 

[ljuv]

Ik dacht gisteravond gelezen te hebben dat dit geen optie meer is omdat de restzetel niet naar D66 is gegaan, dus ze blijven steken op 26 zetels en bovenstaande formatie op 75. Te weinig dus, of ze zetten er partij bij

Klopt, behalve midden is er niet echt een logische optie dus eigenlijk is er niet echt een logische optie. Maar rechts heeft net zo goed geen meerderheid🤷🏻‍♀️

 

[Zanza]

Tijd voor een kiesdrempel dan eindelijk? Bij het programma "kiespijn" (leuk enigszins satirisch maar toch serieus linksrechts spelletjesprogramma rond verkiezingen) werd een peiling van Gijs Rademaker getoond waarin 75% van de panelleden voor een kiesdrempel van maar liefst 5(!) zetels was. Leek mij zelfs wat overdreven, maar het idee an sich niet.

 

[Mevrouw Pløp]

Maar ik ga dit tegen de kids zeggen: "willen jullie spaghetti of spaghetti eten? Doe maar een briefje naast je bord spaghetti leggen"

Als je dan twee blanco stemmen krijgt, of met 'NEE', 'TEGEN' of 'alsjeblieft papa niet ALWEER spaghetti dat eten we al twee maanden elke avond kunnen we alsjeblieeeeeeeft vanavond patatjes eten', dan weet je dat het draagvlak voor spaghetti nihil is en dat het waarschijnlijk geen gezellige maaltijd met leeggegeten bordjes en 'wat heb je lekker gekookt papa' gaat worden.

 

[Zanza]

patatjes

Dit wordt sowieso klappen krijgen

 

[Highonlife]

Ik dacht gisteravond gelezen te hebben dat dit geen optie meer is omdat de restzetel niet naar D66 is gegaan, dus ze blijven steken op 26 zetels en bovenstaande formatie op 75. Te weinig dus, of ze zetten er partij bij

Ja, klopt inderdaad. Dan zou er eventueel nog een extra partij bij moeten (bijvoorbeeld 50 Plus of de BBB). Maar ik zie D66 niet met de BBB in een coalitie gaan. Linksaf slaan kan echter niet, tenzij de VVD fuck you zegt tegen het overgrote merendeel van hun kiezers. Dat zou politieke zelfmoord zijn, dus zij zullen hun poot wel stijf houden.

 

[ljuv]

Het ging me vooral hier om eigenlijk. Waarom stemmen als er 1 kandidaat is énndan ook nog anoniem. Wat valt er te stemmen dan 😂

Zou ook wel hilarisch zijn geweest als klaver alsnog niet gekozen was ahaha.

Maar ik ga dit tegen de kids zeggen: "willen jullie spaghetti of spaghetti eten? Doe maar een briefje naast je bord spaghetti leggen"

Haha tis gewoon democratische legitimiteit: als leider wil je wel weten en kunnen uitdragen dat je leiderschap geaccepteerd en gewaardeerd wordt. En anoniem is inderdaad om vergelijkbare redenen als @LucidLucy al aangaf: Mensen de gelegenheid geven zonder gevolgen tegen te stemmen of niet.

Tis eigenlijk vooral heel gek dat de media het nu zo expliciet benoemen want dit gaat volgens mij over t algemeen altijd zo, maar normaal wordt er gerapporteerd: “VVD fractie kiest Hermans als voorzitter”. Wat dus ook gelijk een voorbeeld is van tijdelijk fractievoorzitterschap waarbij maar 1 kandidaat verkiesbaar was, net zo als Jan Paternotte in dezelfde tijd of Jimmy Dijk. Geen idee waarom ze nu de nadruk leggen op het proces…

Tijd voor een kiesdrempel dan eindelijk?

Nah

Ja, klopt inderdaad. Dan zou er eventueel nog een extra partij bij moeten (bijvoorbeeld 50 Plus of de BBB). Maar ik zie D66 niet met de BBB in een coalitie gaan. Linksaf slaan kan echter niet, tenzij de VVD fuck you zegt tegen het overgrote merendeel van hun kiezers. Dat zou politieke zelfmoord zijn, dus zij zullen hun poot wel stijf houden.

Iets zegt me dat je het geen probleem vindt als je VVD “ineens” wel de PVV zou omarmen…?

 

[Zanza]

Haha tis gewoon democratische legitimiteit

Mogelijk is dit dan juist een van die aspecten waar ik van opkijk betreffende democratie. Ik snap de uitleg en ik snap ook dat dit gebruikelijk is, maar nu op de voorgrond wordt gezet, maar ik vind het een mal idee om te stemmen op 1 lid. Ik zou dan denken: is er, als er maar 1 lid zich kandidaat heeft gesteld, draagvlak voor binnen de partij? Moet je daar dan intern nog een anonieme stemming over houden? Dat zou je toch binnen een fractie gewoon gezamenlijk moeten kunnen bekijken en intern, maar openlijk, moeten kunnen constateren? Is dat draagvlak er, dan wordt diegene het, is het draagvlak er niet, dan zal je een "vacature" moeten uitzetten.

Snap je de kern van hetgeen ik bedoel? Het zit hem voor mij dus vooral in dat ene lid die kandidaat is, in combinatie met een anonieme interne stemming. Waren er 2 of meer kandidaten, had ik de gang van zaken wel begrepen.

Nah

Ik ken je standpunt in deze. Maar zou het het stemmen, formeren en het hele proces niet ontzettend vergemakkelijken? Het is flauw om nu als rechtse stemmer te zeggen: "yes. Kiesdrempel van 5" want dan blijft er niet veel over op links momenteel, hoewel dat voor rechts ook behoorlijk geldt.

Maar voor de langere termijn, zou het toch niet gek zijn om IETS te veranderen? Kiesdrempel, stemrondes, weet ik veel wat. Ik begrijp dat de vertegenwoordiging, ook al heb je maar 1 stoeltje, ook gewoon veel impact kan hebben. Alleen voor de kiezers en het volgende proces na het kiezen, wordt het zo lastig. Als je naar deze verkiezingen kijkt, is het mandaat van de grootste alsnog erg klein. Ik zou dus bijvoorbeeld best wat zien in stemrondes. Dan heb je evengoed als burger invloed op het proces. Valt jouw eerste keus af in ronde twee, stem je op de tweede voorkeur, met evt een minimum-opkomstpercentage (maar dat is nu ook al zo, toch?) Dat je uiteindelijk 4 partijen over houdt waaruit maximaal een coalitie gevormd wordt, die dan bij voorkeur uit twee partijen zal bestaan (wat ook realistisch is qua uitkomst als je met stemrondes werkt m.b.t. het aantal zetels dat behaald wordt).

 

[Zanza]

Stel je eens voor he. Een kiesdrempel van 5. Dat betekent VOOR ALTIJD VERLOST VAN SGP😂😂

 

[Highonlife]

Haha tis gewoon democratische legitimiteit: als leider wil je wel weten en kunnen uitdragen dat je leiderschap geaccepteerd en gewaardeerd wordt. En anoniem is inderdaad om vergelijkbare redenen als @LucidLucy al aangaf: Mensen de gelegenheid geven zonder gevolgen tegen te stemmen of niet.

Tis eigenlijk vooral heel gek dat de media het nu zo expliciet benoemen want dit gaat volgens mij over t algemeen altijd zo, maar normaal wordt er gerapporteerd: “VVD fractie kiest Hermans als voorzitter”. Wat dus ook gelijk een voorbeeld is van tijdelijk fractievoorzitterschap waarbij maar 1 kandidaat verkiesbaar was, net zo als Jan Paternotte in dezelfde tijd of Jimmy Dijk. Geen idee waarom ze nu de nadruk leggen op het proces…


Nah


Iets zegt me dat je het geen probleem vindt als je VVD “ineens” wel de PVV zou omarmen…?

Nee dat niet, ik hoop op een centrum-rechts kabinet wat de VVD haar kiezers belooft. Dat ga je niet behalen met een coalitie me GL/PvdA. De VVD heeft de PVV ook uitgesloten, en ik hoop ook dat ze zich daaraan houden. Ik heb het niet zo op die ondemocratische partij.

 

[ljuv]

Mogelijk is dit dan juist een van die aspecten waar ik van opkijk betreffende democratie. Ik snap de uitleg en ik snap ook dat dit gebruikelijk is, maar nu op de voorgrond wordt gezet, maar ik vind het een mal idee om te stemmen op 1 lid. Ik zou dan denken: is er, als er maar 1 lid zich kandidaat heeft gesteld, draagvlak voor binnen de partij? Moet je daar dan intern nog een anonieme stemming over houden? Dat zou je toch binnen een fractie gewoon gezamenlijk moeten kunnen bekijken en intern, maar openlijk, moeten kunnen constateren? Is dat draagvlak er, dan wordt diegene het, is het draagvlak er niet, dan zal je een "vacature" moeten uitzetten.

Snap je de kern van hetgeen ik bedoel? Het zit hem voor mij dus vooral in dat ene lid die kandidaat is, in combinatie met een anonieme interne stemming. Waren er 2 of meer kandidaten, had ik de gang van zaken wel begrepen.

Ja ik snap wat je bedoelt. Maar dat is dus die democratische legitimiteit:

Als er geen stemming is geweest, is het maar gissen of iedereen er daadwerkelijk achter staat. Een partij of een fractievoorzitter kan dat wel zeggen, maar dat kan ook een onderonsje geweest zijn. En als je die stemming niet-anoniem zou doen, is het maar de vraag of mensen zich écht vrij hebben gevoeld om tegen te stemmen. Bovendien kun je in een anonieme stemming ook gewoon een andere naam opschrijven en daarmee een ander persoon kandideren.

Ik ken je standpunt in deze. Maar zou het het stemmen, formeren en het hele proces niet ontzettend vergemakkelijken? Het is flauw om nu als rechtse stemmer te zeggen: "yes. Kiesdrempel van 5" want dan blijft er niet veel over op links momenteel, hoewel dat voor rechts ook behoorlijk geldt.

Maar voor de langere termijn, zou het toch niet gek zijn om IETS te veranderen? Kiesdrempel, stemrondes, weet ik veel wat. Ik begrijp dat de vertegenwoordiging, ook al heb je maar 1 stoeltje, ook gewoon veel impact kan hebben. Alleen voor de kiezers en het volgende proces na het kiezen, wordt het zo lastig. Als je naar deze verkiezingen kijkt, is het mandaat van de grootste alsnog erg klein. Ik zou dus bijvoorbeeld best wat zien in stemrondes. Dan heb je evengoed als burger invloed op het proces. Valt jouw eerste keus af in ronde twee, stem je op de tweede voorkeur, met evt een minimum-opkomstpercentage (maar dat is nu ook al zo, toch?) Dat je uiteindelijk 4 partijen over houdt waaruit maximaal een coalitie gevormd wordt, die dan bij voorkeur uit twee partijen zal bestaan (wat ook realistisch is qua uitkomst als je met stemrondes werkt m.b.t. het aantal zetels dat behaald wordt).

Heheh ja ik weet hoe je erover denkt. Maar alle voorstellen die je doet hebben ook wel grotere complicaties… JA het maakt een meerderheidskabinet makkelijker en zorgt voor minder partijen, maar het zorgt ook voor een complexer stemproces en minder democratische legitimatie. En op dit moment is de versnippering ook wel een groot probleem, dat ontken ik niet… maar we MAKEN het ook wel een probleem he, door pipo’s als Yesilgoz en @Highonlife die een derde van het parlement uitsluiten als samenwerkingspartners😜 De crux is denk ik dat elke stelselwijziging een afruil is: je wint bestuurbaarheid, je verliest representativiteit.
Dus ik blijf erbij dat er betere oplossingen zijn. Staat dit topic al vol mee en het 2023 topic ook:

Hier zitten inderdaad grote nadelen aan, maar ook zeker heel veel voordelen! In twee-partijenstelsels is het eigenlijk voor veel mensen altijd kiezen tussen twee kwaden. En meestal wisselt de macht elke 4 of 8 jaar, waardoor ze elke keer bezig zijn met eerst afbouwen wat de ander heeft opgebouwd voordat ze zelf weer aan de slag kunnen: niet erg efficiënt of consistent. Wij hebben juist heel veel consistentie door onder andere dat compromissen sluiten… Niemand is echt boos of echt blij (misschien, denk ik anders over), maar er wordt een lijn van verandering ingezet waardoor een volk én een samenleving (in praktische zin zegmaar) ook aan dergelijke veranderingen kan wennen en er veel minder weerstand is. Minder ruimte voor rancune.

Ik denk dat de versnippering zelf dan ook niet een probleem an sich is, het is een reactie op de behoefte uit de samenleving. Maar ons stelsel is er niet meer echt op gemaakt dat goed te kunnen ondersteunen. Al driekwart eeuw bestaat de Kamer uit 150 leden. Maar in de tussentijd is de bevolking enorm gegroeid én zijn de vraagstukken zijn complexer geworden (“wicked problems”). Die 150 Kamerleden moeten dus veel meer mensen representeren, en veel lastigere vraagstukken beantwoorden met weinig ondersteuning. Als we daar meer in investeren en het aantal kamerleden zouden uitbreiden, zou het al minder lastig zijn denk ik.

Meerdere stemrondes via een districtenstelsel maakt het stemsysteem nóg complexer… Dus als jij je medemens nu al niet vertrouwt met stemmen, zal dat er niet op voorruit gaan. De democratische legitimiteit gaat ook achteruit, want vaak halen die tweede rondes aanzienlijk lagere opkomsten. Want nee, er is geen minimale opkomst vereist in Nederland. En daarnaast… in systemen waar ze al met districten en stemrondes werken, zoals Frankrijk, of Duitsland met een hoge kiesdrempel, blijkt formeren heulemaal niet makkelijker op dit moment.

Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…

 

[Zanza]

Hoe dieper we erop ingaan hoe meer ik begrijp waarom ik voorstander ben van minder democratie🤣 niet GEEN democratie. Haha.

Maar duidelijk. Dank voor je antwoorden weer allemaal mop

 

[Zanza]

Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…

Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.

Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...

 

[LucidLucy]

Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.

Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣

Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.

 

[Zanza]

Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣

Geen idee. Heb het niet bedacht 😅

 

[ljuv]

ik hoop op een centrum-rechts kabinet wat de VVD haar kiezers belooft

Tsja… ook toen werd al door anderen gewaarschuwd: met die belofte maak je het onmogelijk om überhaupt tot een landsbestuur te komen. Vervolgens hebben ze alleen maar meer blokkades opgelegd… Das natuurlijk puur campagnepraat. Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en zoveel mensen daarin zijn getrapt, maargoed. Ik denk ook niet dat ze er zomaar op terug zullen komen… Het is gewoon iets dat je kiezers nooit helemaal kunt beloven. Ten minste, niet als verantwoordelijke bestuurderspartij. Hoe zie jij die verantwoordelijkheid dan?

I mean, ik zie ook liever geen samenwerking met rechts. Maar ik zie nog liever geen extra jaren van stilstand… En ik zie ook dat het grootste deel van NL een middenkabinet wil, en twee andere kleinere delen een rechts of links kabinet. Dan is het toch logisch dat er een middenweg gezocht moet worden? Welke alternatieven zijn er haha…?

Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣

Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.

Geen idee. Heb het niet bedacht 😅

Haha zoiets concreets bestaat ook niet echt op nationaal niveau. Je hebt wel dit voorbeeld in NY: https://time.com/5718941/ranked-choice-voting
En pogingen van politicologen zoals:
https://www.researchgate.net/public...eferences_and_Expectations_in_Voting_Behavior
Maargoed, ook zoiets maakt het stemproces ingewikkelder voor kiezers.

 

[ljuv]

Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...

De politiek inderdaad. Logisch ook: je wíl besluitvaardig zijn.

 

[ljuv]

Het Grote Coalitie Archief

Ontdek een interactief verhaal van NOS.

specials.app.nos.nl

 

[Zanza]

Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en

Volgens mij is dit relatief eenvoudig te verklaren, maar das mijn visie op de achterban van de vvd:

Een groot deel van de Nederlanders heeft het relatief goed en wil dat zo houden. Als ik in mijn eigen kringen kijk, zijn dat allemaal tweeverdieners, 2xmodaal, 2 auto's voor de deur, riant huis, 3x pj op vakantie, noem maar op. Die groep stemt gewoon bijna standaard vvd. Blind.

Oorlog in Gaza? Ja op het journaal gezien. Klimaat? Na mij de zondvloed. Btwtje erbij of eraf? Boeie. Wat kost een brood? Geen flauw idee.

Volgens mij heb je dan al een groep van zo'n 4 miljoen minimaal potentiele vvd stemmers. Potentieel, omdat niet iedereen over een kam is te scheren en er dus ook nog best een behoorlijk deel niet op de vvd stemt en een andere keus maakt. Maar een hoop mensen die aan bovenstaand profiel voldoen, zal het verder worst wezen wat er allemaal aan de hand is. Dan stem je op de vvd. Zo zie ik het iig bijna zonder uitzondering voorbij komen.

 

[LucidLucy]

Wat kost een brood? Geen flauw idee.

Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣

 

[Kordie]

Koolmees verkenner.
11 november ligt zijn voorstel er.
En de storm bij Geert lijkt ook te zijn gaan liggen, hij heeft rob gefeliciteerd en ze staan weer lachend op de foto.

Formatie van start, verkenner Koolmees mag met puzzel van blokkades en voorkeuren aan de slag

De verkenner krijgt een week de tijd. Volgende week dinsdag, op 11 november, wordt het rapport van Koolmees verwacht.

nos.nl

 

[Zanza]

Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣

Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...

M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅

En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.

 

[LucidLucy]

Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...

M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅

En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.

Ah ja, de bonus vrienden van mijn vriend zijn ook redelijk bezig met politiek. Één doet ook veel voor de PvdA. Dus daar gaat het er nog weleens over.

Maar het meeste krijg ik ook mee via hier. Wakkert wel verder de interesse aan.

Ik had op de middelbare ook een maatschappijleer docente die er altijd heel enthousiast over kon vertellen. Ik mocht toen nog niet stemmen, maar ze wist wel een groot deel van de klas te betrekken bij de toenmalige verkiezingen.

Eigenlijk sindsdien neem ik mijn burgerplicht toch wel serieus. Ik vul altijd meerdere stemwijzers in. Probeer ook naar het stemgedrag in de kamer te kijken. En de twee of drie partijen die dan over blijven, neem ik globaal het programma van door.

Ik vond de tip van @ljuv ook wel goed. Kies een paar speerpunten en zoek daarop in de programma's.

Vooral voor de waterschappen vind ik het wel wat lastiger. De laatste keer heb ik vooral geluisterd naar mijn vader en de (relatief bekende) boswachter in West-Brabant voor een specifiek persoon. Maar ik ben oprecht vergeten wie het was 😅