mijn slechte ervaring met Suboxone;

[Erick]

Sorry Willem,

Ik haalde jullie even door elkaar Excuseer me Maar Willem, jij denkt en dat zal voor veel mensen zo zijn misschien, dat de ontwenning milder is. Vergis je niet, ik heb van de zomer een poging gewaagd, maar dat viel me vies tegen, ik ben 2 weken strontziek geweest, nog zieker als van de methadon. Ik denk dat het wel milder zal zijn, als je het heel langzaam doet, iig veel langzamer als met methadon. Ik heb het 2 weken volgehouden maar de situatie werd onhoudbaar waarna ik weer suboxone ben gaan gebruiken, ik herinner me het eerste pilletje nog na 2 weken, tjeetje die kickte in, niet normaal ben de hele avond en nacht stoned geweest van 2 mgr. Dit is niet om er over te roepen of zo, maar wel om aan te tonen hoe sterk dat spul is.

Jij gebruikt nu 125 mgr. meet zeg je, ik zou dat geleidelijk afbouwen, en gaat dat goed proberen clean te blijven, maar als je dan toch weer iets wilt, raad ik je toch Suboxone aan. Als onderhoud dan, afbouwen daarvan is en was in mijn geval zwaarder, of ik ervaar dat zo, en ben de ellende van de meet vergeten, kan ook.

Succes Erick

 

[willemv]

Vaak vragen mensen aan mij of ik ga afbouwen met de methadon. Liever niet en als het aan mij ligt neem ik de methadon nog wel een tijdje. Neem nu 2 jaar methadon en neem het niet alleen voor mijn heroine verslaving maar ook voor de craving naar coke, speed en zoveel andere troep. Op een bepaald moment ging ik er lichamelijk zo erg aan onderdoor. Was ik toen niet gestopt dan was had ik dit denk ik niet meer getypt. De dood zat op mijn schouder en dan overdrijf ik echt niet heb heel veel geluk gehad. Nadat ik de 90mg ben gepasseerd merkte ik steeds meer voordelen van de methadon.

Ben vanaf mijn 15e onder behandeling bij diverse instanties zoals de verslavingszorg en psychiatrie. Heb in het verleden vanwege mijn amfetamineafhankelijkheid naltrexon, neurotin, valium, dipperon en heel wat andere troep genomen. Ze hebben me in het verleden heel wat medicijncocktails voorgeschreven met soms 6 verschillende medicijnen. Ben tot de conclusie gekomen dat ik liever methadon neem dan al die andere medicijnen. Voor mij werkt methadon icm cannabis en na jaren gebruik is het schade beperken belangrijker geworden dan clean worden. Dat is het punt wat denk ik iedere verslaafde bereikt dat stoppen zo goed als onmogelijk is.

 

[Erick]

Ik kan me wel vinden in jouw standpunt hoor, als jij het voor jezelf beter vindt en je er verder goed op kunt functioneren moet je het vooral blijven gebruiken. Je moet niet denken dat ik hier de wijze man wil uithangen, echt niet. Als meet je goed bevalt en je daarmee verdere schade kunt beperken is het toch prima.

En het is inderdaad zo, op een gegeven moment bereik je een punt van het is goed zo. Ik gebruikte ook al vanaf mijn vijftiende, heb ook vrijwel alles gebruikt, met uitzondering van speed. Gelukkig is de schade aan mijn lichaam aardig beperkt gebleven, ik heb het geluk dat ik een lieve vriendin heb al bijna 28 jaar. Door haar heb ik altijd wel een soort rem erop kunnen houden. Ik gebruikte al vanaf mijn 18 tiende Methadon, ik ben nu 45 en heb ook diverse medicatie cocktails gehad, niet te zuinig. Vreemd genoeg ben ik nooit mede door haar, zover afgedaald zoals ik mijn oude vrienden heb zien doen. Na zo'n 25 jaar Methadon gebruik en diverse keren clean te zijn geweest, zit ik nu een goed jaar op de suboxone/temgesic. Op een of andere manier heb ik dat punt nog steeds niet bereikt om het te accepteren. Om eerlijk te zijn en dan spreek ik mezelf misschien tegen, is dat ook waardeloos. Ik bedoel in de zin van onderhoudsdosis. Achteraf beviel qua gevoel Methadon me beter, maar lichamelijk gezien vind ik suboxone beter zoals ik al uitlegde. Ik was zo opgeblazen van de meet, dat heb ik met suboxone niet. Ik was echt dik geworden vond ik zelf, maar omdat ik lang ben viel het niet zo op. Eigenlijk is het allebei niets, maar altijd beter als dope. Dat gebruik ik al jaren niet meer, ook geen coke, niets. Alleen suboxone op het moment. En daarbij benzodiazepines die ik al 25 jaar gebruik. Mijn streven is nog steeds om in ieder geval van de suboxone af te komen. Die benzo's laat maar zitten. Daar ga ik niet aan sleutelen.

Nu gaat het langzaam, ik ben aan het afbouwen van de suboxone, met behulp van temgesic en elke week er 0,2 mgr. eraf te doen. Ben nu van de 10 mgr. naar 4.6, toevallig ga ik vandaag naar de 4.4. Ik wil toch nog een poging wagen. Het onderdrukt mijn gevoelens teveel, ik weet het dat doen benzo's ook. Maar alleen op benzo's zoals ik ervaren heb kan het goed gaan. Alleen ik moet het zien vol te houden, en dat is het moeilijkste van alles zoals de meeste wel weten op dit forum. We zien wel,

Groet Erick

 

[willemv]

Denk dat het ook voor iedereen verschillend is in hoeverre bepaalde middelen het karakter of iemands parsoonlijkheid beinvloeden. Je gebruikt zelf ook al vanaf een jonge leeftijd dus je bent met drugs op volwassen geworden. Merk bij mezelf dat ik hier nu pas echte veranderingen in begin te maken en denk dat het stoppen met de benzo's hier iets mee te maken heeft. Misschien als ik met blowen was gestopt en niet met de benzo's dat er in mijn hersenen hetzelfde zou zijn gebeurt.

Helemaal stoppen is nu nog een illusie en misschien komt het er wel helemaal nooit van. Probeer er allemaal gewoon niet teveel bij stil te staan. Kwam ik maar door de methadon gewicht aan dat zou ik fantastisch vinden want zit momenteel op een dieptepunt met mijn gewicht. Eet redelijk gezond de laatste tijd en veel maar het is nog niet genoeg om echt aan te komen. Dus nu wordt het tijd om overdreven gaan eten.

Overweeg wel om nog een beetje af te bouwen maar wil niet het huidige effect verliezen. Dat zou ik zonde vinden want het werkt bij mij beter tegen de craving werkt dan alle andere medicijnen die ik daarvoor heb genomen. Zou het liefste in de ochtend 70mg nemen en avond 40mg nemen dat lijkt me de meest ideale dosis. Heb laatst wel een paar keer teveel tijd tussen mijn medicatie gelaten waardoor ik me wel beroerd voelde. Maar dat hoort er ook wel een beetje bij...

 

[leveldesigner]

mij werd altijd verteld dat afkicken van suboxone vrij gemakkelijk was te doen, volgens de artsen. maar na het lezen van wat kommentaren hier is mij wel duidelijk geworden dat dat zeker niet het geval is, lijkt wel alsof het zelfs pijnlijker is dan de meth afkick, vooral wat betreft pijn in de benen hebben.

 

[Erick]

Leveldesigner,

In mijn geval is het echt anders, mijn verslavingsarts vertelde mij ook dat het veel makkelijker zou zijn. Ik heb het geprobeerd maar het is echt wat ik ervaar veel moeilijker. Dat komt ook omdat, iets wat ik denk, suboxone moeilijk gedoseerd af te bouwen is, nu met de temgesic 0.2 per week gaat het wel. Maar Methadon en vooral als je het vloeibaar hebt, kun je zelfs als je het precies doet door middel van een spuitje waarin je het opneemt, bv een milliliter per dag doen. Dat is met die suboxone tabletten niet te doen. Temgesic bied in mijn geval misschien de juiste manier van langzaam afbouwen. Anders moet je gaan breken en dan weet je het nooit precies.

En idd de pijn in de benen neemt echt toe hoor, ik ervaar dit erger als de afkick van methadon, maar zoals je leest spreek ik uit eigen ervaring en voor mezelf, ieder mens kan er anders op reageren.

Overigens ik vind het erg fijn om zo gedachten uit te wisselen, Willem en Level bedankt hiervoor.

Groet Erick, and chin-up

 

[willemv]

Vindt het zelf ook wel fijn om hierover te praten en ik kan altijd leren van jullie ervaringen. Misschien heb ik zelf soms ook nog wel wat nuttigs in te brengen. Ga vanaf vandaag minderen met blowen max. 4 jointjes tegenover 6+ voorheen.

 

[Erick]

We leren van elkaar Willem,

Als ik vragen mag hoeveel jaar ben jij? Weet je wij zijn ook gestopt met blowen, sinds een goed half jaar, niet dat wij zoveel rookten "twee kleine jointjes per avond". Maar wel al heel lang, elke avond. Wij zijn van de een op andere dag helemaal gestopt. Mijn vriendin die overigens helemaal niets gebruikt, "en heel vaak mijn reddingsboei geweest is" alleen tot voor kort wiet, had alleen moeite met in slaap komen in het begin. Ik ook een beetje, maar het gaat prima.

Probeer anders overdag niet te blowen, is maar een idee. Wij rookten ook alleen s'avonds.

Ik wens je succes, Groet Erick

 

[willemv]

Ben nu 25 en wordt over 2 weken 26. Ben vanaf vandaag zoals gezegd afgebouwd naar vier keer een blowen op een dag. Heb heel goed nagedacht over hoe ik het ga aanpakken. Weet van mezelf dat ik naar stoppen toe moet groeien of werken en de beste manier mij is afbouwen. Ben vaker in 1 keer gestopt met gebruiken maar iedere keer wordt ik een ongeleid projectiel. Vanaf mijn 16e sta ik onder behandeling bij de verslavingszorg en heb met hun ongeveer alles geprobeerd. Er was 1 probleem ik wou niet veranderen laat staan dat ik daar toen behoefte aan had. Na mijn 13e opname mei 2012 is de knop toch omgegaan en het enige wat nu nog wil is gelukkig oud worden met de mensen waarom ik geef.

Kan zelf alles bereiken wat ik wil en dat moet ik gewoon voor ogen houden. Het lukt me steeds makkelijker om middelen te laten en om te doen wat ik zelf wil doen. Mijn plan met blowen is het uiteindelijk verschuiven naar de avond.

 

[leveldesigner]

misschien een goede raad, om te zorgen dat je overdag druk bezig bent, werk, vrijwilligers werk, etc. want vooral overdag blowern komt meestal voort uit een stuk verveling.
dus, druk bezig zijn kan je goed helpen om overdag minder of niet meer te blowen.
s avonds blowen zie ik toch anders, dan is het meer als een afleiding of genots middel, en tevens een goed slaapmiddel.

 

[willemv]

Het gaat de laatste twee dagen goed met het afbouwen van de wiet. Heb overdag meestal een goede daginvulling werk veel buiten in een tuin vrijwillig het onderhoud. En er zijn genoeg andere dingen die ik kan doen buiten betaald werk. Weet zelf wat ik wil bereiken en kijk er anders naar dan een tijd terug. Maar uiteindelijk zal tijd het blijken en ben zelf degene die het moet doen. Wel met mijn hulpmiddelen.

 

[Erick]

Ik vind het fijn dat het goed met je gaat Willen, en de suggestie van level was wat ik eigenlijk ook bedoelde te zeggen. Probeer het dan te beperken tot in de avond. Omdat je dan toch al wat moe bent, en het ook meer een genotsmiddel is.

Wat mij betreft baal ik verschrikkelijk, ik heb het weken volgehouden die afbouw, maar ik hield het niet meer. Ik heb de laatste twee dagen geen temgesic meer genomen, maar ben terug gegaan naar 3 keer daags 2 mgr. Suboxone. Ik moet maandag dit even overleggen met mijn arts. Het zit ook allemaal niet mee, dat verdomde weer, dat thuiszitten enz. ik weet het slappe excuses, maar mag het alsjeblief een beetje meezitten zonder dat ik de kachel elke dag moet opstoken zodat ik het warm houd.

Gelukkig heb ik morgenvroeg een sollicitatie, ik moet afleiding hebben, en het betere weer blijft maar uit. Het voelt een beetje als gefaald te hebben. Alhoewel ik toch zoiets heb van toch niet, ik kom toch van de 10 mgr, dus heb er toch nog 4 verdiend.

Eigenlijk weet ik het op het ogenblik niet zo goed meer, me terug laten zetten op de meet, of met deze kl@te pilletjes doorgaan. Maar ja terug op de meet is ook weer zoiets, moet je toch eerst een paar dagen clean (dus ziek zijn) van de Suboxone, anders werkt de meet niet.

We zien het wel weer

 

[leveldesigner]

in wezen hebben alle middelen hun voor en nadelen.
het beste is gewoon om te kijken wat jou persoonlijk het beste bevalt, en dat is al moeilijk gemoeg.
het zijn allemaal rampzalige middelen.
vind ze dan ook stuk voor stuk veel erger dan heroine zelf, als de dope maar niet zo duur was.

 

[willemv]

Mensen moeten doen waar ze zich goed bij voelen zolang het maar niet ten koste gaat van anderen. Helaas is dat een fout die veel gebruikers maken en die ik zelf ook lang heb gemaakt. Zelfs nu nog weet ik dat ik mijn ouders bijvoorbeeld pijn doe met mijn gebruik. Heb veel contacten moeten verbreken om niet in de verleiding meer te komen of ongezonde relaties met medegebruikers. Erick het maakt niet uit om voor je stabiliteit te kiezen soms bereiken mensen het punt dat rustig aan doen beter is dan het jezelf constant moeilijker maken dan nodig is. Als je nu eerst een tijd stabiel wordt en dan kun je altijd kijken of je verder afbouwt. Kies waar je jezelf goed bij voelt en als je beter functioneert met methadon so be it. Het is je eigen leven jij kiest wat je doet stoppen kan altijd nog..

 

[someone]

Het schijnt voor velen zo te zijn dat het makkelijker is om buprenorfine (Suboxone, Subutex, Temgesic) naar 0 af te bouwen dan dat met methadon het geval is. Dit komt waarschijnlijk omdat buprenorfine een partieële agonist is op de opiaat (mu) receptor en methadon een volledige. M.a.w. buprenorfine is een soort van half-opiaat, zwakker dus dan methadon dat een krachtiger opiaat is.

Voor mensen die lang verslaafd zijn geweest wordt buprenorfine minder geschikt geacht omdaat hun receptoren door het langdurige gebruik behoorlijk minder gevoelig zijn geworden en er dus een krachtig opiaat nodig is om deze nog te verzadigen. Bij langdurig heroine gebruik is er meestal ook blijvende schade aan de receptoren waardoor het volledig clean zijn ook niet meer zonder klachten mogelijk is. Er zal dus levenslang sprake zijn van een onderhoudsdosering van een opiaat om zich nog goed te kunnen voelen (langdurig meth gebruik richt overigens meer blijvende schade aan dan heroine...)

Omschakelen van meth naar bupe kan ook pas bij een dosering lager dan 30mg meth omdat bupe het anders niet kan opvangen, de voorkeur bij overstappen gaat echter uit van 10mg meth of minder.

Mensen die langdurig c.q. blijvend bupe gebruiken zijn daar positiever over dan mensen die meth gebruiken omdat men zich met bupe helderder schijnt te voelen en bupe ook een positieve invloed heeft op het algemene welbevinden. Bupe is een antagonist van de kappa-receptor en dat schijnt eent anti-depressieve werking te hebben.

 

[someone]

Correctie: met de afkorting meth bedoelde ik natuurlijk meta. Ik kom veel op Engelstalige sites, vandaar.

 

[someone]

@Erick: ik weet niet of het een verstandige keuze is om op benzo's verder te gaan i.p.v. op meta of bupe.
Benzo's vlakken je behoorlijk af en zijn op de lange termijn minstens zo verslavend als opiaten.

Na zo lang opiaten gebruikt te hebben is een onderhoudsdosering van meta of bupe zo goed als onvermijdelijk en deze is in de geschiedenis nog nooit met succes vervangen door een onderhoudsdosering benzo's, je verslavingsarts zou dit moeten weten.

 

[someone]

Daarbij denk ik dat bupe geen alternatief meer is als je zo lang meet hebt gebruikt vanwege de reden die ik eerder al aangaf. Je mu-receptoren zijn dermate (en blijvend) ongevoelig geworden dat bupe ze niet meer kan verzadigen.

 

[leveldesigner]

nu kan het natuurlijk voor veel mensen wel zo zijn dat door zeer langdurig heroine of andere opiaten gebruik hun receptoren dermate zijn aangetast dat verder leven zonder enige vorm van een opiaat of dergelijke onmogelijk is. toch denk ik dat dit dan vooral het geval is wanneer met heel lang chemische opiaten etc heeft gebruikt. want ookal gebruikt met zowat zijn halve leven heroine dan is het prima te doen om daarna zonder een vervanger weer gelukkig door het leven te kunnen gaan. zelf ben ik eind 1990 8 maanden 100% clean geweest, dus geenmethadon of wat dan ook voor vervanger. ik had daarvoor sinds 1984 dagelijks zwaar heroine gebruikt, met zo'n 5 jaar een coke verslaving erbij, en een heel jaar een Seresta en Temazepam verslaving. En toch voelde ik me al na een maand weer helemaal top, mijn receptoren werkte weer naar behoren en ik was weer natuurlijk gelukkig.

dus het kan zeker wel. denk wel dat wanneer iemand zeg maar 20 jaar methadon gebruikt, of een ander soort gelijk middel, dat het dan moeilijker wordt of zelfs onmogelijk om nog verder door het leven te gaan zonder enige vorm van medische middelen.

heb ook begrepen dat wat dat betreft in dit geval meth afetamine wat dat betreft echt een sloper is. t schint dat wanneer je dat jaren gebruikt je receptoren dermate beschadigt taken dat ze gewoon NOOIT meer zelf enforfine kunnen aanmaken.
daar moet je toch niet aan denken!!

met heroine kun je dus heel goed weer zonder leven, en gewoon gelukkig zijn met goed werkende receptoren. maar, zoals ik al begon met dit stukje, ieder mens is anders, dus het kan heel goed dat er toch mensen zijn die met dit probleem kampen na langdurig heroine gerbruik. al denk ik toch dat men dat ook langdurig (zoals zowat iedere langdurige heroine gebruiker) er een langdurige meth kuur naast heeft gehad, en dat het dan dus meer daaraan te wijten is als aan de dope.

zeg dit alles gebaseerd op eigen ervaring, kan dus niet voor anderen spreken.

 

[someone]

Dan ben jij een uitzondering, al betwijfel ik dat. Waarom ben je weer opnieuw begonnen als je zonder zo gelukkig was?
Het zijn echt uitzonderingen die zonder substitutie kunnen leven na langdurig dope gebruik en na langdurig methadongebruik is het nog moeilijker om clean te blijven. Uitzonderingen bevestigen de regel, hoewel ik ze niet ken.

Meth amfetamine, oftewel crystal meth werkt hoofdzakelijk op de dopamine receptoren en niet op de opiaat (mu-)receptoren. Zeer verslavend, een paar maanden is genoeg om je receptoren blijvend te beschadigen.

Ghb/gbl is overigens minstens zo verslavend. Na twee weken 24/7 te gebruiken kun je al moeilijk opeens ermee stoppen. Na een paar maandjes gebruik zijn je ghb- en gaba-b receptoren dermate zwaar mishandeld dat je hier nog maanden tot jaren 'plezier' van kan hebben. Denk aan panische angsten en diepe depressies. Daarom valt 2 van de 3 afgekickten al binnen 3 maanden terug in zijn/haar gebruik, een hel!

 

[pammetje82]

idd de naloxone in subutex zal hebben gezorgd voor je full blown cold turkey. suboxone is wel een opiaat dat zich zo sterk bind in de mu-receptor dat het zelfs door naloxone er niet af te blazen is.
naloxone zal wel alle overige opiaten in je lichaam onmiddelijk doen ontbinden van je receptoren waardoor je ongelovelijk ziek word. Daarentegen is suboxone bijna net zo erg als methadon. de ontwenning van suboxone is ook 15-25 dagen en vele malen erger dan van heroine

 

[someone]

Sorry Pammetje maar de bewering dat de ontwenning van Suboxone bijna net zo erg is als die van methadon en vele malen erger is als die van heroïne is onjuist. Suboxone wordt juist gebruikt voor de ontwenning van heroïne en methadon omdat de ontwenning hiervan doorgaans veel beter te verdragen is. Buprenorfine is een halfopiaat dat relatief makkelijk is af te bouwen mits men dit langzaam en geleidelijk doet.

 

[Erick]

Beste Someone,

Ik gebruik nu ruim een jaar Suboxone 6 mgr. per dag ongeveer. En wat pammetje zegt is in mijn geval waar. Ik ben 3 keer eerder van de Methadon afgekickt dat ging goed, tot dat er geen nazorg meer was enz, terugval maar dat doet er in deze niet toe, het was gewoon gelukt.

Ik heb nu al 2 keer geprobeerd om van die klote suboxone af te komen en dat valt me vele malen zwaarder. Dat het gebruikt wordt om van de dope en Methadon af te komen is waar, maar dat staat in alle boekjes.

Vorig jaar in de zomer heb ik het geprobeerd, ik heb twee weken op nul gestaan maar het was een hel die vele malen groter was als van de meet. Wat jij suggereert slaat op misschien de grotere groep, maar elk mens is anders. En ieder mens reageert anders op een afkick. Misschien is het voor jouw wel makkelijker om af te kicken van de meet als heroine of andersom, wie zal het zeggen. Maar elk mens is anders. Jij beweert iets wat alleen onderbouwd word door de boekjes, daar staat inderdaad in de grotere groep vindt het makkelijker. Maar dat is voor ieder mens verschillend.

En dat Suboxone inderdaad gebruikt wordt bij het afkicken van de meet of dope klopt ook, maar je kunt Suboxone ook hebben als onderhoudsdosis, en in mijn geval is Suboxone veel moeilijker als meet. Heroine weet ik niet, daar ben ik nooit van afgekickt.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het voor ieder mens anders is. Ik vind dat je zoiets nooit moet zeggen, dat je zegt waar het middel eigenlijk voor bedoelt is oké, maar ga niet zeggen dat het makkelijker is, dat is voor ieder mens anders.

Buprenorfine is rotzooi, en in mijn geval het ergste om van af te komen.

En pammetje, in subutex zit geen nalexon, wel in suboxone.

Groet Erick

 

[Erick]

Overigens nog een vraag, weet iemand of je zomaar kunt overstappen van Suboxone naar Methadon?

Groet Erick

 

[someone]

Beste Erick,

Ik schreef dat het "doorgaans" makkelijker is om van buprenorfine af te kicken dan van methadon en heroïne. Dat dit niet voor iedereen zo is mag duidelijk zijn want zoals je zelf al schrijft is iedereen anders en reageren mensen daarom verschillend op bepaalde stoffen.

Ik vraag me overigens wél af vanaf welke dosering Suboxone je op 0 bent gegaan. Ik lees op buitenlandse fora dat men vaak vanaf een halve kleine tablet Suboxone van 2mg (1mg dus) ermee stopt en dan veel last krijgt van ontwenningsverschijnselen. 1mg Suboxone bevat nog net zoveel buprenorfine als 5 tabletjes Temgesic van 0.2mg.
3 tabletjes Temgesic van 0.2mg wordt als een gemiddelde dosis pijnmedicatie bij flinke pijn gegeven en is nog steeds een behoorlijke portie opiaten.

Als je na lange tijd opiaatafhankelijk te zijn geweest bij 20mg methadon ermee stopt dan kun je ook behoorlijk wat ontwenningsverschijnselen verwachten.
Uiteindelijk moet je met buprenorfine stoppen nadat je hebt afgebouwd naar 1 tabletje Temgesic (0.2mg) en hier een poosje stabiel op bent geweest.

Je kan zonder problemen van buprenorfine naar methadon overstappen, andersom is een ander verhaal.

 

[someone]

Wat Pammetje schrijft over Naloxon en Suboxone klopt overigens ook niet.
Buprenorfine (Suboxone) hecht sterker aan de mu-(opiaat) receptor dan methadon en als je niet lang genoeg wacht met het nemen van Suboxone na je laatste dosis methadon (of heroïne) dan forceert dit acuut een serie ontwenningsverschijnselen. De methadon wordt dan acuut door de buprenorfine van je receptoren verdrongen.

Naloxon/Naltrexon is echter een ander verhaal. Naloxon is een antagonist op de opiaatreceptor waar heroïne, methadon en buprenorfine agonisten zijn, door Naloxon voel je je eerder beroerd dan goed. Naloxon hecht zelfs nog sterker aan de mu-receptor dan buprenorfine en wordt daarom gebruikt in geval van een overdosis opiaten. Je bent dan onmiddellijk weer 'nuchter'.

Naltrexon wordt ook gegeven in terugvalpreventie na een opiaatverslaving. Het schijnt de craving te verminderen omdat de opiaatreceptoren dan bezet zijn. Omdat het een antagonist i.p.v. een agonist is schijnt dit echter ook vaak depressieve gevoelens te veroorzaken waardoor de resultaten voor deze toepassing beperkt zijn. Voordeel van Naltrexon is wel dat vanwege de sterke hechting op de receptoren het gebruik van opiaten totaal geen effect meer heeft. Dus als je Naltrexon slikt en daar heroine bij zou willen gebruiken dan merk je totaal niets van de heroïne, vergeefse moeite dus.

Daarom zit er in Suboxone ook een kleine hoeveelheid Naloxon. Net te weinig om de werking van de buprenorfine die in de tablet zit tegen te gaan maar genoeg om de werking van heroine te blokkeren.

 

[willemv]

Ik dacht dat ze naloxon toevoegen zodat suboxone niet meer geshot kan worden omdat het veel beter via de aderen wordt opgenomen.

 

[someone]

Klopt Willem, je hebt helemaal gelijk, dat was ik helemaal vergeten.
De Naloxon zit er in eerste instantie in om te voorkomen dat men Suboxone gaat injecteren, gaat misbruiken dus. Het schijnt dat in geval van injecteren Naloxon de high die men op die manier van buprenorfine kan krijgen teniet wordt gedaan.

Blijkbaar wordt Subutex nogal eens gespoten waardoor het effect bijna gelijk aan dat van heroïne zou zijn. Daarom werd Suboxone in het leven geroepen en wordt Subutex niet meer veel gebruikt. Alleen als men overgevoelig voor Naloxon is schrijft men nog Subutex voor.
Voordeel van Suboxone is ook dat bijgebruik van andere opiaten geen zin meer heeft, zoals ik eerder al beschreef.

Bedankt Willem!

 

[Erick]

Beste Someone, Willem

Dat klopt inderdaad dat ze die 0,5 mgr nalexon toevoegen. Om het ervan spuiten tegen te gaan. Overigens het was niet negatief bedoelt om te zeggen dat het afbouwen van suboxone erger is, dat is mijn ervaring.

Maar Someone, jij weet ook nogal veel zo te horen. Ik wil dus van de Suboxone waar dus Nalexon inzit, overstappen terug naar de Methadon. Jij zegt dat dat kan, van Buprenorfine dus. Maar vormt die Nalexon dan geen probleem? Ik wil overstappen van 6mgr. Suboxone per dag dus daar zit 1,5 mgr Nalexon in, naar de Methadon. Vormt dat geen probleem? Volgens mijn verslavingsarts doet die Nalexon niets. Maar hij weet het zelf ook niet hoor. Jij zegt door de Nalexon werkt de Heroine niet meer, dus dan zal de Methadon ook niet werken. Of zie ik dat verkeerd? En mocht het toch een probleem zijn, hoelang na de laatste inname van de suboxone, kun je weer Methadon gebruiken? En weet jij ook de rekensom, is die ooit gemaakt, hoeveel Methadon zou ik nodig hebben om de Suboxone op te vangen?

Ik hoop dat je het begrijpt, want ik wil zo snel mogelijk terug van de Suboxone naar de Methadon. Dit is wel weer met doel om de Methadon daarna weer af te bouwen, maar eerst moeten die ontwennings verschijnselen van de Suboxone opgevangen worden. Zoals ik al eerder schreef, ik weet de afkick van Methadon, of mijn lichaam, beter op te vangen en te bestrijden als van de Suboxone, ik hoop dat je of iemand hier een antwoord op heeft.

Groet Erick

 

[someone]

Beste Erick,

Ik zou me geen zorgen maken over die Naloxon in de Suboxone want er zit maar erg weinig in en de werking van Naloxon is maar van korte duur.
Je kan meteen na je laatste inname van Subs overstappen op meet, dit is geen probleem. Als de subs van je receptoren verdwijnt dan wordt deze vervangen door meet. Andersom zouden de subs ineens de meet van je receptoren afknikkeren maar in dit geval gaat het geleidelijk.

Toch blijf ik het jammer vinden dat je niet hebt geprobeerd om de subs langzaam af te bouwen en om er vanaf een heel lage dosis (0.2 mg) mee te stoppen. Waarschijnlijk heb je te snel afgebouwd en ben je vanuit een te hoge dosis gestopt. Het verbaast me daarom dan ook niets dat je flink ziek bent geworden.
Daarom ben ik erg benieuwd hoe hoog je dosis was toen je stopte?

6 mg subs is toch wel een behoorlijke dosis maar voor subsgebruik zo'n beetje gemiddeld.
Als je dit omrekent naar Temgesic dan zijn dat toch 30 tabletten van 0.2mg....
Ik ben niet zo goed thuis in het methadoncircuit maar ik denk dat een gemiddelde dosis zo ergens rond de 40-50mg zal zitten. Ik heb gelezen dat vanaf deze dosering wordt omgeschakeld op 6-8mg subs, dus omgekeerd zal dat niet veel anders zijn. Je verslavingsarts weet dit beter en er zijn omrekentabellen/sommen voor.

groeten, Someone

 

[pammetje82]

@ erick
In geval van overstappen van methadon naar buphenorfine (suboxone) moet je eerst wachten tot je in volledige ontwenning van de methadon bent, anders word je superziek. In de kliniek waar ik zat moesten mensen zelfs 5 dagen cold turkey gaan voordat ze op suboxone konden worden gezet.
Dit komt door de lange halfwaardetijd van methadon en het verlaat je lichaam dus heel langzaam.
En ik heb bijna 1 jaar in die kliniek gezeten en er waren ook mensen die al een jaar suboxone gebruikten en echt heel ziek werden van de afbouw. volgens hun was het erger dan heroine afkick en het duurde ook bijna net zolang als methadon omdat suboxone een halfwaardetijd heeft van 17 uur, Ik heb van meerdere mensen gehoord dat suboxone bijna net zo erg was als methadon om van af te kicken maar alleen bij langdurig gebruik. Bij kort gebruik valt de ontwenning mee. Dit is de info die ik kreeg vd kliniek en als ik iets fout heb gehad mijn excuses daarvoor

 

[Erick]

@Someone/Pammetje

Pammetje allereerst geen excuses nodig, dat is nergens voor nodig, we dragen allemaal een steentje bij door onze ervaringen. En leren hier samen van, ik ben echt doodziek geweest van de klote suboxone. Misschien is het middel niet voor mij, of mis ik iets, op het moment ook heb ik al 6 mgr. op, maar mijn benen zijn ijskoud, gewrichten doen pijn. Ik weet niet wat het is, met Methadon had ik dat nooit, behalve als ik op de afkick zat, maar dan was het zelfs nog in mindere mate als nu. Wat ik gelezen heb is dat die buprenorfine wel op dezelfde receptoren gaat zitten en bezet, maar ze niet activeert. De sleutel niet omdraait bwvs. Iets wat Methadon wel doet, ik hoef niet stoned te worden van de Methadon, maar dan ben ik wel beter. Moet je nagaan ik gebruik al ruim een jaar geen Methadon meer, en toch neemt de buprenorfine deze verschijnselen niet weg, als ze daar nog vanaf komen. Overigens ik heb gisteren flink wat gelezen over Buprenorfine, en het schijnt dat hier meer mensen last van hebben, dat het gewoon niet meer werkt.

Someone, ik ben vanaf 6 mgr. in twee weken geleidelijk naar nul gegaan, ik heb dit twee weken vol gehouden, steeds maar met de gedachte, morgen zal het beter gaan, maar twee weken zijn lang en die morgen kwam maar niet, dus heb ik weer bupre genomen, ik was na een uur beter, maar het is maar van korte duur.

Lees dit artikel eens, van hoe en waarom dit zou komen, volgens mij verklaart dit veel. Bedankt voor het omrekenen, ik was zelf ook uitgekomen op zoiets. Ik las ook dat vele bij de 30 mgr. Methadon zo'n 76 uur niets meer gehad mogen hebben, en dat dan suboxone ingezet wordt. Anders heb je de kans dat je doodziek wordt.

Moet je nagaan ik kende het middel helemaal niet, en zat al 6 dagen op nul Methadon en was aan de betere hand, toen me dit aangeboden werd, het zogenaamde wondermiddel, had ik het maar nooit gedaan in mijn geval werkt bupre dus slecht. lees het volgende, ik gebruik ook al meer als 20 jaar Methadon misschien is het daarom niets voor mij. We spreken elkaar.

http://recoveringaddict.hubpages.com/hu ... -Methadone

Groet Erick

Groet Erick

 

[someone]

Hoi Erick,

Ik denk dat ik jouw probleem nu begrijp. Als je 20 jaar methadon hebt gebruikt dan is buprenorfine meestal geen goed alternatief meer. Buprenorfine is een partiële (gedeeltelijke) agonist op de opiaatreceptor terwijl methadon, net als heroïne een volledige is. Als je niet al te lang methadon of heroïne hebt gebruikt dan trek je het nog wel op buprenorfine maar in jouw geval was de kans daarop maar erg klein. Een verslavingsarts zou dit moeten weten. Maar goed, niet geschoten is altijd mis.

In twee weken van 6mg buprenorfine naar 0 is gewoonweg niet te doen, zeker niet als je daaraan voorafgaande 20 jaar methadon hebt gebruikt. Ik snap niet dat een verslavingsarts dat niet weet. Daarbij denk ik dat het in jouw geval überhaupt niet meer te doen is om zonder methadon te leven, waarschijnlijk zijn je receptoren blijvend beschadigd. Maar ook hier geld dat je het allicht kunt proberen.

Hopelijk kun je weer snel op de methadon terug, ik weet zeker dat je problemen dan voorbij zullen zijn.

Succes!

 

[Realities]

Hoi Erick,

Ik denk dat ik jouw probleem nu begrijp. Als je 20 jaar methadon hebt gebruikt dan is buprenorfine meestal geen goed alternatief meer. Buprenorfine is een partiële (gedeeltelijke) agonist op de opiaatreceptor terwijl methadon, net als heroïne een volledige is. Als je niet al te lang methadon of heroïne hebt gebruikt dan trek je het nog wel op buprenorfine maar in jouw geval was de kans daarop maar erg klein. Een verslavingsarts zou dit moeten weten. Maar goed, niet geschoten is altijd mis.

In twee weken van 6mg buprenorfine naar 0 is gewoonweg niet te doen, zeker niet als je daaraan voorafgaande 20 jaar methadon hebt gebruikt. Ik snap niet dat een verslavingsarts dat niet weet. Daarbij denk ik dat het in jouw geval überhaupt niet meer te doen is om zonder methadon te leven, waarschijnlijk zijn je receptoren blijvend beschadigd. Maar ook hier geld dat je het allicht kunt proberen.

Hopelijk kun je weer snel op de methadon terug, ik weet zeker dat je problemen dan voorbij zullen zijn.

Succes!

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.


Methadon is toch meer geschikt voor mensen die een lange heroine/opiaat-verslaving hebben gehad.


In 2 weken van 6 mg buprenorfine naar 0 is om problemen vragen, idd jij vraagt niet om problemen, maar je arts is niet goed wijs volgens mij dan, want die vraagt om problemen.
Via temgesic ( 0.2 mg) of ganse dosis ( 6 mg) en dag erna halve dosis ( 3 mg) is veel beter en draaglijker/menselijker om af te bouwen vind ik hoor


Ben het ook met de eerste alinea volledig eens, maar buprenorfine onderdrukt volgens mij wel meer de craving naar smack/opiaten ivm methadon, maar methadon is beter als je lang verslaafd bent ( geweest) aan de heroine, het helpt beter en sneller ( veel sneller) tegen ontwenning, omdat het een volle agonist is itt buprenorfine vind ikzelf

 

[Erick]

@Realities , Wat jij schrijft is waar, mijn receptoren zijn gewoon als je het zo wilt noemen aangetast. Ik weet niet of jij dat artikel gelezen hebt onder mijn vorige post, Dat maakt ook een hoop duidelijk. Overigens dat het de craving wegneemt vind ik ook niet waar, want die had ik gisteren wel, maar dat zul je wel begrijpen als je je zo voelt. Maar omdat ik weet dat het geen zin heeft om nu Methadon te nemen, doe ik het niet.

@Someone, ik gebruikte 20 jaar voor dit Methadon, zo had ik het niet geschreven, maar waarschijnlijk had je het wel goed begrepen, nu al ruim een jaar niets meer.

Op de een of andere manier maak ik me toch zorgen over de overstap, omdat bupre toch ook een lange half waarde tijd heeft. Zomaar overstappen zou wel gaan, maar het schijnt dat je eigenlijk pas na zo'n 72 uur de echte effecten van de Methadon weer begint te voelen, ik ben niet levensmoe, en wil geen OD. En inderdaad mijn research leert me ook dat Bupre een partiële anagonist is. En Methadon een volledige. Wat ik gewoon wil is Methadon, niet voor de high, nee gewoon voor het niet ziek meer zijn. Lees het volgende eens, kan 1 van jullie je daar in vinden, kan ik het beste 2 dagen ziek zijn voor weer Methadon te nemen??

http://answers.yahoo.com/question/index ... 754AAWhe3N

Groet Erick

 

[someone]

Erick je hoeft je echt geen zorgen te maken!
De buprenorfine blokkeert inderdaad de werking van andere opiaten. Dus als je net Suboxone hebt genomen en kort daarna methadon neemt dan zal de methadon geen werking hebben.
Al naar gelang de buprenorfine langzaam van je receptoren verdwijnt zal de methadon ook langzaam werkzaam worden.

Als je een dag na je laatste buprenorfine je methadon neemt (bijvoorbeeld 40mg) dan zal dat gedeelte van de methadon je receptoren bezetten voor het gedeelte buprenorfine wat ervan verdwenen is.
Dus als er 20% buprenorfine is verdwenen dan zal 20% van de methadon er aan kunnen hechten.
Een dag later zal dat bijvoorbeeld 40%. Net zo lang tot de bup helemaal is verdwenen en de methadon helemaal zijn werk kan doen.

Je receptoren zullen dus ten alle tijden voor de volle 100% bezet zijn en je zal niet ziek zijn.
Als je je beter voelt op meet dan zal je je dus tijdens de overstap steeds beter gaan voelen.

In het begin zal je weinig tot niets merken van de meet maar dan moet je niet gaan bijnemen. Als je dat zou doen dan bestaat inderdaad het risico op overdosering. Voor de rest zijn er geen risico's als je gewoon de dag na je laatste Subs je dagelijkse dosering meet gaat nemen.

 

[Erick]

@Someone,

Bedankt voor je reactie, ik begrijp wel hoe het werkt, maar zou ik 40 mgr. nemen werkt het maar voor 20% bwvs. Waar blijft die andere 80 %, word dat gewoon afgevoerd of afgebroken door je lichaam. Afijn ik zal toch niet meer nemen, en ik ben niet alleen thuis, mijn vriendin is er ook. Dus mocht het echt zo zijn, dan is er ook snel genoeg hulp.

Dus met de bovenste alinea terzijde, ga ik morgen over als ik mijn arts gebeld heb over naar Methadon, dat hebben we al zo besproken. Ik moest alleen even ongeveer de hoeveelheid weten. Ik kwam zelf ook uit op zo'n 40 mgr. veel hoger wil ik dat ook niet laten oplopen, ik hoef de high niet. Ik wil gewoon beter zijn. De laatste keer is het uit de hand gelopen naar 125 mgr. Maar dat wil ik nooit meer, dan is het kwaal wel erger als het middel. Morgen schrijft hij het gewoon voor faxt het naar de apotheek en ik kan het halen. Ik heb wat dat betreft geluk, ik ben een "model "gebruiker. Ik kreeg eerst ook altijd voor twee weken symoron mee, dat zal nu niet anders zijn.

Ik hou jullie op de hoogte,

Groet Erick

 

[someone]

Hoi Erick,

Inderdaad, de rest wordt gewoon door je lichaam (lever en nieren) afgebroken.

Ik vermoed ook wel dat 40mg voldoende moet zijn. Mocht je je de eerste dagen wat minder voelen dan niet meer gaan nemen. Dat kan altijd later nog als alle buprenorfine je lijf uit is en je dan nog het gevoel hebt dat 40mg te weinig is.

Waarschijnlijk zal alles zonder al te veel klachten verlopen, in elk geval niets om je veel zorgen over te maken. Van Suboxone naar methadon is een makkie vergeleken met omgekeerd.
Veel succes morgen en keep us posted!

 

[Erick]

Beste Iedereen, die zich de laatste tijd mijn issue heeft gevolg en besproken,


Na dagenlang research, topics, artikels enz. gelezen te hebben. Heb ik toch het volgende besloten, ik was echt van plan om terug te gaan naar de Methadon, maar vanaf vanmorgen na weer veel gelezen te hebben, zie ik daar toch vanaf. Gisteren heb ik al de Suboxone verhoogt naar 10 mgr. per dag, en nu ik dit schrijf heb ik inmiddels ook 10 mgr. op. En ik voel me goed. Ook heb ik vandaag alles mee laten wegen, terug naar de Methadon zou voor mij betekenen dat ik waarschijnlijk weer zou gaan aankomen (sinds ik Suboxone gebruik ben ik 15 kilo afgevallen Wat me heel goed bevalt) Waarschijnlijk zou dan ook mijn suikerziekte terugkeren, waar ik nu vanaf ben, ik hoef daarvoor geen medicatie meer te hebben. En ook de angst van mijn vriendin dat ik weer hogere doseringen nodig zou hebben heeft mee gewogen. Na dat alles in de weegschaal geworpen te hebben, en een goed gesprek gehad te hebben met mijn arts. Heb ik besloten om voorlopig op 10 mgr. Suboxone te gaan zitten. En indien nodig meer, of minder. We hebben allemaal mindere dagen, en goede dagen. Ook zoals de meeste gebruikers weten speelt het weer daarin een grote rol.

Op het ogenblik tijdens dit schrijven voel ik me prima op 10 mgr. Ik denk dat de dosering te laag was. Overigens is dit nog laag, want als je buitenlandse topics leest gaat het over gevallen die 24, 28 of zelf het plafon van 32 mgr. gebruiken.

Ik weet dit is misschien voor sommige mensen een beetje van wat wil hij nu eigenlijk, nou voor de high hoefde ik de Meet niet, maar ik weet uit ervaring dat je op den duur meer methadon nodig hebt. En met 10 mgr. Suboxone voel ik me nu ook goed. Hoe dat in de toekomst zal gaan weet ik niet, het gaat me om nu de laatste 2 dagen voel ik me prima. Mocht dit anders worden kan ik nog altijd overwegen de switch toch te maken.

Toch wil ik iedereen bedanken, voor jullie support, en meedenken suggesties enz. En ik ben niet weg hoor :P Ik blijf gewoon op dit forum actief.

Wat ik wel weet is dat ik veel wijzer ben geworden, raar maar waar ik heb zelfs mijn arts, een doodgoede man hoor nog iets kunnen leren.

We spreken elkaar, of hier of andere topics.

Groet Erick

 

[someone]

Als ik zie wat er voor complicaties zijn bij het gebruik van methadon, in combinatie met het gegeven dat je je nu goed voelt op 10mg Suboxone dan vind ik dat je een heel verstandige beslissing hebt genomen.
Ik ben blij voor je dat een hogere dosering Sub wél voor je werkt en inderdaad, je kunt nog een heel stuk omhoog als dat nodig mocht zijn.
Succes ermee!