Neo-Shulginist
Badass junkie
4F-MPH wordt wel verboden. Ik zie die stof ook staan op de lijst onder fenidaten.
De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod
- Onderwerp starter Neo-Shulginist
- Startdatum
Kordie
DF-koning
Klopt.
Zie hem nu ook staan.
Blijft dadelijk denk ik niks meer over van de stimulanten RC's
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ja da's niet per ongeluk want stimulanten zijn het meest verslavend en geven ook relatief veel kans op ernstige acute gezondheidsincidenten.
Kordie
DF-koning
Jawel, snap het ook wel.
Precies.
Maar den kwel dat het moeilijk wordt om eraan te komen.
Niet meer even in de zin van: "inloggen, bestellen en verzenden, ontvangen"
Lemmy
Badass junkie
Oh ja die kans zit er wel in. Maar ik trap een open deur in als ik zeg dat "wij gebruikers" altijd weten hoe en waar.
Zeebats
Wijs gebruiker
Het zal zich waarschijnlijk gewoon verplaatsen naar andere landen. Polen of Tsjechië bijvoorbeeld. En die shops zullen ook gewoon naar Nederland verzendenAlsof nu niks meer te krijgen zal zijn.
MR_CHIP
Badass junkie
kijk naar *modknip*
verzend niet meer naar belgie/duitsland
Laatst bewerkt door een moderator:
Hele stevige waarschuwing @MR_CHIP ! Je weet echt heel prima dat verkooppunten niet mogen worden genoemd.
Pas op, voordat je tegen een permanente ban op loopt.
MR_CHIP
Badass junkie
AFCA21
Experimenterende gebruiker
Ik vind het vreemd dat het fenomeen 'research chemicals' zo lang zijn gang heeft kunnen gaan in Nederland. Kan me nog herinneren dat ik op de middelbare school (meer dan 12 jaar geleden) al in aanraking kwam met 4-fmp. Was toen nog volledig legaal te koop en te verhandelen/gebruiken. Tegenwoordig is het een kat en muisspel om het ene middel te verbieden en de samenstelling wordt weer minimaal aangepast en het mag weer volgens de regels. Er zijn complete webshops met honderden producten die een goeie business draaien hiermee. Vraag me af wat een totaalverbod op stofgroepen voor effect zou hebben op de markt, waarschijnlijk gaat het allemaal de illegale handel in.
Burgemeester van Amsterdam pleit ondertussen voor legalisering van Coke en XTC, whut haha. En de NOS plaatste laatst een video op youtube over de grootschalige handel in drugs op openbare telegramgroepen. Ik ben gaan kijken en het is echt heel makkelijk om aanbod te vinden op telegram.
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Burgemeester van Amsterdam pleit ondertussen voor legalisering van Coke en XTC, whut haha. En de NOS plaatste laatst een video op youtube over de grootschalige handel in drugs op openbare telegramgroepen. Ik ben gaan kijken en het is echt heel makkelijk om aanbod te vinden op telegram.
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Afgaande op ervaringen in het buitenland zal een deel van de rc's vanuit andere landen naar Nederland worden verscheept, zal een deel op het darkweb belanden, zullen vendors nieuwe stoffen op de markt brengen die nog wel legaal zijn, zal een deel van de vraag terugvallen op klassieke middelen, en zal een deel van het aanbod verdwijnen.
VJ_LSD72
Bewuste gebruiker
Als je opgelicht wilt worden door een snotneusje met nektasje om z'n dure kleding, fat-bike of scooter te sponsoren moet je inderdaad daar gaan kijken
Drugs ga je er echt bijna niet meer op vinden.
Kordie
DF-koning
Maar als ze echt grote groepen stoffen gaan verbieden lijkt me dit wel lastiger?
Casrus
DF-koning
Goh, is de NOS er nu al bij?
Drugs worden al járen verhandeld via Telegram (zijn op YouTube documentaires over drugs in Berlijn waar zowat alles via Telegram ging).
Heb toen ik Telegram had ook gekeken, maar buiten coke en xtc hadden ze nauwelijks iets.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Klopt, maar waar een wil is, is een weg.
Zo werd 1cP-LSD op de markt gebracht de dag dat in Duitsland een blanket ban voor 'alle' research chemicals in ging. De producent had kennelijk nauwkeurig naar het wetsvoorstel gekeken en een maas gevonden die opgevuld kon worden door de cyclopropylgroep toe te voegen aan LSD.
OtherShore
Badass junkie
Ik kreeg vandaag een mailtje van een bekende rc vendor die beweert dat het verbod waarschijnlijk ingaat op 1 juli 2024. Of deze informatie betrouwbaar is weet ik niet. Waarschijnlijk niet.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Edit: Deze vendor maakt specifiek melding van een verbod op drie stofgroepen: fenethylamines (waaronder cathinonen), synthetische cannabinoïden en fentanyl-achtigen. Per 1 juli dus, volgens deze vendor.
Casrus
DF-koning
Wil nog wel een keer of wat bestellen, maar hoef niet eeuwig alle RC's te blijken gebruiken.
Wat ik niet begrijp is waarom de mescaline analogen eruit moeten.
OtherShore
Badass junkie
Ja dat verbaasde mij ook een beetje. Methallylescaline en 2C-B-FLY gaan er allebei uit.
Dirkdirk
DF-koning
4-FA (4-Fluoramfetamine) 4-fmp bestaat alleen als metaboliet genaamd 1-(4-Fluorophenyl)propane-2-amine .
Dirkdirk
DF-koning
Mescaline schijnt, @Neo-Shulginist kijk jou even aan, een hele fijne warme schone en vooral onschadelijk en neurotoxisch verwaarloosbare drug te zijn, amirite? Hoe was trimethoxyescaline, of wat was het
waarom dat verbieden in godsnaam
Hippie Langwaus
DF-koning
Het stofgroepenverbod heeft echt niet zoveel met schadelijkheid te maken, denk ik. Dat is juist zo jammer.
Als er zeer schadelijke effecten voor gebruikers of de maatschappij zijn door een middel/stof, zou ik beter kunnen begrijpen dat iets verboden wordt. Nu wordt gewoon een aantal stoffen die aan bepaalde structurele voorwaarden voldoen verboden.
ljuv
DF-koningin
De 27e indd, en dan bespreken ze het eerst in de VWS commissie en bepalen vanaf daar hoe en wanneer de plenaire bespreking en dus de stemming is.
Er bestaan 2 vergaderingen in de politiek.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
Mescaline lijkt op MDMA in de zin dat het ook een sereen en accepterend gevoel geeft. Het is wel een tripmiddel, maar niet een tripmiddel wat je heel erg confronteert met jezelf of met opborrelend gedachtes ofzo. De ervaring draait meer op in het moment zijn en een gevoel van thuisbehoren en connectie met je omgeving te ervaren - zonder ego-dissolutie.
Of het wel/niet neurotoxisch is, dat weet ik niet goed. Volgens mij is er maar weinig onderzoek naar de risico's.
Ik heb ook wel eens TMA-2 genomen, wat de amfetamine-variant is van mescaline. TMA-2 was veel speedier, en miste het rustige en serene gevoel van acceptatie. Dus een beetje een slap aftreksel.
Omdat native Americans mescaline-houdende cacti gebruikten als spiritueel middel. Religie verbieden is een belangrijke manier hoe kolonisten een cultuur kapot maken zodat individuen in de (liberale) orde geassimileerd kunnen worden.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ja we hebben al eerder besproken dat het niet erg waarschijnlijk is dat het verbod voor 1 januari 2025 ingaat.
Pas op met de berichten van vendors. Zij willen hun shit verkopen, en daarom sturen ze zulke paniekmails dat het binnenkort verboden is. Ze weten dat mensen daardoor meer gaan kopen (en gebruiken). Ironisch genoeg is zo'n aankomend verbod dus goed voor hun omzet.
Kordie
DF-koning
Nog wel ... als dadelijk het verbod er is zullen ze van de extra omzet die ze nu verdienen nog even moeten kunnen leven
ljuv
DF-koningin
Hoezo denk je dat?
Denk je dat de stofgroepen fenetylamines, cannabinoïden en 4-aminopiperidines niet schadelijk zijn? Of schadelijker dan andere, zoals psychedelica? Heb je de beargumentatie gelezen waarom voor deze specifieke groepen is gekozen in dit voorstel?
Dirkdirk
DF-koning
3,4,5-trimethoxyphenethylamine is mescaline
en pmma de gevaarlijke stof is paramethoxymethamphetamine
dus ik denk dat het ligt aan de amphetamine tegen de phenethylamine wat het neurotoxisch maakt in pmma en niet mescaline die namelijk die methoxys heeft
Neo-Shulginist
Badass junkie
Haha @Dirkjan ik heb dit al vaker tegen je gezegd, maar je kan niet op zo'n manier toxicologische of farmacologische eigenschappen toedichten aan stoffen. Daarvoor spelen veel te veel andere factoren in het metabolisme een rol.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nu is het wel zo dat een overdaad in de afgifte van dopamine neurotoxiciteit kan veroorzaken, omdat dopamine door MAO wordt afgebroken tot waterstofperoxide, en die stof met de celwand van zenuwcellen reageert, waardoor de cel kapot gaat. Iets breder genomen noem je dat proces oxidatieve stress. Dus je kunt wel zeggen dat affiniteit voor DAT ev VMAT-receptoren samenhangt met neurotoxiciteit. Maar er zijn geen universele regels voor structuurformules die tot een bepaalde receptor-affiniteit leiden. Bovendien kunnen er ook andere mechanismen zijn die een toxisch effect hebben. En dan gaat de structure-activity relatie ook niet meer op.
Dirkdirk
DF-koning
Dat is waar maar in het geval van phenethylamine versus amphetamines is er een enorm groot verschil als je ook kijkt naar 2cc en Doc enorm sterk zelfde 2cb dat zijn de amfetamine versies van de 2cs en het maakt enorm verschil. Dat je een molecuul automatisch als versterkend of verzwakkend kan maken is idd niet waar, chloor fluor etc is niet altijd hetzelfde in kracht
Neo-Shulginist
Badass junkie
Klopt, dat komt omdat de extra methyl-groep ervoor zorgt dat het molecuul eerst gedemethyleerd moet worden via een gespecialiseerd enzym. Waarna een metaboliet overblijft die vaak ook actief is.
Er zijn inderdaad wel structure-activity relaties, maar die zijn vrij specifiek en heel grillig.
Shulgin probeerde ook lessen te leren over de vorm van receptoren in het brein aan de hand van structuurformules. Maar dat is hem dus niet gelukt omdat die relaties gewoon te complex zijn en te veel bepaald worden door andere factoren.
Inmiddels weten we wel hoe receptoren eruit zien, want wetenschappers kunnen er een 3D-model van maken. Er wordt nu zelfs AI gebruikt om allerlei nieuwe moleculen te ontwerpen op basis van hun voorspelde receptor-activiteit.
Laatst bewerkt:
Clonazolam is sinds oktober 2021 niet meer te verkrijgen dus geen idee waarom die hier tussen staat.
Tenzij je mij het tegendeel kan bewijzen en me naar een clonazolam bestelling kan leiden
Hetzelfde geld voor Flualprazolam. Heb met beiden een helse tijd en zware detox mogen beleven.
Staatsblad 2021, 504 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen
zoek.officielebekendmakingen.nl
_shikantaza
Badass junkie
Dat wordt dan bellen = hebben. Maar dan moet je wel een nummertje hebben. 🤗
Een wel bekende vendor heeft het volgende vandaag geplaatst. Heeft iemand een recente bron van bevestiging hiervan?
Wat een fijn gevoel wel.
Wat een fijn gevoel wel.
AFCA21
Experimenterende gebruiker
Je zal vast gelijk hebben. Alleen werd de stof toen verkocht als 4-fmp, effect was een mix tussen speed en xtc. Geen idee wat de specifieke verschillen zijn eigenlijk
Ape
Badass junkie
Of durven te bellen
Similar threads
