Mensen die in LSD wanen blijven hangen

  • Onderwerp starter Onderwerp starter 5HTa
  • Startdatum Startdatum
pinoblowtsoms zei:
dus waar we het nu eigenlyk over hebben is dat mensen die een psychedelische drugs hebben ervaren vaker met een breder zicht op onze wereld kijken.


Je kan er dingen op een andere manier door bekijken, maar dat hoeft niet perse 'breder' te zijn. Er zijn er genoeg die het voor elkaar krijgen nóg kortzichtiger te worden.

Overigens wordt MDMA door vele ook als psychedelica erkent.
 
pinoblowtsoms zei:
Je kan wel zeggen dat het Ei er eerder was. Maar de aanpassing aan zijn omgeving door jarenlange evolutie was er eerder dus de kip die we nu kennen was er toch eerder. Ookal stamt hij af van een dinosaurus. dat gebeurde ook niet in een dag. dus als er eerst een vergelijkbare dinosaurus was die een ei heeft gelegd waar een zoals we nu kennen een kip uit kwam is toch de kip er eerder geweest want die dinosaurus moet verdomd veel op een kip hebben geleken dan


ik zal het nog veel mooier maken, de kip stamt rechtstreeks van de dinosauriers af :)
 
@chris

ik bedoel ook natuurlijk niet te zeggen dat het op iedereen van toepassing is. Maar ik zelf merk wel wanneer ik MDMA heb gebruikt en uiteindelijk een beetje rust in me hoofd heb gevonden. Dat ik met een heel bijzondere kijk naar dingen ga kijken. Ook breder, ik bekijk iets van nog meer kanten dan ik normaal al doe. Ik ervaar het niet als psychedelisch maar eerder als geestverruimend ( of is dit het zelfde? ) en ik kan ook volledig begrijpen dat wanneer iemand heel vaak erg heftig tript, in zijn trip ook dingen gaat zien die hij meeneemt naar de realiteit. Tenslotte een trip komt toch hoe dan ook uit je eigen gedachte gang. En zal er in bepaalde dingen die door de meeste mensen als raar worden bevonden zeker wel een kern van waarheid inzitten. Zelf ben ik wel nog altijd aan het wachten op mijn eerste trip want ik ben erg nieuwschierig ernaar.
 
Tripper zei:
De wetenschap heeft bewezen dat er een bewustzijn bestaat. Quantummechanica!
De quantummechanica gaat over extreem kleine deeltjes, golffuncties en de beschrijving van meetonzekerheden bij metingen op zeer kleine schaal als fundamenteel onderdeel van de natuurkunde. Ik ben nu best wel benieuwd wat dat met bewustzijn te maken heeft, vooral omdat je het over bewijs hebt en niet over wat zweverige aannames van Chinese hippies.
 
Ik heb een vraagje..
Ik smoor weed elke dag en in het weekend gebruik ik veel dope
Ongeveer een maand gelede deed ik mijn eerste trip ( beertje ) en ik vond het leuk
Die week erna deed ik nog een beertje, en vond het nog steeds leuk
Maar die week daarop, deed ik een hofman en dat vond ik helemaal niet leuk..
Voor die trip had ik ook veel weed gesmoort en dope gebruikt
Ik voelde mij dom, ik kon mij niet concentreren op 1 gedachte omdat ik alles zeer snel was vergeten of omdat er iets anders in mijn gedachte opsprong..
Ik probeerde het mijn mate uit te leggen, maar ik kon het niet want als ik aan mijn zin begon kwamen er maar 3 woorden uit en dan begon ik te stotteren (nooit eerder last van gehad) en maakte men zin niet af (dan kromp ik ineen omdat ik mij daardoor zo schaamde).
De week daarop, deed ik men laatste trip ( beertje ) maar het deed niets op mij, ik voelde niks

Na een paar dagen niets gebruikt of gesmoort te hebben heb ik ondertusse al elke dag weed gesmoort maar ik krijg constant symptonen dat mij aantonen dat ik niet alleen high of stoned ben van weed, maar dezelfde kenmerken als toen ik aan het trippen was ( schaamte, vergeetachtigheid of de manier waarop ik over iets nadenk )
Visueel is er toch ook iets mis want als ik lang naar iets staar begint het te draaien of worden er tribals opgetekent, ook alles is minder helder dan..
Nu heb ik ook soms dat wanneer ik ga slapen, ik soms wegval en krijg overal kriebels in mijn lichaam met een raar gevolg dat ik me niet meer kan bewegen terwijl ik toch nog wel kan kijken, het is alsof ik slaap met open ogen, na een 10-15 seconden dat ik mij goed concentreer krijg ik terug controle over mijn lichaam maar het is toch zeer angstaanjagend..

Mijn twee vragen:
Wat is de oorzaak?
Komt het door die slechte ervaring met die hofman?
( had veel gesmoort die dag, ik weet niet of dat er mee te make heeft maar toch.. )
Komt het door die trip dat niet werkte, en het nu voor altijd vastzit ergens in me kop!
Wat kan ik er tegendoen?
Mijn dagelijkse activiteiten (school enz..) lijden eronder, en ik kan ook niet meer leuk stoned zijn -->dat ik gewoon aan niets denk en echt op mijn gemak ben
 
Een ex-huisgenoot van me beleeft LSD ook altijd zo spiritueel, geeft altijd wel een paar rare momenten als we met hem trippen...
De laatste keer heeft hij een hele openbaring gehad die hem toonde dat hij moest stoppen met drugs. Normaal gezien vind ik die zweverigheid niet zo leuk, maar aangezien hij vroeger nogal een speed/keta probleem heeft gehad moedig ik het toch aan :)
 
Sneeper die toesand in je bed heet slaapverlamming, komt heel vaak voor bij gebruikers die teveel xtc en/of speed gebruiken en die veel te onregelmatig slapen. En die soort onaangename roes die je nu krijgt van weed lijkt al heel goed op beginnende angstaanvallen, vergeet niet dat weed een geestesverwarrend middel is die in combinatie met psychedelica een hoop psychoses kan vrijmaken, heb dit ook meegemaakt vroeger met truffels in combinatie met weed, en er is weinig om daartegen te beginnen. Peace
 
berten zei:
Sneeper die toesand in je bed heet slaapverlamming, komt heel vaak voor bij gebruikers die teveel xtc en/of speed gebruiken en die veel te onregelmatig slapen. En die soort onaangename roes die je nu krijgt van weed lijkt al heel goed op beginnende angstaanvallen, vergeet niet dat weed een geestesverwarrend middel is die in combinatie met psychedelica een hoop psychoses kan vrijmaken, heb dit ook meegemaakt vroeger met truffels in combinatie met weed, en er is weinig om daartegen te beginnen. Peace


en hoe kom jij aan deze wijsheden? het maakt niet uit wat voor drugs ik doe ik blow er altijd bij, en bij truffels had ik er helemaal geen problemen mee.
 
DutchCookie zei:
berten zei:
Sneeper die toesand in je bed heet slaapverlamming, komt heel vaak voor bij gebruikers die teveel xtc en/of speed gebruiken en die veel te onregelmatig slapen. En die soort onaangename roes die je nu krijgt van weed lijkt al heel goed op beginnende angstaanvallen, vergeet niet dat weed een geestesverwarrend middel is die in combinatie met psychedelica een hoop psychoses kan vrijmaken, heb dit ook meegemaakt vroeger met truffels in combinatie met weed, en er is weinig om daartegen te beginnen. Peace


en hoe kom jij aan deze wijsheden? het maakt niet uit wat voor drugs ik doe ik blow er altijd bij, en bij truffels had ik er helemaal geen problemen mee.

Ik zeg gewoon dat het de kans op psychoses vergroot, dat jij zoveel kan blowen als je wil betekent niet dat het niet met een ander kan gebeuren, ik kom aan die wijsheden door ervaringen vanuit mezelf en m'n vriendenkring. Nu kan ik ook zonder problemen blowen bij psychedelica omdat ik door wat ouder te worden alles beter kan relativeren
 
Ik ben blij er zoveel verschillende kanten van te horen, ik moet zeggen dat ik zelf ook vaak momenten in trips heb waarbij inzichten en gedachtes heel spritiueel getint kunnen zijn, het filosoferen dan vind ik ook echt leuk en dit gaat dan ook vaak over dingen zoals het bewustzijn of het heelal.

En dit doe ik ook graag als ik gewoon nuchter ben, ik besef me ook wel dat dit voor sommige mensen best link kan zijn want de grootsheid van het alles proberen te begrijpen is echt too much to handle, zeker aangezien je in een trip het gevoel kan krijgen alles te begrijpen en het naderhand misschien zal proberen te verwoorden, wat je waarschijnlijk niet ga lukken en echt je hoofd over kan breken.
 
Je blijft niet hangen in een LSD trip. Er zijn echter wel mensen waarbij LSD een psychose triggert. En omdat die 2 verschillende dingen op sommige vlakken overeenkomen denkt men dat die bepaalde persoon in een LSD trip is blijven hangen. Eigenlijk is die persoon dan in een psychose terecht gekomen, en niet in een lsd trip blijven hangen.
 
5HTa zei:
of dat ze overal links in gaan zien, telkens terugkomend op een bepaalde gedachte die ze in een trip gehad hebben.

Ik heb dit op 200µg ervaren. Mijn tripmate en ik hadden elkaar tot op een bepaald punt getriggerd dat we dachten gek te zijn geworden. Overal zagen we opnieuw 1 gedachte, allerlei schakels en links die daarnaar geleid werden.

De dag erna was ik al vergete wat de gedachte was, geen last meer van gehad :mrgreen: Ik dacht op de moment zelf dat ik mijn maat nooit meer zou kunnen zien als ik terug normaal wilde worden. Het leek voor eeuwig te zijn.
 
Einstein zei:
Tripper zei:
De wetenschap heeft bewezen dat er een bewustzijn bestaat. Quantummechanica!
De quantummechanica gaat over extreem kleine deeltjes, golffuncties en de beschrijving van meetonzekerheden bij metingen op zeer kleine schaal als fundamenteel onderdeel van de natuurkunde. Ik ben nu best wel benieuwd wat dat met bewustzijn te maken heeft, vooral omdat je het over bewijs hebt en niet over wat zweverige aannames van Chinese hippies.

Ik wil niet wijs overkomen alsof ik het mysterie des levens in pacht heb, maar toch kan ik het niet laten. Alles in dit leven en in jouw hoofd vindt plaats binnen het bewustzijn. Dat kan je spontaan ontdekken, of door meditatie, yoga, of o.a. LSD en andere 'geest verruimende' middelen. Dit inzicht kan tot je komen als de denkgeest stilvalt en er een enorme ruimte ontstaat waarbinnen mogelijk is dat bewustzijn bewust wordt van zichzelf waaruit je de conclusie kan trekken dat jij bewustzijn bent en dat alles, inclusief jouw gedachten, lichaam, de wereld, binnen dat bewustzijn plaatsvindt. Kortom; bewustzijn kan nooit wetenschappelijk bewezen worden omdat de wetenschap binnen dat bewustzijn plaatsvindt. Volg je het nog? :wave: Je kan iets niet kaderen en be-'grijpen', als hetgene wat begrepen wil worden alles omvat. Je kan er ook niet over nadenken omdat het denken ook daarbinnen plaatsvindt, het denken is daarom beperkt, bewustzijn is oneindig. Bewustzijn kan alleen ervaren worden, zelfs erover praten zoals ik nu doe is eigenlijk onzin. Denk er maar niet verder over na, heb je toch niks aan..
 
Dus wat vaarklaas eigenlijk zegt is dat ik voor eeuwig besta, alleen ben ik me door door mijn fysieke lichaam en geest me er nog niet van bewust?

Ik vraag me dan af waarom ik als bewustzijn er ooit voor heb gekozen om mij te beperken in een lichaam??
 
Van wat ik er tot nu toe van snap, is dat slechts je ego in je lichaam zit en het bewustzijn daar evengoed buiten rijkt. Als je je ego verliest kan er (niet Je, want dat is je ego) buiten je lichaam worden getreden.
Maar ik moet nog veel mediteren om dit zelf te ervaren :D.
 
Balance zei:
Van wat ik er tot nu toe van snap, is dat slechts je ego in je lichaam zit en het bewustzijn daar evengoed buiten rijkt. Als je je ego verliest kan er (niet Je, want dat is je ego) buiten je lichaam worden getreden.
Maar ik moet nog veel mediteren om dit zelf te ervaren :D.

Mediteer je wel dan? En ik snap niet zo goed wat je nou eigenlijk bedoeld..
 
Ja ik mediteer af en toe maar ik ben nog een beginner. Ik vind het leuk om op onderzoek te gaan in de gedachten en ik heb er ook over gelezen.
Van wat ik heb gelezen begrijp ik dat je ego dat is wat ons vaak in de weg zit, dat gene is waarmee we alles proberen te omkaderen, labelen en ordenen maar daardoor vaak het geheel vergeten waardoor het doel van het leven niet meer het genieten is maar bijvoorbeeld het winnen van een spelletje (ego kan niet tegen het verlies), het verkrijgen van materiele zaken (het ego vind weer iets anders wat het wil zodra je het hebt), het nemen van een sigaret (het ego vind dat hij dat verdiend), het leven in de toekomst in plaats van in het heden enzovoorts.

Door dat ego los te laten krijgt het originele bewustzijn, de kern van ieder mens, weer kans om de mens te besturen waardoor weer vollop kan genieten van wat er nu te zien is. Dan zitten de gedachten niet bij wat er straks allemaal mis kan gaan of wat het zo meteen voor drugs kan nemen waardoor het straks leuker wordt.
Nee in plaats daarvan ervaart het wat een mooi weer het nu is en hoe lekker het lichaam zich voelt.
Dit bewustzijn kan zich zelfs buiten het lichaam betreden of maakt geen onderscheid meer tussen het lichaam en de omgeving (zoals andere mensen).

Let op, dit hoeft niet waar te zijn, dit is slechts hoe ik het tot nu toe begrijp.
 
Ik ken iemand die schizofreen is geworden en gebleven, na het gebruik van LSD. Natuurlijk zat er al iets niet goed in zijn hoofd, maar dat weet je vantevoren ook niet... of je die aanleg hebt. Het zal je maar overkomen.. :rolleyes:
 
Ik ben nu een boek van Tijn Touber - Spoedcursus verlichting aan het herlezen. Eckhart tolle heb ik niet gelezen maar de naam ken ik wel, vermoedelijk uit het bovengenoemde boek.
 
Die heb ik ook gelezen, het is een mooi boek. Leuk stukje van die Ajax hooligans in de trein. Ook staat er een stukje in van Jill Taylor die beroerte krijg. Moet je dit filmpje van haar maar is zien.. Ook is het boek, "Eckhart Tolle - Een nieuwe aarde" een aanrader.

 
Dank je Tripper, voor het posten van een zeer inspirerend filmpje dat mij sterk motiveert verder te gaan met het ontdekken van mijn rechter hersenhelft :love:. Wat vind je er zelf van, wil je ook verlicht raken?
 
Elfquest zei:
Ik ken iemand die schizofreen is geworden en gebleven, na het gebruik van LSD. Natuurlijk zat er al iets niet goed in zijn hoofd, maar dat weet je vantevoren ook niet... of je die aanleg hebt. Het zal je maar overkomen.. :rolleyes:
het aantal mensen met die reactie na het gebruik van coke&speed is vele malen hoger, maar zelfs dat is op het totale aantal gebruiker nog zeer klein...
 
ten eerste, ik kan het blijven zeggen, je kan niet in LSD blijven hangen, LSD kan iets triggeren wat elke andere situatie ook kan doen. Hij krijgt nu een uitkering omdat hij schizofrenie heeft, hij is namelijk in een stressvolle baan blijven hangen en hangt er nog steeds in :s . Dat is hetzelfde principe.

Bij (tijdelijke) psychoses en de combinatie met drugs, in dit geval LSD, gaat het met name wat voor stress/ angst/ spanning, gepaard gaat met die situatie die kan leiden tot een psychose. Een LSD ervaring kan gepaard gaan met veel angst, angst om de controle te verliezen, angst voor de situatie. Angst en dus een hoge mate van spanning op je zenuwstelsel kan een soort kortsluiting in je hoofd veroorzaken. Afhankelijk van je draagkracht en bepaalde gevoeligheid ervoor. Coke en Speed staan ervoor bekend dat zij veel vaker psychoses triggeren dan LSD. Een LSD ervaring is wel heel intens, ben je angstig aangelegd dan moet je het gewoon niet nemen.
Mijn punt is dus vooral, kijk niet naar het middel alleen. Kijk naar je eigen draagkracht, de setting waar je de middelen tot je neemt, de mensen die er zijn en de mate van prikkels die er zijn. LSD moet je daarom eigenlijk altijd thuis nemen met een paar vrienden die je goed vertrouwd. In een opgeruimd huis, wat kaarslicht, uitgekozen muziek. Chillen maar.
 
luchtigtoetje zei:
Dus wat vaarklaas eigenlijk zegt is dat ik voor eeuwig besta, alleen ben ik me door door mijn fysieke lichaam en geest me er nog niet van bewust?

Ik vraag me dan af waarom ik als bewustzijn er ooit voor heb gekozen om mij te beperken in een lichaam??

omdat je anders nooit deze vraag zou stellen.
 
vaarklaas zei:
omdat je anders nooit deze vraag zou stellen.
Wat een prachtig wollige oneliner :love: :love: :love:

OT is het trouwens zo dat speed en coke direct het dopaminesysteem beïnvloeden en omdat psychoses ook een dopaminegerelateerd probleem lijken te zijn is de kans op een psychose bij deze middelen een stuk groter. LSD werkt op een compleet andere manier en kan dus niet direct op "chemische" wijze psychoses veroorzaken, voor zover ik weet.
 
Nou ik heb het nu zelf ervaren en kan met zekerheid zeggen dat "erin" hangen voor een gezond persoon met een gezond verstand onmogelijk is. :) het is wel spul om mee uit te kijken :love:
 
Een "gezond verstand" is maar relatief en kan niet gedefinieerd worden :wink:

Na m'n eerste paddotrip ben ik van mening dat mensen die "zijn blijven hangen" en door ons als gek of doorgedraaid worden beschouwd, het misschien wel bij het juiste eind hebben. Zó verlicht dat het niet meer mogelijk is om "gezond" mentaal te functioneren in deze wereld van maatschappelijke beperkende grenzen.

Ik worstel nu zelf ook met wat ik met de inzichten moet doen die ik heb verkregen na m'n paddotrip. Ik heb twee weken geleden(toen ik deze zware paddotrip had) door het wegvallen van mijn ego hele andere, nuttige, inzichten gekregen over mezelf en de wereld. Maar ook de bevestiging van wat ik al langer vond, namelijk dat er geen reden is waarom wij als mens bestaan, heb ik gekregen. En dat kan best wel beangstigend zijn.

Waar ligt de grens tussen leuk, inzichtvol, psychedelisch experimenteren en jezelf destructieve gedachtes aanleren verkregen na een trip?

Ik heb geprobeerd alleen de goeie dingen uit die trip mee te nemen naar de realiteit, dat ik minder moet blowen bijvoorbeeld of dat ik niet zo onverschillig moet zijn tegenover bijvoorbeeld mijn familie. Dat ieder mens, ongeacht afkomst etc. ,gelijk is. De goede inzichten die je kunt verkrijgen na het wegvallen van het ego moet je behouden. De "slechte" inzichten, bijvoorbeeld dat het leven geen doel heeft moet je achterwege laten. Aan die negatieve gedachten heeft niemand iets.

Een perfecte samenleving c.q. Utopia zullen we nooit krijgen, dus daar moeten we ons maar bij neerleggen en zo goed mogelijk proberen te leven. Laten we in plaats van te filosoferen of er daadwerkelijk iets is of niet na de dood(ik denk van niet) gewoon een leuk leven leiden waarin we zo goed mogelijk voor de medemens zijn.

Ik zou wel eens een wereld willen zien waarin ego geen rol speelt, het kan niet anders dat dat het ultieme utopia is. Maar helaas! :P
 
ten eerste, ik kan het blijven zeggen, je kan niet in LSD blijven hangen, LSD kan iets triggeren wat elke andere situatie ook kan doen.

Helemaal mee eens.

Wel kunnen tripmiddelen je wereld even flink op zijn kop gooien waardoor het moeilijk is om die ervaring een plek te geven in je dagelijks leven. Het zijn dus geen middelen waar je licht mee moet om gaan wat mij betreft.
 
Waldorf zei:
ten eerste, ik kan het blijven zeggen, je kan niet in LSD blijven hangen, LSD kan iets triggeren wat elke andere situatie ook kan doen.

Helemaal mee eens.

Wel kunnen tripmiddelen je wereld even flink op zijn kop gooien waardoor het moeilijk is om die ervaring een plek te geven in je dagelijks leven. Het zijn dus geen middelen waar je licht mee moet om gaan wat mij betreft.

packman zei:
Zolang je alles axepteerd is er toch niks aan de hand?

Inderdaad zolang je net zoals er gezegd word weet van te voren dat je niet met speelgoed speelt. Maar mocht het iets (psychose) triggeren wat al ergens diep verscholen zat is dat natuurlijk vervelend even. Maar is het risico. Zelf nooit ergens last van gehad persoonlijk. Wees veilig zeg ik altijd maar! Met goede mindset en omgeving eten en goed ingelezen te hebben erover natuurlijk en dergelijke, en kijken wat er gebeuren gaat, met genoeg tijd.
 
Ik ben net terug van een halfjaar reizen rond de wereld (naar oa India en Nieuw-Zeeland) en ik denk dat zo'n reis veel overeenkomsten vertoont met een goede trip. Net als een trip heeft een reis ups en downs, verwerf je nieuwe ('goede' en 'slechte') inzichten en als je alleen reist (ik heb een deel alleen gedaan en een deel met een vriend) ben je helemaal op jezelf aangewezen (net als tijdens alleen trippen). Alles is nieuw en na afloop moet je ook echt even bijkomen en verwerken.

Daarom zullen ze het ook wel trippen hebben genoemd. :stoned:

In die zin ben ik van mening dat je niet in een trip kan blijven hangen, maar dat een trip je wel gedeeltelijk kan vormen. Net als een reis maar ook bijvoorbeeld een traumatische ervaring of een indrukwekkende gebeurtenis dat kan doen.
 
Prachtig om dit gefilosofeer te lezen.

Het treft me, ik studeer al jaren filosofie en natuurkunde, en er wordt hier zeer veel op tafel gesmeten. Maar er is een stelling die helaas te weinig is opgeworpen.

De mens wéét het niet. Binnen dit paradigma zúllen we het nooit weten. Dit heeft wellicht te maken met het intrinsiek separatistische denken in onze realiteit (denken dat er verschillende dingen zijn) maar wellicht ook met het onvermogen om biochemisch en bioelectrisch geheel verbinding te maken met termen en definities als bewustzijn.

We kunnen filosofisch maar thans ook kwantum mechanisch in het geheel niet zeker zijn of WIJ bewust zijn. Het wijst er steeds meer naartoe dat de realiteit zélf alle attributen heeft die het bewustzijn laten ontspruiten. Semantiek zal nooit toereikend zijn.

Over het blijven hangen in trips: er is een groot verschil in schadelijke zaken voor het brein en psyche en met het behouden van bepaalde inzichten die je tijdens je trip krijgt. Either way, een oordeel of mening hebben daarover moet van goede huize komen want er wordt vaak gewoon veel onzin verkocht.
 
Je hebt een mooie topic gemaakt. Ik zal je mijn visie geven op dit onderwerp.

Ik ken een jongen die een 'sjamaan' is geworden door psychedelica. Dit was niet wij hij was voordat hij aan de psychedelica begon.

Simpel gezegd psychedelica beïnvloeden je gedachtegang en als je je leven onnodig moeilijk ermee maakt dan heeft trippen geen nut, want trippen is ervoor om jezelf geestelijk te ontplooien en niet jezelf ermee te beschadigen.

Persoonlijk vind ik mensen die een 'guru' zijn niet als "mensen die in een lsd waan zijn blijven hangen" gelabeld moeten worden. De reden hiervoor is dat deze mensen een bepaalde visie en levensovertuiging hebben, en de eerste regel van de nederlandse wet zegt: "Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.". Als een "Guru" goed zijn best doet dan vind ik het wel kunnen, blijkt hij dat hij functionele beperkingen laat zien, dan vind ik het risico vol.

Ik denk dat je moet ingrijpen wanneer iemand belemmerd wordt in school, werk, sport of relaties door het gebruik van psychedelica.
 
Terug
Bovenaan