OtherShore
Badass junkie
Ook stoffen die in de Opiumwet staan mogen ingezet worden als medicijn. Benzos en opiaten bijvoorbeeld. Dus het verbod zal geen effect hebben op de beschikbaarheid van medicijnen.
Laatst bewerkt:
nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023
- Onderwerp starter Zweef
- Startdatum
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nee om twee redenen: het is geen fenetylamine, en medicinaal gebruik is sowieso uitgezonderd van de Opiumwet
Casrus
DF-koning
Dit is toch geen RC?
VJ_LSD72
Bewuste gebruiker
ik dacht dat spul is misschien ook zonder recept online te verkrijgen? Maar ondertussen opgezocht en is alleen op recept. Verder geen interesse in antidepressiva.
JeetjeMineetje
Bewuste gebruiker
Was het nou zo dat in deze nieuwe wetgeving ook wordt ingezet op "voorlichting"?
Weet iemand welke organisatie hier vorm aan gaat geven?
Weet iemand welke organisatie hier vorm aan gaat geven?
ljuv
DF-koningin
Nee er is vgm überhaupt niets in de wet vastgelegd over voorlichting, alleen in beleid.
Ape
Badass junkie
Dat zou wat zijn zeg, de overheid die pleit voor drugs voorlichting. Maar dan zullen er wel weer wat wappies zijn die breed in de weg gaan liggen omdat 'betutteling'..
Zeehond
Badass junkie
Ja precies!
We kunnen jonge mensen beter iets vertellen over het interessante assortiment in een slijterij. Daar verdienen we goed geld aan. Alcohol is prima spul, het is immers legaal. En helemaal geen sociale problemen met alcohol, die problemen heb je alleen met drugs. Drugs is slecht. Gebruikers hiervan hebben bloed aan hun handen etc.
Het is zo treurig.
Er is nog een lange weg te gaan.
Neo-Shulginist
Badass junkie
In Nederland wordt er heel veel geïnvesteerd in drugsvoorlichting hoor. Kijk maar eens op de website van Jellinek, Drugsinfoteam, Drugsinfo.nl (..). Allemaal door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) gesubsidieerd.
Wel is die voorlichting allemaal gebaseerd op 'preventie': dus het gebruik verminderen en waarschuwen voor de risico's.
ljuv
DF-koningin
Das nie wat ik zei. De overheid bepleit voorlichting wel natuurlijk, beleid (op voorlichting) komt ook vanuit/ door overheid. Geld voor de gezondheidszorg ook… en in het debat in de tweede en eerste kamer hebben verschillende partijen bepleit dat deze wet de preventie uit balans haalt en er voor effectiviteit meer voorlichting over rc’s moet zijn.
(Nogmaals: we stemmen niet op die partijen, we stemmen op racistische partijen die drugs vies vinden).
Voorlichting is alleen lastig in een wet vast te leggen, zeker in de opiumwet dat een verbod op iets is. Beetje alsof je in een “verboden in te rijden” straat ook borden eronder pleurt met waarom je er niet in mag rijden (eg: verkeerde plek en daardoor niet effectief).
ljuv
DF-koningin
Voorlichting | Kenniscentrum voor beleid en regelgeving
Inhoudsopgave 1. Wat is voorlichting? 2. Hoe gebruik je voorlichting? 1. Wat is voorlichting? Algemeen Met algemene voorlichting geef je actief informatie zonder je te richten op een bepaalde doelgroep.
Ape
Badass junkie
Er is wel voorlichting, maar deze is wel ontzettend discreet. Sterker nog, volgens mij wordt er geopteerd om niet voor te lichten. (link van notabene Trimbos). De enige voorlichting die ik tegen ben gekomen is als je al (als ouder, partner, vriend) in aanraking bent gekomen met drugs. Preventieve voorlichting is erg schaars.
Jouw referenties (fora, websites) worden voor zo ver ik weet helemaal niet gepromoot. Ja, op een flyer in de verslavingskliniek. Ik zie geen promotie bij de huisarts, in het ziekenhuis, in de smartshop.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Dat gebrek aan promotie is expres, omdat je daarmee mensen (jongeren) ook onbedoeld op ideeën kunt brengen. Zie ook een opiniestuk wat twee werknemers van het Trimbos-instituut hebben geschreven in de Volkskrant:
Opinie: Met escaperoom of VR-bril leid je een kind niet weg van de criminaliteit; wel kun je er goed mee verdienen
Meerdere gemeenten zijn druk bezig geld aan te vragen of te steken in preventieprojecten voor jongeren om hen af te houden van (drugs)criminaliteit. Maar of die helpen? Het omgekeerde resultaat is niet ondenkbaar.
De preventie is zo opgezet dat het vindbaar is voor mensen die ernaar zoeken, maar dat mensen er niet ongevraagd mee geconfronteerd worden. Dat is dus doelbewuste strategie, en niet het resultaat van te weinig investering.
Overigens wordt er ook outreachend gewerkt door bijvoorbeeld Unity (ook gesubsidieerd door VWS), die op feesten staat met een stand.
Daarnaast worden er wel degelijk flyers gemaakt en verspreid voor in coffeeshops en smartshops. Dat die niet overal liggen heeft imo meer te maken met de coffeeshop en smartshop zelf, dat de betreffende ondernemer geen moeite stopt in die zichtbaar erbij te hebben, dan dat het eraan ligt dat zulk materiaal niet beschikbaar wordt gemaakt.
Zo kun je allerlei flyers en folders gratis, of tegen kostprijs, online bestellen en laten bezorgen:
Folders en brochures Archieven
Bestel en gebruik onze folders en brochures om uw doelgroep praktische informatie te bieden over mentale gezondheid, alcohol, tabak en drugs.
www.trimbos.nl
Folders, flyers & posters | Jellinek
www.jellinek.nl
ljuv
DF-koningin
Beetje mosterd na de maaltijd want was vannochtend al gaan typen maar inmiddels hebbie al reactie maar kay boeieeee.
Overigens is dit een blog (= mening) van een kennisinstituut. Dat is niet wat de overheid vindt of fasciliteert… Nou is het wel zo dat er geen structureel potje geld voor preventie is. Daar heeft Trimbos in een recentere blog nog commentaar op. Maar zoals Neo al zei zijn er wel degelijk strategieën e.d.
Maarrrrrr hier wordt niet voorgesteld om niet voor te lichten toch? Hier wordt voorgesteld om dat anders te doen bij kinderen dan nu gedaan wordt.
Overigens is dit een blog (= mening) van een kennisinstituut. Dat is niet wat de overheid vindt of fasciliteert… Nou is het wel zo dat er geen structureel potje geld voor preventie is. Daar heeft Trimbos in een recentere blog nog commentaar op. Maar zoals Neo al zei zijn er wel degelijk strategieën e.d.
Naast Neo’s argumenten: dat zou dan ook weer geen prevéntie zijn, dus als je dat zou willen moet er wel ander beleid komen. Maar tbh, ik geloof niet dat daar geld of capaciteit voor is. Daarnaast zou de voorlichting die wij als df-ers graag zouden willen zien, eerst een andere politieke keuze nodig hebben.
Dit zit m meer in voorlichting op scholen e.d.: hoe zorg je dat mensen die niet hebben gebruikt ook niet gáán gebruiken. Ik heb zelf zelfs 3 keer voorlichting gehad… en ik moet trimbos nageven: t hep nie echt geholpen🤪 Maar goed, ik denk dat de preventieve voorlichting wel beter zichtbaar wordt als je kinderen wat ouder zijn.
Wou even vermelden dat Safensound recent meerdere subsidies toegekend kreeg van de Europese Unie. Er wordt wel degelijk geïnvesteerd. Maar het proces om hier groen licht voor te krijgen is niet makkelijk en duurt best lang.
Smart on Drugs opent binnenkort een xtc expo in Gent, waar ik vrijwilligerswerk voor ga doen, en kreeg hiervoor maar €2000 met een berekende totaalkost van €6000. Gelukkig wordt er wel samengewerkt met Mainline voor oa. gebruik van materiaal.
smartondrugs.be
Smart on Drugs opent binnenkort een xtc expo in Gent, waar ik vrijwilligerswerk voor ga doen, en kreeg hiervoor maar €2000 met een berekende totaalkost van €6000. Gelukkig wordt er wel samengewerkt met Mainline voor oa. gebruik van materiaal.
XTC-Expo – Smart on Drugs
smartondrugs.be
Laatst bewerkt:
Dooker
Belezen gebruiker
het is een wassen neus, de overheid wil rcs niet verbieden, omdat ze er flink aan verdienen middels de btw
Paranoize.
Badass junkie
Dooker
Belezen gebruiker
fijn om iemand te ontmoeten die het ook begrijpt, thanks
Overal staat dat 2-FA binnenkort verboden wordt maar kon nergens terugvinden wanneer dan? Ik met m'n stomme kop wat extra voorraad, 5 gram opslaan om wat achter te houden voor de toekomst, als ik nog een keer een oppepper moest hebben voor als ik een deadline moest halen en die dag/avond doodmoe zou zijn als ik de dagervoor slecht had geslapen of al een zware dag achter de rug heb gehad. (Of als je sáochtends nog suf bent van de benzo's) Junkie gedachten natuurlijk (binnen 2 weken was het op, wel gedeeld met anderen, zo houden verslavingen elkaar in stand). Vervolgens weer 2-3 dagen niet voorruit te branden, daarna voelde ik me wel weer beter. Maar voor iemand die dat (bijna of ongeveer) dagelijks gebruikte gaat het niet werken omdat een paar maanden bewaren voor achter de hand. Vroeger toen ik nog nooit ritalin en dexamfetamine had gehad, had ik 10x zoveel energie. Ik heb alleen mijn ochtend dipje en dipje na zware/vette maaltijd na het avondeten. Hopelijk nu echt mijn laatste lijntje, sleutelpunt genomen (behalve 2-CB misschien weet ff zo snel ff uit mijn hoofd niet welke zoutvorm nou wel of niet pijnlijk zijn voor je neus, want de ene schijnt ondragelijk te zijn).
Totaal off-topic
Had trouwens ook nog een sample 6-APB, weet niet of dat de echte was, halve genomen, voelde me niet echt fijn, wel hele dag diarree, letterlijk rennen naar toitlet maar misschien iets verkeerd gegeten. Maar dat is weer ander topic.
Het enige goeie is wiet(met mate), en tripmiddelen (tryptamines/fenylethylamines, maar alles bestaat al in de natuur met uitzondering misschien van 2-CB en LSD, maar dar is mijn mening) En benzo's en amfetamines(als je dat als noodgeval achter de hand kan houden maar als je verslaafd bent/was is blijft dat waarschijnlijk lang of voor altijd een gepasseerd station. Als zou ik als ik jaren geen benzo heb gebruikt wel een midazolam neusspray willen bij een badtrip en om extra helpen ff in slaap te kunnen vallen). MDMA/Ketamine wel leuk om geprobeerd te hebben maar na 2-3x proberen ook beter stoppen. Prima als iemand 3x per jaar een XTC-pil neemt maar voor mij heb ik daar geen interesse meer in, zeg niet dat ik nooit meer een XTC-pil ga nemen maar, zie me dat niet snel doen in de nabije toekomst. Ik wilde dat ik weer eens echt 3 dagen vrij had om een goede Mescaline/LSD trip te doen). Trouwens nn-DMT vind ik ook interessant, weet niet hoe je het moet noemen, therapeutisch is het niet echt, party-drug ook niet, het is gewoon Wow en bizar en daarna wel even ontspannen en happy maar dat is ook zo weer verdwenen. Bufotonine en 5-Meo-DMt nooit gehad maar ook geen behoefte aan. Paddo's vind ik te onstuurbaar, altijd een gevecht voor de ego-death al is mijn enige ervaring met hawaiiaanse wel 1 van mijn mooiste trips ooit. Touwens Kanna met Alcohol is ook leip, mijn vrienden en ik werden een soort ongeleide projectielen, leuk om een keer meegemaakt te hebben.
Totaal off-topic
Had trouwens ook nog een sample 6-APB, weet niet of dat de echte was, halve genomen, voelde me niet echt fijn, wel hele dag diarree, letterlijk rennen naar toitlet maar misschien iets verkeerd gegeten. Maar dat is weer ander topic.
Het enige goeie is wiet(met mate), en tripmiddelen (tryptamines/fenylethylamines, maar alles bestaat al in de natuur met uitzondering misschien van 2-CB en LSD, maar dar is mijn mening) En benzo's en amfetamines(als je dat als noodgeval achter de hand kan houden maar als je verslaafd bent/was is blijft dat waarschijnlijk lang of voor altijd een gepasseerd station. Als zou ik als ik jaren geen benzo heb gebruikt wel een midazolam neusspray willen bij een badtrip en om extra helpen ff in slaap te kunnen vallen). MDMA/Ketamine wel leuk om geprobeerd te hebben maar na 2-3x proberen ook beter stoppen. Prima als iemand 3x per jaar een XTC-pil neemt maar voor mij heb ik daar geen interesse meer in, zeg niet dat ik nooit meer een XTC-pil ga nemen maar, zie me dat niet snel doen in de nabije toekomst. Ik wilde dat ik weer eens echt 3 dagen vrij had om een goede Mescaline/LSD trip te doen). Trouwens nn-DMT vind ik ook interessant, weet niet hoe je het moet noemen, therapeutisch is het niet echt, party-drug ook niet, het is gewoon Wow en bizar en daarna wel even ontspannen en happy maar dat is ook zo weer verdwenen. Bufotonine en 5-Meo-DMt nooit gehad maar ook geen behoefte aan. Paddo's vind ik te onstuurbaar, altijd een gevecht voor de ego-death al is mijn enige ervaring met hawaiiaanse wel 1 van mijn mooiste trips ooit. Touwens Kanna met Alcohol is ook leip, mijn vrienden en ik werden een soort ongeleide projectielen, leuk om een keer meegemaakt te hebben.
Laatst bewerkt:
ljuv
DF-koningin
Het is nog niet duidelijk wanneer, maar het zal nog even op zich laten wachten. Er moet in de eerste kamer nog over gedebatteerd en gestemd worden, maar ze wachten nog op schriftelijke antwoorden vanuit het kabinet. Waarschijnlijk niet eerder dan januari 2025.
Genoeg tijd dus voor jou om aan je middelenmisbruik te werken dus… Krijg je ritalin/dex voorgeschreven? En als je daar toe kan komen, hoezo gebruik je dan überhaupt nog “functioneel” 2FA erbij? Als je al weet dat je geen voorraad kunt hebben, wat wil je dan gaan doen omtrent het verbod? Wat denk je überhaupt dat houdbaar is als (ex)verslaafde?
Weet dat er ook voor beginnende verslaving laagdrempelige hulpmiddelen e.d. bestaan. Het begint meestal met naar je huisarts gaan en dit echt echt niet (altijd) verregaande gevolgen. Goodluck🍀💕
ILoveRCs
Wijs gebruiker
Denk je ja? Volgens mij zijn bedrijven al ingesteld op 1 juli o.i.d. wel typisch NL weer als het veel later pas verboden zou worden.. Heb in de catalogus (April 2024) gekeken van de grootste RC groothandel van de EU en die verkoopt al geen enkele Fenylethylamine meer behalve 2-FEA en 5-MAPB, wat erop lijkt dat ze het dus niet meer synthetiseren, wat zou betekenen dat de laatste batches nu bij de retailers liggen. Zou fijn zijn als de overheid eens duidelijk is..
ljuv
DF-koningin
Tsja wat vendors wel of niet meer op hun webshop zetten heb ik geen weet van of invloed op, de overheid voordat het verbod er is ook niet.
En waarin zouden ze duidelijker moeten zijn? Is een helder proces toch? Lijkt me heel onwenselijk die te versnellen, dan kunnen er verkeerde keuzes worden gemaakt.
ILoveRCs
Wijs gebruiker
Nee dat klopt. Het zou alleen wel fijn zijn als er officiële datum gegeven zou worden zodat iedereen weet waar ie aan toe is. Maar zeker onwenselijk om het te versnellen ja, mijn punt is meer dat de labs dus blijkbaar al gestopt zijn met synthetiseren en de groothandels gestopt zijn het te verkopen omdat de wet zo vaag is, terwijl dit mogelijk niet eens nodig is.. De tijd zal het leren.
MR_CHIP
Badass junkie
Dat gaat de overheid echt nooit doen
ILoveRCs
Wijs gebruiker
Realistische gedachte idd
ljuv
DF-koningin
Dat gaan ze dus wel doen. Na het debat. Op het juiste moment haha…
Dat vendors daarvoor al keuzes maken, hebben ze dan geen invloed op toch? Tenzij ze het zouden aangeven op het verkeerde moment maar dat is dan dus versnellen. Het zijn de vendors die keuzes maken om hun eigen zakken te vullen hier heur
Neo-Shulginist
Badass junkie
Kan zijn dat ze alvast hun voorraad opverkopen. Sowieso zijn de -(M)APB's historisch al lastig (zuiver) te krijgen. Mogelijk zit er niet zo'n hoge winstmarge op. Maar goed, dat is allemaal speculeren want de rc-handel is super schimmig. Een groothandel/producent in Nederland heeft in ieder geval nog 5-MAPB op het menu staan.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Sowieso verwacht ik dat rc-handelaren alvast bezig zijn een netwerk van bv's, stichtingen, trusts, enzovoorts uit te rollen waarmee ze gemakkelijk hun bedrijfsactiviteiten en opbrengsten kunnen verplaatsen naar het buitenland. Dat Nederland een verbod invoert, maar ze een dag later hetzelfde trucje doen vanuit Spanje en/of Polen bijvoorbeeld.
OtherShore
Badass junkie
Ik weet niet hoor… dat is al over een kleine twee maanden. Volgens mij moet er bestuurlijk nog van alles gebeuren.
MyLittlePonyPack
DF-koning
Ik kreeg net een mail van een vendor die gaat veranderen in een online head/ smartshop.
O-PCE is een dissociatieve en gaat niet geband worden toch?
Ik lees toch wel in alle mails van vendors 1 juni of 1 juli als datum. 1 juni lijkt me wel erg snel, maar die 1 juli zou misschien best mogelijk zijn. Want eerder klopten de data ook wel met wat ze zeiden.
Laatst bewerkt:
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nouja het is meer dat ik geen idee heb waarop ze die claim baseren. Het politieke proces rondom de wet is grotendeels openbaar en daarin staat die datum niet genoemd. Bovendien moeten er nog allerlei wijzigingen aangebracht worden voordat de wet doorgevoerd kan worden, zoals meer testcapaciteit bij het NFI, sneltests bij de politie, en ontheffingen voor bedrijven in de chemische sector. Daar komt bij dat vendors een commercieel belang hebben om een einddatum te noemen en te zeggen 'koop nu of nooit'.
Proxima
Badass junkie
Polen lijkt het nieuwe RC land te worden als ik de trends zo volg.
Het heeft al een vrij bizar aanbod van RC's, dus ben wel benieuwd of de NL vendors daar wel een vaste voet aan de grond kunnen krijgen.
MR_CHIP
Badass junkie
Dan nog als je een verbod krijg kan je dat toch niet naar Nederland laten verzenden
VJ_LSD72
Bewuste gebruiker
Alsof vendors zich aan wetten houden. Lees reviews van …………….. maar eens. Daar zie je enorm veel klachten van mensen uit het buitenland die hun bestelde producten niet hebben ontvangen van de nederlandse vendor. Dus er komt echt wel drugs doorheen. Ze kunnen niet alle brievenpost controleren.
MyLittlePonyPack
DF-koning
Maar O-PCE wordt niet verboden toch? Omdat het een dissociatief is en die groeo wordt niet verboden toch?
Dirkdirk
DF-koning
Vraag me dit ook af?
Wat wordt eigenlijk verboden? Want als ze gelijk de phenethylamines pakken heb je meteen een hele rits drugs gecovered. En als ze de phencyclidines pakken valt o-PCE daar ook onder maar ik denk niet dat ze dat doen.
HierEnDaarEenFuifje
Wijs gebruiker
Zo ver ik kon vinden in het voorstel gaat het om het verbod op de volgende stofgroepen:
- stofgroep 1: substanties die zijn afgeleid van 2-fenylethaan-1-amine (2-fenethylamine)
- stofgroep 2: cannabimimetica / synthetische cannabinoiden
- stofgroep 3: substanties die zijn afgeleid van 4-aminopiperidine
Zegt mij allemaal vrij weinig, maar jou misschien wat meer haha.
bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D29013
Dirkdirk
DF-koning
Dus dat wordt vaarwel MDM-x's, 2c's, amfetamines, cathinones etc.
Synthetische cannabinoides, geen gemis, eruit met die rotzooi
Hmm... @Neo-Shulginist kan hier misschien wat meer uitleg over geven, maar als het echt om alleen de piperidine ring gaat --
(Klik <---- Piperidine is een heterocyclisch secundair amine, dat bestaat uit een verzadigde zesring met vijf koolstofatomen en één stikstofatoom)
-- dan hebben we niet heel veel te vrezen.
Similar threads
