XTC!!! en hersenschade!!!!

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
Ey df'mers,

Ik was wel benieuwd naar het volgende.

Ze zeggen altijd dat xtc op lange en bij korte termijn niet uit te sluiten is dat je hersen schade op kan lopen. De klachten zouden dan alsvolgt zijn; afname van concentratie, geheugen en tot verslechtering van de stemming. Nou is mijn vraag heeft iemand al hersen schade opgelopen van xtc, daarmee bedoel ik dat je echt merkt dat je geheugen achteruit is gegaan je je niet meer kan concentreren etc. En kan je er mee omgaan in het dagelijks leven? Of heeft het voor problemen gezorgt met je baan of op school ?¿?

Hier ben ik dus wel benieuwd naar, ik voel me door mij gebruik nog niks dommer en zit nog steeds lekker in me vel dus geen depressief gevoel, bij mij zal het dus nog wel meevallen :stoned: :mrgreen:
 

Imke

Badass junkie
Ook nog niet gehad maar ik neem de laatste tijd ni veel xtc ni meer.. met speed daarentegen heb ik wel dat depressiegevoel soms..
 

Mr 187

Bewuste gebruiker
need^weed zei:
Ey df'mers,

Ik was wel benieuwd naar het volgende.

Ze zeggen altijd dat xtc op lange en bij korte termijn niet uit te sluiten is dat je hersen schade op kan lopen. De klachten zouden dan alsvolgt zijn; afname van concentratie, geheugen en tot verslechtering van de stemming. Nou is mijn vraag heeft iemand al hersen schade opgelopen van xtc, daarmee bedoel ik dat je echt merkt dat je geheugen achteruit is gegaan je je niet meer kan concentreren etc. En kan je er mee omgaan in het dagelijks leven? Of heeft het voor problemen gezorgt met je baan of op school ?¿?

Hier ben ik dus wel benieuwd naar, ik voel me door mij gebruik nog niks dommer en zit nog steeds lekker in me vel dus geen depressief gevoel, bij mij zal het dus nog wel meevallen :stoned: :mrgreen:

Wat ik merk is dat mijn herrineringen van vroeger langzaam aan het vervagen zijn,sommige stukken weet ik niks meer van terwijl oude bekende zeggen weet je nog toen en toen... :confused:

Of het wat te maken heeft met xtc kan ik niet zeggen omdat ik sinds me 15e wel meer heb gebruikt dan xtc alleen.alchohol,wiet,hash,sos,speed,lsd,paddo's,dob,2cb.

Maar ik geloof de bewering wel,zeker bij overmatig gebruik.
Iemand die eens in de zoveel maanden een pilletje pakt hoeft zich echt geen zoregn te maken.

Van speed krijg je altijd een downer na gebruik,kan zelfs wel dagen duren dat depressie gevoel,met xtc meestal alleen de volgende dag een leeg gevoel.
 

buzzy

Badass junkie
Ik ben er de afgelopen 1.5-2 jaar wel iets op achteruit gegaan qua koppie koppie, bijvoorbeeld té vaak dingen vergeten, echt heel af en toe kan ik mn zin niet afmaken omdat ik dan weer kwijt ben wat ik wou gaan zeggen :P slechter kunnen concentreren, ben op school ook van nivo 3 naar 1 gegaan enzo :rolleyes: Maar ik heb er gelukkig geen last dat ik depri ben :) Maarja ik weet niet of 1.5 / 2 jaar 1 of 2 keer per maand een stuk of 3-4 klinkers al schadelijk kan zijn ?
 

spliffsnatcher

Belezen gebruiker
jarenlang gebruikt en mijn diploma burgie gehaald zonder al teveel problemen.

er is volgens mij geen causaal verband tussen xtc inname en hersencel afbreuk.

Waar wel een verband is, vele xtc gebruikers gaan anders denken en de wereld anders bekijken. bijgeolg wordt school al snel niet meer belangrijk want feesten is je leven en met die hippie attitude kom je er ook wel.
Xtc speelt dus wel met je hoofd maar het is aan jezelf om die schade terug te herstellen en je kop te trainen, met bv naar schoolte gaan.

voor diegne die het niet wisten je kan je verstand dus weldegelij ktrainen he. het is voor een reden dat alzheimer wordt vastgesteld bij mensen die minder hun verstand hebben moeten gebruiken.
 

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
ik persoonlijk vind het gewoon erg verwarrend dat er nog geen goed onderzoek is geweest, ik hoor en lees altijd dat er onderzoek naar gedaan word maar meer ook niet. op www.drugsinfoteam.nl staat ook dat je als je 140 mg in 1 keer zou nemen je al kans loopt op hersen schade, nou dan denk ik dat er niet veel van me hersenen is overgebleven :rolleyes: :confused: . Ook staan er dit soort uitspraken; 'Uit recent onderzoek blijkt verder dat hersenschade in ieder geval aantoonbaar is na het slikken van ongeveer 50 pillen verdeeld over een periode van gemiddeld tweeënhalf jaar'. De vraag die bij mij dan meteen naarboven komt is, 'Hoe groot is die hersenschade dan? en wat houdt het in?' Plus dat deze uitspraak zoiezo al door de mand valt want ze moeten het per mg'en berekenen en niet per pilletjes aangezien de pillen nogal veel kunnen verschillen per aantal mg mdma. :rolleyes: Maar goed ik denk dat het ook wel weer van persoon tot persoon verschild, hetzelfde met roken de een haald de 80 ermee de andere is op zijn 50'ste de pijp uit. :stoned:
 

spliffsnatcher

Belezen gebruiker
zeer correct opgemerkt.

Als het een echt wetenschappelijk onderzoek zou zijn geweest sprak men niet van pillen maar het aantal mg.
Hecht dus alsjeblief niet teveel waarde aan zulke conclusies.

En moest het enige geruststelling zijn, ik werk in de chemise nijverheid en je wilt echt niet weten aan hoeveel gevaarlijke stoffen een mens elke dag wordt blootgesteld. Moet je daarom koortsachtig jezelf gaan opsluiten in huis. nee helemaal niet gewoon ervan uitgaan dat je alles moet relativeren.

Elke dag kreupel drinken zal ook zen schade wel manifesteren na verloop van tijd.


!!!!!!!!!!!!!!! Maar wel een heel belangrijk punt, vrouwen nemen beter geen xtc of andere serotonine trigger, hun hersenen zijn hiervoor niet geschikt!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

space scientist

Wijs gebruiker
Nou ik weet niet of eht van de pillen is, maar ik denk gewoon eerder een combo van alle drugs ooit gebruikt.


Dat ik daarom ook zo'n enorm slecht kort termijn geheugen heb, het viel me zelf eerst niet echt op, mijn ouders wel :grin:
 

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
space scientist zei:
Nou ik weet niet of eht van de pillen is, maar ik denk gewoon eerder een combo van alle drugs ooit gebruikt.


Dat ik daarom ook zo'n enorm slecht kort termijn geheugen heb, het viel me zelf eerst niet echt op, mijn ouders wel :grin:

maarja of je daar nou echt last van moet hebben :confused: ?¿?
 

caatje

Badass junkie
Volgens onderzoekers van het Leids Universitair Medisch Centrum, die in 2004 onderzoek deden in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid, is het gebruik van XTC niet alleen schadelijk voor de lever, maar verouderen daarnaast de hersenen in een versneld tempo.
De onderzoekers raden het gebruik van 'ecstasy' boven een omgevingstemperatuur van 20 graden ten sterkste af. De negatieve effecten op de hersenen zouden dan het grootst zijn. Mensen die de 'hug drug' toch willen gebruiken, kunnen dit volgens de onderzoekers bij voorkeur 's winters doen en wel buiten. Maar of hier veel feestgangers gehoor aan zullen geven?


bron
 

caatje

Badass junkie
een deze komt van LUMC (ff doorbijten tis een lang verhaal):
De keerzijde van een 'pretpil'

"Als je middelen gaat slikken die door boeven met een minimum aan chemische kennis in een garage in elkaar gedraaid zijn, dan moet je niet verbaasd zijn als daar schade van komt", zegt prof. dr. A. Cohen, directeur van het Leidse Centre for Human Drug Research (CHDR). Onlangs werd het verslag openbaar van een onderzoek dat het CHDR verrichtte naar de gevolgen van het gebruik van XTC-pillen. Zware gebruikers blijken aantoonbare schade te hebben aan hun geheugen. Bovendien zijn er afwijkingen in de hersenen aangetoond, die erop wijzen dat de XTC-gebruiker in de toekomst sneller last krijgen van depressies, angsten en andere problemen.

door PIETER VAN MEGCHELEN

Onderzoekers die zich bezighouden met drugs richten zich vaak op de verslavingsaspecten en de acute gevolgen. Die korte termijn gevolgen zijn van XTC dan ook goed bekend. Gevaarlijke bijwerkingen zijn onder meer oververhitting en afbraak van spierweefsel. Bij overdosering kunnen ook hartproblemen ontstaan, soms met dodelijke afloop. Over de gevolgen op lange termijn van XTC-gebruik is echter nog veel minder duidelijkheid. Het lijkt erop dat XTC, anders dan bijvoorbeeld opiaten zoals heroïne, tot duurzame schade leidt. Wie zuivere heroïne gebruikt, loopt een forse kans om verslaafd te raken en kan bij overdosering een ademstilstand krijgen, maar zelfs langdurig hero∩negebruik leidt niet tot onomkeerbare schade in de hersenen. Bij XTC ligt dat anders. Uit dierproeven werd al jaren geleden duidelijk dat MDMA (3, 4 methyleendioxymetamfetamine, de werkzame stof in 'echte' XTC-tabletten) hersenbeschadigingen veroorzaakt. Hersencellen worden zichtbaar aangetast en herstellen maar ten dele. Met name de hersencellen die de signaalstof serotonine gebruiken voor de prikkeloverdracht, worden door MDMA beschadigd, zelfs al na een enkele dosering.Gegevens over de mens zijn echter schaars. Vandaar dat minister Borst van Volksgezondheid het CHDR opdracht gaf om deze gevolgen op langere termijn in kaart te brengen.

Rave party
Het CHDR is gespecialiseerd in onderzoek naar de effecten van chemische stoffen op de mens. In het algemeen worden deze stoffen geproduceerd door farmaceutische bedrijven, die zeer strenge kwaliteitseisen hanteren. Het is dus precies bekend, welke stoffen een tablet bevat en wat de effecten van die stoffen zijn op cellen en proefdieren. Pas dan kan overwogen worden om de veiligheid van een middel bij vrijwilligers te testen. XTC-pillen worden onder heel andere omstandigheden gemaakt. Hun samenstelling wisselt sterkt. Bovendien is van de meest voorkomende componenten bekend dat zij in proefdieren schade veroorzaken. Kortom, XTC-pillen zijn niet te vergelijken met de pillen die men normaal in het CHDR op menselijke vrijwilligers test. Het zou ethisch niet aanvaardbaar zijn om bij wijze van proef mensen aan XTC bloot te stellen, ook al zouden de vrijwilligers hier graag aan meedoen. Voor het onderzoek was men aangewezen op mensen die in hun vrije tijd de illegale pillen tot zich nemen.
De onderzoekers zijn dan ook begonnen met het werven van vrijwilligers uit het circuit van mensen die regelmatig zogeheten rave parties bezoeken. "Ik ben eens gaan kijken bij zo'n party. Dan heb je echt het gevoel dat je op een andere planeet loopt. Het was een gabberfeest, dus bijna iedereen zag er hetzelfde uit; kaal hoofd, trainingspak - fascinerend was het, dat wel. Wij werden een beetje vreemd aangekeken, maar verder gewoon met rust gelaten", vertelde onderzoeker dr. R.J. Verkes, psychiater, bij aanvang van het onderzoek. De onderzoekers lieten op dergelijke feesten felgekleurde 'flyers' verspreiden waarin de feestgangers werden opgeroepen om zich als vrijwilliger te melden. Ook werden advertenties geplaatst in een tijdschrift dat veel gelezen wordt door bezoekers van houseparties. Dit leidde tot een kleine driehonderd aanmeldingen, waaruit de uiteindelijke groep van 62 mannelijke vrijwilligers geselecteerd werd.

Controlegroep
De vrijwilligers werden ingedeeld in drie groepen van twintig jonge mannen. Een groep bestond uit jongens die wel rave parties bezoeken, maar nooit XTC gebruikt hadden. De tweede groep bestond uit matige gebruikers (12 tot 48 maal XTC-gebruik in de afgelopen twee jaar) en de derde groep uit zware gebruikers (48 of meer malen XTC gebruik in de afgelopen twee jaar). De vergelijking tussen deze groepen leverde een schat aan informatie op over de gevolgen van XTC-gebruik en de invloed van de hoeveelheid pillen die iemand in zijn leven tot zich neemt.
Om te beginnen werden de drie groepen in kaart gebracht om te zien of zij vergelijkbaar waren. Dit bleek het geval te zijn, al waren er in de groep van zware gebruikers iets meer mannen die in hun jeugd gedragsproblemen hadden gehad. Ook was hun opleiding gemiddeld iets lager dan in de andere groepen. Het feit dat de controlegroep van niet-gebruikers uit dezelfde 'scene' afkomstig was als de gebruikers maakt deze studie betrouwbaarder dan andere onderzoeken naar XTC die in het buitenland werden gedaan. Daar werden vaak scholieren en studenten als controlegroep gebruikt. Het is dan nog moeilijker om vast te stellen of eventuele verschillen tussen gebruikers en niet-gebruikers het gevolg zijn van XTC-gebruik of dat het gaat om verschillen die al bestonden voordat iemand pillen ging slikken.

Geheugen
Het onderzoek bestond vervolgens uit twee gedeelten. Allereerst werden de drie groepen vrijwilligers onderworpen aan een serie psychiatrische en neuropsychologische tests. Die neuropsychologische tests meten onder meer het vermogen om een reeks getallen goed te onthouden en opnieuw weer te geven. Daaruit kwamen al sterke aanwijzingen naar voren voor (duurzame) veranderingen in de hersenen als gevolg van XTC-gebruik. Zware gebruikers blijken meer moeite te hebben met de geheugentests dan matige gebruikers. Matige gebruikers hebben weer een aantoonbaar slechter geheugen dan niet-gebruikers. Kortom: hoe meer XTC men gebruikt, des te groter is de schade aan het vermogen om iets in het geheugen op te slaan. Het is niet helemaal uit te sluiten dat bij deze eerste tests nog na-effecten optraden van recent gebruik van XTC of andere drugs. Uit het onderzoek blijkt echter dat in de meeste gevallen het meest recente XTC-gebruik enkele dagen of weken geleden had plaatsgevonden. XTC wordt vrij snel afgebroken, dus het lijkt erop dat de schade aan het geheugen in elk geval langere tijd aanhoudt. Of er echt sprake is van onherstelbare schade, is nog niet te zeggen. "De schade aan het geheugen is niet zo ernstig als bij sommige neurologische ziekten, maar toch wel zo duidelijk dat het zorgwekkend is. Je vraagt je af hoe het verder gaat met die mensen. Ik ben niet verbaasd als we over vijftien jaar ineens met een nieuw soort dementie te maken krijgen, die het gevolg is van het gebruik van XTC", aldus Cohen.
Het psychiatrisch onderzoek bracht aan het licht dat er een verband bestaat tussen XTC-gebruik en stemmingsstoornissen. Gebruikers scoorden hoger op de vragenlijsten die depressie en angst in kaart brengen. "Het gaat hierbij om relatief kleine, maar statistisch significante verschillen. Angst, depressie en het omgaan met destructieve impulsen zijn zaken waarbij het serotonine-systeem in de hersenen betrokken is. Deze bevinding wijst dus in de richting dat er 'iets' niet in orde is het met serotonine-systeem", zegt Cohen.
Stemmingsstoornissen
Het tweede gedeelte van het onderzoek was geheel gericht op de effecten van XTC op het serotonine-systeem in de hersenen. XTC werkt met name op dit systeem en het is hier dat in dierproeven aantoonbare hersenschade werd aangetroffen. Om de reservecapaciteit van het serotoninesysteem goed in kaart te brengen zou men een proefpersoon eigenlijk in een situatie van zeer ernstige stress moeten brengen. Bij mensen die van nature een minder stevig ontwikkeld serotoninesysteem in de hersenen hebben, ontstaat dan gemakkelijker een depres
sie of een angststoornis, zo luidt de gangbare opvatting in de psychiatrie. Uiteraard is het niet ethisch om proefpersonen een depressie in te jagen. Vandaar dat gebruik gemaakt werd van een farmacologische prikkel die op een indirecte manier het serotonine-systeem 'doormeet'.
In het CHDR werd dit geheel volgens de regelen der kunst gedaan. Alle proefpersonen werd gevraagd om gedurende een week voor deze meting geen XTC of andere geestveranderende middelen te gebruiken. Voorafgaand aan de meting werd dit via de urine gecontroleerd. De helft van de proefpersonen kreeg het middel DFF (dexflenfuramine) dat het serotonine-systeem stimuleert, de andere helft kreeg een placebo ('nepmiddel'). Bij een volgende meting werd dit omgekeerd ('crossover'). Toediening van DFF leidt bij een intact serotonine-systeem tot een stijging in de aanmaak van twee hormonen: het bijnierschorshormoon cortisol en het hormoon prolactine dat door de hypofyse in de schedel wordt aangemaakt. Als er iets niet in orde is met het serotonine-systeem, blijkt dat uit een afgenomen reactie op het middel.
In het CHDR-onderzoek bleek dat met name de productie van cortisol onder invloed van DFF merkbaar lager is bij mannen die XTC gebruiken. Dit effect is sterker naarmate men meer gebruikt. En er kwam een duidelijk verschil uit tussen DFF en de placebo. Kortom: de objectieve test van het serotoninesysteem laat zien dat er veranderingen zijn opgetreden. Omdat de studie verricht werd bij mannen die tenminste een week geen XTC hadden gebruikt gaat het om (middel)lange termijn effecten, waarbij het de vraag is of zij ooit helemaal herstellen.
De onderzoekers kunnen niet met zekerheid zeggen of de uitslag van de DFF-test ook betekent dat XTC-gebruikers een groter risico lopen op angsten, depressies en andere stoornissen die het gevolg zijn van een falend serotonine-systeem. Cohen: "Om daar meer over te weten, zou je een groep XTC-gebruikers over langere tijd moeten vergelijken met een groep niet-gebruikers. Dan kun je nagaan of zij meer last krijgen van psychiatrische stoornissen. Alles wat we nu zeker weten, is dat door XTC-gebruik het geheugen wat minder wordt en dat de relatie tussen hersenen en hormoonklieren verstoord is. Ik denk dat dat reden genoeg is om geen XTC te gebruiken. Op zijn minst is het iets dat goed aan alle potentiële gebruikers uitgelegd moet worden. Het is gewoon een gevaarlijke gok die je neemt, met je eigen geestelijke gezondheid als inzet".

lumc
 

Skippy

Wijs gebruiker
Het zal zeker schadelijk zijn, maar als ik drugs gebruik kom ik makkelijk uit mijn woorden, zeg precies wat ik wil zeggen ,maak sneller contact..
Maar vergeten gaat maar al te snel, hoofdpijn wat ik nooit heb, maar de hersenschade is niet te merken, er zullen al een hoop cellen gestorven zijn..

conclusie : stop een maand om ze te laten groeien en vervolgens weer te verpulveren... :mrgreen: :grin:
 

Mr 187

Bewuste gebruiker
Skippy zei:
Het zal zeker schadelijk zijn, maar als ik drugs gebruik kom ik makkelijk uit mijn woorden, zeg precies wat ik wil zeggen ,maak sneller contact..
Maar vergeten gaat maar al te snel, hoofdpijn wat ik nooit heb, maar de hersenschade is niet te merken, er zullen al een hoop cellen gestorven zijn..

conclusie : stop een maand om ze te laten groeien en vervolgens weer te verpulveren... :mrgreen: :grin:

Kunnen vernietigde cellen dan weer groeien?

Soms kan je zo van het pad zijn van veel xtc,dat je ff niet weet waar je bent of dat je raar zit te lullen tegen iemand waarvan je dacht dat het iemand anders was,dat lijkt me niet echt gezond voor het brein.

Met tripmiddelen zoals lsd of paddos heb je dit natuurlijk ook maar anders.Maar ja we weten het nog niet....Zou toch eerdaags uit moeten komen dan,dat de eerste gebruikers uit de jaren 80 nu alzheimer hebben ik ken er geen igg..
 

Imke

Badass junkie
space scientist zei:
ik bedoel soms zo erg dat je bezig bent met een gesprek en dan gewoon ff vergeet waar je over aan het praten was :mrgreen:

Dat heb ik wel ook, of als je een sms'je aan het typen bent, dan staar ik ff ernaar en na een halfuur is ie dan nog niet verzonden..
 

Skippy

Wijs gebruiker
Mr 187 zei:
Skippy zei:
Het zal zeker schadelijk zijn, maar als ik drugs gebruik kom ik makkelijk uit mijn woorden, zeg precies wat ik wil zeggen ,maak sneller contact..
Maar vergeten gaat maar al te snel, hoofdpijn wat ik nooit heb, maar de hersenschade is niet te merken, er zullen al een hoop cellen gestorven zijn..

conclusie : stop een maand om ze te laten groeien en vervolgens weer te verpulveren... :mrgreen: :grin:

Kunnen vernietigde cellen dan weer groeien?

Soms kan je zo van het pad zijn van veel xtc,dat je ff niet weet waar je bent of dat je raar zit te lullen tegen iemand waarvan je dacht dat het iemand anders was,dat lijkt me niet echt gezond voor het brein.

Met tripmiddelen zoals lsd of paddos heb je dit natuurlijk ook maar anders.Maar ja we weten het nog niet....Zou toch eerdaags uit moeten komen dan,dat de eerste gebruikers uit de jaren 80 nu alzheimer hebben ik ken er geen igg..

dat lijkt me niet, groeien, was een grap :openmouth: :P
 

Mr 187

Bewuste gebruiker
Skippy zei:
Mr 187 zei:
Skippy zei:
Het zal zeker schadelijk zijn, maar als ik drugs gebruik kom ik makkelijk uit mijn woorden, zeg precies wat ik wil zeggen ,maak sneller contact..
Maar vergeten gaat maar al te snel, hoofdpijn wat ik nooit heb, maar de hersenschade is niet te merken, er zullen al een hoop cellen gestorven zijn..

conclusie : stop een maand om ze te laten groeien en vervolgens weer te verpulveren... :mrgreen: :grin:

Kunnen vernietigde cellen dan weer groeien?

Soms kan je zo van het pad zijn van veel xtc,dat je ff niet weet waar je bent of dat je raar zit te lullen tegen iemand waarvan je dacht dat het iemand anders was,dat lijkt me niet echt gezond voor het brein.

Met tripmiddelen zoals lsd of paddos heb je dit natuurlijk ook maar anders.Maar ja we weten het nog niet....Zou toch eerdaags uit moeten komen dan,dat de eerste gebruikers uit de jaren 80 nu alzheimer hebben ik ken er geen igg..

dat lijkt me niet, groeien, was een grap :openmouth: :P

Hehe,nou ja mischien groeien ze ook wel weer aan,ik weet het niet,volgens mij is er nog onduidelijkheid over.Van alchohol zeggen ze dat afgestorven cellen niet meer groeien..maar of dat zo is met xtc??Of dat er uberhaupt cellen afsterven door xtc,is maar de vraag,zag een keer zo'n docu over onderzoeken in amerika en daar zeiden ze van wel,met scans en alles erbij...Maarja ze zeggen daar wel meer....
 

spliffsnatcher

Belezen gebruiker
hersencellen kunnen zeker groeien
of beter gezegd er kunnen nieuwe verbindingen gelegd worden.

Anders had revalidatie na zware hersenschade helemaal geen zin
 

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
herstel van xtc komt of heel erg langzaam weer een beetje terug of helemaal niet. Als je stopt met xtc dan is het niet zo dat je na 1 jaar of 2 jaar je hersenen zich weer volledig hersteld hebben. het werkt ongeveer zo. ik probeer het zonder moeilijke woorden uit te leggen,

In je hersenen worden allemaal singaaltjes afgegeven, voor gevoelens als bijv. blijdschap. Door xtc te nemen komt er een hogere dosis serotonine vrij in je hoofd als dat je nuchter bent. Er worden door de verhoogde dosis serotonine, meer singaaltjes tegelijker tijd doorgestuurd. Als deze singaaltjes van zenuwuiteinde naar een andere zenuw moeten dan geeft de ene zenuw zo'n singaaltje af en vangt de andere zenuw dit singaaltje op. Door xtc worden er dus meer singalen afgegeven tegelijker tijd, hierdoor stapelen de singaaltjes zich allemaal op (in de ruimte tussen de 2 zenuwen in en zweven daar in het rond) omdat ze niet met zoveel tegelijk opgevangen kunnen worden, om een lang verhaal kort temaken de uiteinde van die cel om zo'n singaaltje op te vangen word beschadigd en kan dus geen singaaltje meer doorgeven naar de andere cellen, dus je moet je voorstellen dat je cellen straks geen singaaltjes kunnen doorgeven dus op die manier gaan je hersenen naar de *******

correct me if i'm wrong, er zullen vast wel een paar puntjes zijn die niet helemaal kloppen maar zo gaat het volgens mij voor het grootste gedeelte....... :wave:
 

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
dan wil ik nog even dit stukje tekst plaatsen

voor de alcohol fans, en mensen die tegen xtc zijn(zullen er niet veel zijn op dit forum) maar ik heb al zovaak in mij post laten merken dat ik het belachelijk vind dat alcohol zo erg maatschappelijk geaccepteerd word en het normaal is je kapot te drinken en een pilletje gooien als schande word gevonden. Maarja....

'Het syndroom van Korsakov

Alcohol beschadigt de hersencellen en als dat proces lang genoeg doorgaat worden de gevolgen overduidelijk. Een gedeelte van de hersenen kan namelijk blijvend aangetast worden door langdurig overmatig drinken. Dit uit zich in geheugenverlies (nieuwe informatie kan hooguit enkele seconden worden onthouden), verlies van het vermogen iets nieuws te leren en een gestoord begrip van tijd. Dit ziektebeeld heet het Korsakov-syndroom, genoemd naar de Rus die dit beeld voor het eerst beschreef. Door het hoge alcoholmisbruik onder jongeren wordt de gemiddelde leeftijd van de Korsakov-patiënten lager. Herstel is niet mogelijk omdat de hersencellen blijvend beschadigd zijn'.

blijkt maar weer dat alcohol weldegelijk slecht(er)voor je is. (als xtc) Dit ligt natuurlijk aan de manier van gebruik, de dosis etc, maar ik ken genoeg mensen die zich elk weekend klem zuipen en niemand kijkt hier raar van op. :rolleyes: Vreemde wereld :rolleyes:

Dan moet ik er nogwel even bijzeggen dat je als man deze aandoeningen kan krijgen bij 20 glazen alcohol per week, wat natuurlijk ook weer een stomme vergelijken is als je nagaat dat niet overal evenveel alcohol in zit.
:wave:
 

caatje

Badass junkie
need^weed zei:
caatje kan je ff samenvatten waar dat verhaal op neerkomt ben te stoned om het allemaal door te lezen :rolleyes: :rolleyes: :confused: :smilingimp: :stoned:

Ik heb de duidelijkste ff gekleurd voor je. Maar het hele stuk is wel interressant :wave:
 

nutsss

Wijs gebruiker
Ik heb gedurende een half jaar zeer overmatig xtc gebruikt. Dat is nu een jaar geleden. Ik heb het dan over wekelijks teminste 4 pillen in het weekend (de zwaarste uit die tijd, de HD's en zo) en vaak nog wel enkele stukjes tussendoor. Dat liep volledig uit de hand en ik heb erg veel klachten gekregen daardoor.

Afgelopen jaar nog maar 1 keer in de maand een pilletje of 2.

Maar ik heb nog steeds last van geheugenverlies, concentratieproblemen en ook regelmatig depressies. Ik schommel heen en weer, 1 dag heel vrolijk, de volgende dag heel down.

Met speed probeer ik het een beetje op te vangen maar dat gaat op den duur ook verkeerd natuurlijk.

Dus ik geloof zeker dat er blijvende schade is. XTC komt ook niet meer zo lekker aan bij me en het houdt maar een half uurtje aan, dan voel ik het gevoel ervan weer wegglippen... balen.. Ook met de laatste toppillen zoals de mickeys en de hartjes gaat het matig.
 

buzzy

Badass junkie
nutsss zei:
XTC komt ook niet meer zo lekker aan bij me en het houdt maar een half uurtje aan, dan voel ik het gevoel ervan weer wegglippen... balen..

Als je er nu even 3 maanden vanaf blijft, en het daarna weer probeert zal het vast beter gaan.
 

J0rrit

Badass junkie
ff serieus zou t zo kunnen zijn dan je opeens dep[ressoief bent voor altijd? en die impulsebn met je serotonine systeem, dat die kapot gaan , vind ik wel zorgwekkend?
 

magik

Experimenterende gebruiker
XTC gebruik ik maar eens in de maand of in de 2 maanden, en daarbuiten probeer ik gezond te leven (qua voeding) om te zorgen dat ik alle stoffen binnen krijg om zo rap mogelijk te herstellen. coke en speed gebruik ik wel meer, maar so far, no damage. Toch geen schade waarvan ik het merk
 

caatje

Badass junkie
DarkScope zei:
ff serieus zou t zo kunnen zijn dan je opeens depressief bent voor altijd? en die impulsen met je serotonine systeem, dat die kapot gaan , vind ik wel zorgwekkend?

De onderzoekers kunnen niet met zekerheid zeggen of de uitslag van de DFF-test ook betekent dat XTC-gebruikers een groter risico lopen op angsten, depressies en andere stoornissen die het gevolg zijn van een falend serotonine-systeem. Cohen: "Om daar meer over te weten, zou je een groep XTC-gebruikers over langere tijd moeten vergelijken met een groep niet-gebruikers.
 

Mr 187

Bewuste gebruiker
nutsss zei:
Ik heb gedurende een half jaar zeer overmatig xtc gebruikt. Dat is nu een jaar geleden. Ik heb het dan over wekelijks teminste 4 pillen in het weekend (de zwaarste uit die tijd, de HD's en zo) en vaak nog wel enkele stukjes tussendoor. Dat liep volledig uit de hand en ik heb erg veel klachten gekregen daardoor.

Afgelopen jaar nog maar 1 keer in de maand een pilletje of 2.

Maar ik heb nog steeds last van geheugenverlies, concentratieproblemen en ook regelmatig depressies. Ik schommel heen en weer, 1 dag heel vrolijk, de volgende dag heel down.

Met speed probeer ik het een beetje op te vangen maar dat gaat op den duur ook verkeerd natuurlijk.

Dus ik geloof zeker dat er blijvende schade is. XTC komt ook niet meer zo lekker aan bij me en het houdt maar een half uurtje aan, dan voel ik het gevoel ervan weer wegglippen... balen.. Ook met de laatste toppillen zoals de mickeys en de hartjes gaat het matig.

Met speed probeer je dit op te vangen?Van speed krijg je de grootste depressies je maakt het dus alleen maar erger.Al die klachten die je beschrijft kunnen zelfs alleen van de speed zijn.
 

zommes

Badass junkie
Mr 187 zei:
Met speed probeer je dit op te vangen?Van speed krijg je de grootste depressies je maakt het dus alleen maar erger.Al die klachten die je beschrijft kunnen zelfs alleen van de speed zijn.

True.

Vergeet niet dat speed nooit pure amfetamine is, mdma is dat vaak wel. Als het onrein is, zal het er niet gezonder op worden. Sowieso is amfetamine bewezen een stuk schadelijker voor de hersenen dan mdma, mits de dosis zodanig is dat het niet neurotoxisch is.

Van mdma is inderdaad nog nooit officieel aangetoond dat het schadelijk is. Maar ik denk dat de meesten van ons weleens zelf hebben kunnen ondervinden dat het je emotieloos, opgefokt en chagrijnig kan maken in de rebound. Dat zegt al genoeg.
 

nutsss

Wijs gebruiker
ach het is het één of het anders soms.

pillen geven in ieder geval veel en veel meer klachten bij mij en met speed kan ik bepaalde situaties beter aan zonder dat ik daar veel last van heb.

Ja steeds als ik een tijdje speed gebruikt heb en ik stop ben ik een paar dagen heel erg moe maar meer eigenlijk niet.

Keuzes maken daar gaat het om en soms moet je uit 2 slechte kiezen.

Helemaal clean hoop ik natuurlijk ook weer eens te zijn. Voorlopig zal het niet lukken.
 

Bollie

Bewuste gebruiker
spliffsnatcher zei:
zeer correct opgemerkt.

Als het een echt wetenschappelijk onderzoek zou zijn geweest sprak men niet van pillen maar het aantal mg.
Hecht dus alsjeblief niet teveel waarde aan zulke conclusies.

En moest het enige geruststelling zijn, ik werk in de chemise nijverheid en je wilt echt niet weten aan hoeveel gevaarlijke stoffen een mens elke dag wordt blootgesteld. Moet je daarom koortsachtig jezelf gaan opsluiten in huis. nee helemaal niet gewoon ervan uitgaan dat je alles moet relativeren.

Elke dag kreupel drinken zal ook zen schade wel manifesteren na verloop van tijd.


!!!!!!!!!!!!!!! Maar wel een heel belangrijk punt, vrouwen nemen beter geen xtc of andere serotonine trigger, hun hersenen zijn hiervoor niet geschikt!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hier in spreek ik jullie tegen. De hersenschade word ongeveer geschat op een hoeveelheid pillen en dus niet mdma waarover jullie het hebben.
Het is niet de mdma die de grootste schade aanricht, maar de andere stoffen die zich in de pillen bevinden.

Groetjes.
 

nutsss

Wijs gebruiker
Bollie zei:
spliffsnatcher zei:
zeer correct opgemerkt.

Als het een echt wetenschappelijk onderzoek zou zijn geweest sprak men niet van pillen maar het aantal mg.
Hecht dus alsjeblief niet teveel waarde aan zulke conclusies.

En moest het enige geruststelling zijn, ik werk in de chemise nijverheid en je wilt echt niet weten aan hoeveel gevaarlijke stoffen een mens elke dag wordt blootgesteld. Moet je daarom koortsachtig jezelf gaan opsluiten in huis. nee helemaal niet gewoon ervan uitgaan dat je alles moet relativeren.

Elke dag kreupel drinken zal ook zen schade wel manifesteren na verloop van tijd.


!!!!!!!!!!!!!!! Maar wel een heel belangrijk punt, vrouwen nemen beter geen xtc of andere serotonine trigger, hun hersenen zijn hiervoor niet geschikt!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hier in spreek ik jullie tegen. De hersenschade word ongeveer geschat op een hoeveelheid pillen en dus niet mdma waarover jullie het hebben.
Het is niet de mdma die de grootste schade aanricht, maar de andere stoffen die zich in de pillen bevinden.

Groetjes.

lijkt me sterk...
 

GabberSnoePie

Wijs gebruiker
dat wil dus zeggen dat je met bijna puur mdma poeder veel beter bezig bent dan met pillen.... lijkt me idd sterk, lees jij eerst nog maar is hoe die hersenbeschadeging tot stand komt want het heeft allebij temaken met dat er teveel serotonine vrijkomt en dat zorgt voor beschadiging in de hersenen, zowel met pillen als met mdma, want de werkzamestof is hetzelfde..
 

nicole1973

Belezen gebruiker
ik heb de ochtend na gebruik enorme hoofdpijn in mijn voorhoofd is echt een klote gevoel... vergeet soms ook ff wat ik wilde zeggen maar dat gebeurt niet vaak .. wat ik wel heel veel doe sinds ik gebruik is rare woorden maken ...letters omdraaien.... laatst met die warmte bijvoorbeeld waren er veel vliegende mieren en ik heb het wel 3 x in een zin over vlierende miegen... zal wel allemaal dat soort letterverwisselingen gebeuren me de laatste tijd heel vaak,.. krijgt er vaak wel komische situaties door maar ja schiet nie echt op :(
( ben begonnen eind april dit jaar neem gem. 2 1/2 pil per maand... om mijn gebruik even duidelijk te maken :wink:

grz Nicole
 

Play_bunny

Wijs gebruiker
Ik vergeet vaak alleen delen van die avond. En die komen in de dagen na het feestje weer naar boven.
Soort van puzzel die ik soms niet alleen kan afmaken :)
 

lazybones

Experimenterende gebruiker
spliffsnatcher zei:
jarenlang gebruikt en mijn diploma burgie gehaald zonder al teveel problemen.

er is volgens mij geen causaal verband tussen xtc inname en hersencel afbreuk.

Waar wel een verband is, vele xtc gebruikers gaan anders denken en de wereld anders bekijken. bijgeolg wordt school al snel niet meer belangrijk want feesten is je leven en met die hippie attitude kom je er ook wel.
Xtc speelt dus wel met je hoofd maar het is aan jezelf om die schade terug te herstellen en je kop te trainen, met bv naar schoolte gaan.

voor diegne die het niet wisten je kan je verstand dus weldegelij ktrainen he. het is voor een reden dat alzheimer wordt vastgesteld bij mensen die minder hun verstand hebben moeten gebruiken.

Dit vind ik wel sterk. Ervaar ik zelf ook. Voor dat ik xtc gebruikte had ik een heel andere kijk op dinge. Ik was behoorlijk introvert om maar wat te noemen. Iets gevoelsmatigs intereseerde me niet echt. Heel onpersoonlijk. Eigenlijk was het als een soort geneesmiddel voor me. Ik zie alles nu heel anders. Maar moet wel uitkijken dat het niet doorslaat naar een ander uiterste.
Zo beter?
 

nutsss

Wijs gebruiker
Is het gepast om iemand te attenderen op het gebruik van een spatie na het afsluiten van een zin met een leesteken? Het stoort me enorm.
Niet gepast? OK dan zeg ik maar niets.
 
Bovenaan