Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

Van psychedelica k aan ik zeggen, dat deze heel interessant zijn voor een zelfstudie.
Eén blijkbaar jezelf, ahw door de ogen van een ander bezien.
En ook is het interessant om bepaalde problemen te kunnen analyseren. En: op te kunnen lossen.
Eén voorbeeld hiervan is gisteren aan de orde geweest, en wel dit:
Hoe krijg ik de gemalen koffie poeder uit een pondspak zonder te morsen in een bewaarblik gedeponeerd, want heel vaak lukt dit dus niet.
Onder invloed verkerende van een beetje 2FDCK was dit een zeer interessant vraagstuk geworden, herkennen ook tevens meditatieve momenten tijdens het bedenken van een oplossing vereiste.
En dan sta je dus een half uur te klooien met dat pak en blik.
Uiteindelijk is daar een opeenvolging van handelingen uitgedistilleerd, die waarachtig geleid heeft, tot het vullen van dat verdomde blik met de koffie poeder z o n d e r da daarbij te morsen!
Alleen dan komt meteen het volgende probleem om de hoek kijken.
En dat is:
Hoe onthoud ik deze langdurig procedure!
Ergo:
Er is een nieuwe bestudering benodigd, met Alles erop en eraan.
 
Hmm ja. Ik heb wel geprobeerd met ademhaling te mediteren. Ik probeer eigenlijk mijn focus altijd op de sensatie van mijn lichaam te leggen.
Op drugs krijg ik dan altijd wel rare resultaten maar sober hou ik het niet lang vol. Ik raak erg snel in de ban van mijn gedachtes.
Ik denk dat ik ook wel een beetje te ongeduldig ben en snel geprikkeld.
 
Als ik niets genomen heb, en ik ga mediteren, dan gebeurt het nogal vaak dat ik in slaap val, zittende in mijn meditatie zetel.
Sja. Dat is dan wss té diep gemediteerd....
En die slaap komt soms vrij snel al!
Maar met bv. 2FDCK kan ik, bij een lichte dosering, heel goed concentreren op alleen:
Het op de goede manier ademhalen.
Teveel 2 fd leidt tot visuals, en dan krijg ik de diepe trance niet.
Dosis ligt voor een goede meditatie op 50 mg 2FDCK. En dan een half uur : goede, diepe ademteugen.
 
Hmm ja. Ik heb wel geprobeerd met ademhaling te mediteren. Ik probeer eigenlijk mijn focus altijd op de sensatie van mijn lichaam te leggen.
Op drugs krijg ik dan altijd wel rare resultaten maar sober hou ik het niet lang vol. Ik raak erg snel in de ban van mijn gedachtes.
Ik denk dat ik ook wel een beetje te ongeduldig ben en snel geprikkeld.
Ik weet niet of je het al had gezien, maar ik heb mede naar aanleiding van jouw eerdere opmerking een topic over guided meditations aangemaakt gisteren. Deze kunnen je goed helpen met je meditatie:

Guided meditation topic

Als ik niets genomen heb, en ik ga mediteren, dan gebeurt het nogal vaak dat ik in slaap val, zittende in mijn meditatie zetel.
Sja. Dat is dan wss té diep gemediteerd....
En die slaap komt soms vrij snel al!
Daarom is het belangrijk dat je op de goede tijd mediteert en in een goede houding. Mediteer bijvoorbeeld 's ochtends vroeg, wanneer je al goede nachtrust hebt gehad. En als je bijvoorbeeld liever 's avonds mediteert, doe dit dan niet al te laat, anders dommel je inderdaad makkelijk in slaap.

En zorg er ook voor dat je niet te comfortabel bent. In een fijne zetel met rugleuning mediteren is niet voor iedereen een goed idee, omdat je te comfortabel zit. In mijn ogen zit je voor meditatie het beste ergens waar je geen rug steun hebt, of minimale steun. Als het lukt, hou je rug dan op eigen kracht rechtop. In het begin kan dat lastig zijn, maar het zorgt ervoor dat je na een tijdje mediteren niet in elkaar zakt of zelfs in slaap valt door te comfortabel zitten. Door de meesten wordt rechtop zitten met je hoofd, nek en rug in een rechte lijn boven elkaar sowieso als de beste meditatie positie gezien. Dat vind ik zelf ook. Ik merk meteen dat door het makkelijker stromen van energie de meditatie beter gaat.

Edit: Er is niet zoiets als te diep mediteren. In meditatie neemt je bewustzijn toe. Als je in slaap valt, ben je juist je bewustzijn aan het verliezen.
 
Laatst bewerkt:
Een hele goede reactie weer, @ Mindless.
Deze zienswijze, en het advies wat je geeft, dit alleen al is voor mij een goed thema voor een setting hierover.
 
@Mindless Dit toch even opnieuw aanzwengelen:

Kunnen in lab-gekweekte mini-hersenen eternal consciousness ervaren?



Het panpsychisme gaat er vanuit dat alles bezield is:

 
Laatst bewerkt:
@Mindless Dit toch even opnieuw aanzwengelen:




Het panpsychisme gaat er vanuit dat alles bezielt is:

Bedankt voor de link. :) Interessant, ik heb mij hier een tijdje geleden al in verdiept.

Panpsychisme is in de basis nog steeds materialisme. Omdat er inderdaad vanuit gegaan wordt dat 'alles' bezield is. Mensen, dieren, planten, mineralen, etc. Dat 'alles' is nog steeds de zogenaamde objectieve wereld: materie dus. Panpsychisme zegt alleen dat die materie dus bezielt is, waar materialisme dat niet deed/doet.

In mijn ogen is het een filosofie voor mensen die nog niet klaar zijn om het geloof 'materialisme' helemaal te verwerpen. In tegenstelling tot eerder, wordt nu geloofd (zelfs op plekken in het westen) dat alles een bezieling of bewustzijn heeft, maar er wordt nog steeds vastgehouden aan het geloof in de oude vertrouwde objectieve materiële wereld die ook in vorm bestaat wanneer er geen bewustzijn is dat het observeert. Er zijn ook wetenschappers die deze filosofie of een soortgelijke filosofie hebben.

Panpsychisme en soortgelijke opvattingen verschillen fundamenteel van de zienswijze dat bewustzijn essentieel/fundamenteel is. In deze laatste zijn het namelijk niet dingen (mensen, dieren, planten, mineralen, etc.) die bewustzijn/bezieling hebben, maar is het bewustzijn/de ziel/God dat mensen, dieren, planten, mineralen, etc. heeft. De laatste is ook mijn eigen opvatting. Welke een opvatting, gebaseerd op onze directe ervaring is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld panpsychisme, wat dus nog steeds weer het oude geloof in materialisme herbergt.

Mark my words, als de mensheid over een paar eeuwen nog bestaat, zullen mensen niet kunnen geloven dat wij ooit in materialisme geloofden. En daar valt panpsychisme dus ook onder. Ze zullen ons voor gek verklaren dat we ooit zo hard vasthielden aan iets dat helemaal niet onze ervaring is en een complete creatie van onze fantasie. :wink: Maar voor nu zijn de meeste mensen nog niet klaar om het helemaal los te laten. Daarom ontstaan er denk ik ook filosofieën als panpsychisme. Omdat we wel door beginnen te krijgen dat bewustzijn een veel grotere rol speelt in ons bestaan dan we eerst dachten. Maar helemaal dat geloof in een materiële wereld loslaten, dat is een tweede... Dat doen we niet zomaar. En ik heb er zelf vaak ook moeite mee. Het is zo'n gewoonte om de wereld als materieel te zien. Zelfs als je kraakhelder hebt gezien dat het een complete abstractie van het verstand is, blijft dit hardnekkige geloof maar terugkomen. Het is ook meer dan slechts een verstandelijk geloof, materialisme bestaat in het lichaam als vele gevoelens, welke grote invloed hebben op de perceptie van de wereld. Met tijd en heel veel bewustwording zullen we het uiteindelijk los gaan laten...
 
Laatst bewerkt:
Bedankt voor de link. :) Interessant, ik heb mij hier een tijdje geleden al in verdiept.

Panpsychisme is in de basis nog steeds materialisme. Omdat er inderdaad vanuit gegaan wordt dat 'alles' bezield is. Mensen, dieren, planten, mineralen, etc. Dat 'alles' is nog steeds de zogenaamde objectieve wereld: materie dus. Panpsychisme zegt alleen dat die materie dus bezielt is, waar materialisme dat niet deed/doet.

In mijn ogen is het een filosofie voor mensen die nog niet klaar zijn om het geloof 'materialisme' helemaal te verwerpen. In tegenstelling tot eerder, wordt nu geloofd (zelfs op plekken in het westen) dat alles een bezieling of bewustzijn heeft, maar er wordt nog steeds vastgehouden aan het geloof in de oude vertrouwde objectieve materiële wereld die ook in vorm bestaat wanneer er geen bewustzijn is dat het observeert. Er zijn ook wetenschappers die deze filosofie of een soortgelijke filosofie hebben.

Panpsychisme en soortgelijke opvattingen verschillen fundamenteel van de zienswijze dat bewustzijn essentieel/fundamenteel is. In deze laatste zijn het namelijk niet dingen (mensen, dieren, planten, mineralen, etc.) die bewustzijn/bezieling hebben, maar is het bewustzijn/de ziel/God dat mensen, dieren, planten, mineralen, etc. heeft. De laatste is ook mijn eigen opvatting. Welke een opvatting, gebaseerd op onze directe ervaring is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld panpsychisme, wat dus nog steeds weer het oude geloof in materialisme herbergt.

Mark my words, als de mensheid over een paar eeuwen nog bestaat, zullen mensen niet kunnen geloven dat wij ooit in materialisme geloofden. En daar valt panpsychisme dus ook onder. Ze zullen ons voor gek verklaren dat we ooit zo hard vasthielden aan iets dat helemaal niet onze ervaring is en een complete creatie van onze fantasie. :wink: Maar voor nu zijn de meeste mensen nog niet klaar om het helemaal los te laten. Daarom ontstaan er denk ik ook filosofieën als panpsychisme. Omdat we wel door beginnen te krijgen dat bewustzijn een veel grotere rol speelt in ons bestaan dan we eerst dachten. Maar helemaal dat geloof in een materiële wereld loslaten, dat is nogal wat... En ik heb er zelf vaak ook moeite mee. Het is zo'n gewoonte om de wereld als materieel te zien. Zelfs als je kraakhelder hebt gezien dat het een complete abstractie van het verstand is, blijft dit hardnekkige geloof maar terugkomen. Met tijd en heel veel bewustwording zullen we het uiteindelijk los gaan laten...
Ah, nu is het me meer duidelijk wat je opvatting is.

Maar in die gedachte geldt toch ook dat bewustzijn -mogelijk- zijn weg kan vinden naar de lab-hersentjes? Zelfs al zou dat bewustzijn misschien minimaal zijn.
Ik hang zelf trouwens geen enkele filosofie aan. Ik ben meer iemand die observeert en (soms) ondergaat. Het bewustzijn is voor mij een dermate ongrijpbaar iets dat ik me er niet aan waag er een allesomvattende theorie aan vast te maken.. Ik vind het wel interessant om verschillende denkwijzen tot me te nemen, maar hou in principe alle mogelijkheden open. Natuurlijk voel ik wel meer affiniteit bij de ene theorie dan de andere. Ervaring is natuurlijk iets anders- Bewustzijn kan je voelen. Maar in die gedachte lijkt het mij dat minihersentjes in een lab ook een (mini) bewustzijn kunnen hebben/ervaren. En wie zegt dat dit bewustzijn niet vergroot kan worden door fysieke stimulatie door het te voeden met bepaalde stofjes als DMT...
 
Het is jammer dat de minihersentjes geen lippen, stemband en tong hebben. Want dan zouden we het van henzelf kunnen vernemen.
Maar dat is denk ik net een brug te ver voor de wetenschap :tonguewink:
 
Ik moet zeggen dat: lab hersentjes iets is, waarvan ik zelf nog nooit gehoord heb, jammer genoeg gaat het onderwerp van dat pan gebeuren ver boven mijn pet..
Bestaat dit, hersentjes in een laboratorium?
Met welk doel?
Het idee, dat alles een ziel heeft? Alles?
Doet me denken aan prinses Irene, die met bomen sprak...
Ik geloof hier niet in.
Thats for shure.
Ik ga wel deze geloofswijze eens proberen te lezen...
 
Ah, nu is het me meer duidelijk wat je opvatting is.

Maar in die gedachte geldt toch ook dat bewustzijn -mogelijk- zijn weg kan vinden naar de lab-hersentjes? Zelfs al zou dat bewustzijn misschien minimaal zijn.
Maar bewustzijn heeft in ons ook nooit écht een weg gevonden naar onze hersenen. Bewustzijn is altijd alleen bewust van bewustzijn, afgekort: bewustzijn (the name says it all). In dat bewustzijn verschijnen '(body-)minds'. Maar het zijn nooit die minds die bewust zijn. Minds zijn (gedachte-)patronen, scripts, programma's. "Dingen" die verschijnen in bewustzijn.

Ik hang zelf trouwens geen enkele filosofie aan. Ik ben meer iemand die observeert en (soms) ondergaat. Het bewustzijn is voor mij een dermate ongrijpbaar iets dat ik me er niet aan waag er een allesomvattende theorie aan vast te maken.. Ik vind het wel interessant om verschillende denkwijzen tot me te nemen, maar hou in principe alle mogelijkheden open. Natuurlijk voel ik wel meer affiniteit bij de ene theorie dan de andere. Ervaring is natuurlijk iets anders- Bewustzijn kan je voelen. Maar in die gedachte lijkt het mij dat minihersentjes in een lab ook een (mini) bewustzijn kunnen hebben/ervaren. En wie zegt dat dit bewustzijn niet vergroot kan worden door fysieke stimulatie door het te voeden met bepaalde stofjes als DMT...
Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'. Als je weet dat het jij 'bewustzijn' is, die bewust is, zie je overal alleen bewustzijn. Bewustzijn dat weliswaar een vorm aanneemt, maar het zijn niet die vormen die bewustzijn hebben. Het is bewustzijn dat (tijdelijk) vormen heeft. Begrijp me niet verkeerd, ik wil hier niet beweren dat ik zelf ook niet vaak op die manier kijk. Het wisselt, het is een oude gewoonte om toch weer te denken dat het het lichaam is, dat bewust is. Maar keer je terug naar je directe ervaring en stel je daar een existentiële vraag over, dan krijg je elke keer het (niet-conceptuele) antwoord dat het bewustzijn is dat bewust is.

Bewustzijn lijkt een ongrijpbaar iets, omdat we ervaring opdelen in A: de (materiële) wereld en B: bewustzijn. Maar de wereld ís bewustzijn. Bewustzijn is heel erg tastbaar. In feite, het is het enige waar we mee in aanraking komen...

Als je geïnteresseerd bent in je eigen directe ervaring, dan kan niet anders geconcludeerd worden dan dat bewustzijn fundamenteel is. Geen bewustzijn = geen ervaring. Maar het is niet dat bewustzijn bewust is ván ervaring. Zelfs dat al is dualisme gecreëerd door gedachten. Ervaring ís bewustzijn. Zowel de geest (mind) als de wereld (matter/materie) is gemaakt van bewustzijn. Bewustzijn is het eigenlijke "spul" waar alles van gemaakt is.

Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten. (en ik ben degene met Zweefkees bij mijn naam :tearsofjoy:) Maar als je wilt weten waar je directe ervaring uit bestaat, dan kun je dat te weten komen in de vorm van een niet-conceptueel antwoord: ervaring is gemaakt van bewustzijn, ervaring is gemaakt van het "spul" dat jij bent.

Het is jammer dat de minihersentjes geen lippen, stemband en tong hebben. Want dan zouden we het van henzelf kunnen vernemen.
Maar dat is denk ik net een brug te ver voor de wetenschap :tonguewink:
En wat zou zich dan bewust zijn van deze sprekende minihersentjes?


Ik moet zeggen dat: lab hersentjes iets is, waarvan ik zelf nog nooit gehoord heb, jammer genoeg gaat het onderwerp van dat pan gebeuren ver boven mijn pet..
Bestaat dit, hersentjes in een laboratorium?
Met welk doel?
Het idee, dat alles een ziel heeft? Alles?
Doet me denken aan prinses Irene, die met bomen sprak...
Ik geloof hier niet in.
Thats for shure.
Ik ga wel deze geloofswijze eens proberen te lezen...
Het is niet zo'n heel moeilijk concept om te begrijpen. Om te vergelijken plaats ik eerst even de definitie van materialisme en dan van panpsychisme.

- Je hebt materialisme. Dit is de opvatting dat er een '(buiten-)wereld' is, gemaakt van materie. Dit is een onafhankelijke wereld van vorm, die vermoedt wordt te bestaan buiten ons eigen bewustzijn. (Ook al is deze nog nooit buiten het eigen bewustzijn gezien, door niemand, ooit.) In deze materiële wereld zijn er wezens waarvan gezegd wordt dat ze een bewustzijn 'hebben', zoals wij mensen en ook dieren. (Ondanks dat dit geclaimd wordt, is er nog nooit een zogenaamd 'bewustzijn' gevonden in een materieel lichaam. Toch blijven we spreken van het 'hebben' van een bewustzijn.) Maar los van deze uitzonderingen (mensen/dieren) wordt aangenomen dat de wereld bestaat uit zogenaamde materie: levenloos/zielloos onbewust materiaal.

- Dan is er nu het concept van panpsychisme. In de basis is er hier dezelfde materiële wereld als in het materialisme, maar in plaats van dat alleen mensen en dieren een bewustzijn 'hebben', wordt er in deze filosofie gesteld dat alle materie een bewustzijn 'heeft'. Dus ook planten, mineralen, etc.

Mijn reactie op beide is: mensen, dieren, planten, mineralen hebben geen bewustzijn. Het is precies andersom: bewustzijn heeft mensen, dieren, planten, mineralen. Het is materialisme als geloof dat ons op een kromme manier doet nadenken. Eerst creëert de geest (gedachten) een mentale wereld en dan wordt dat geprojecteerd over onze directe ervaring van perceptie (zien, horen, voelen, ruiken, proeven) heen. Vervolgens gaat diezelfde geest vragen stellen over de wereld die het zelf gecreëerd heeft... Het is als een spin die in zijn eigen web gaat leven en er vervolgens in verstrikt raakt. (vergeten wie dat zei, dus kan geen credits geven...)
 
Laatst bewerkt:
Maar bewustzijn heeft in ons ook nooit écht een weg gevonden naar onze hersenen. Bewustzijn is altijd alleen bewust van bewustzijn, afgekort: bewustzijn (the name says it all). In dat bewustzijn verschijnen '(body-)minds'. Maar het zijn nooit die minds die bewust zijn. Minds zijn (gedachte-)patronen, scripts, programma's. "Dingen" die verschijnen in bewustzijn.


Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'. Als je weet dat het jij 'bewustzijn' is, die bewust is, zie je overal alleen bewustzijn. Bewustzijn dat weliswaar een vorm aanneemt, maar het zijn niet die vormen die bewustzijn hebben. Het is bewustzijn dat (tijdelijk) vormen heeft. Begrijp me niet verkeerd, ik wil hier niet beweren dat ik zelf ook niet vaak op die manier kijk. Het wisselt, het is een oude gewoonte om toch weer te denken dat het het lichaam is, dat bewust is. Maar keer je terug naar je directe ervaring en stel je daar een existentiële vraag over, dan krijg je elke keer het (niet-conceptuele) antwoord dat het bewustzijn is dat bewust is.

Bewustzijn lijkt een ongrijpbaar iets, omdat we ervaring opdelen in A: de (materiële) wereld en B: bewustzijn. Maar de wereld ís bewustzijn. Bewustzijn is heel erg tastbaar. In feite, het is het enige waar we mee in aanraking komen...

Als je geïnteresseerd bent in je eigen directe ervaring, dan kan niet anders geconcludeerd worden dan dat bewustzijn fundamenteel is. Geen bewustzijn = geen ervaring. Maar het is niet dat bewustzijn bewust is ván ervaring. Zelfs dat al is dualisme gecreëerd door gedachten. Ervaring ís bewustzijn. Zowel de geest (mind) als de wereld (matter/materie) is gemaakt van bewustzijn. Bewustzijn is het eigenlijke "spul" waar alles van gemaakt is.

Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten. (en ik ben degene met Zweefkees bij mijn naam :tearsofjoy:) Maar als je wilt weten waar je directe ervaring uit bestaat, dan kun je dat te weten komen in de vorm van een niet-conceptueel antwoord: ervaring is gemaakt van bewustzijn, ervaring is gemaakt van het "spul" dat jij bent.


En wat zou zich dan bewust zijn van deze sprekende minihersentjes?



Het is niet zo'n heel moeilijk concept om te begrijpen. Om te vergelijken plaats ik eerst even de definitie van materialisme en dan van panpsychisme.

- Je hebt materialisme. Dit is de opvatting dat er een '(buiten-)wereld' is, gemaakt van materie. Dit is een onafhankelijke wereld van vorm, die vermoedt wordt te bestaan buiten ons eigen bewustzijn. (Ook al is deze nog nooit buiten het eigen bewustzijn gezien, door niemand, ooit.) In deze materiële wereld zijn er wezens waarvan gezegd wordt dat ze een bewustzijn 'hebben', zoals wij mensen en ook dieren. (Ondanks dat dit geclaimd wordt, is er nog nooit een zogenaamd 'bewustzijn' gevonden in een materieel lichaam. Toch blijven we spreken van het 'hebben' van een bewustzijn.) Maar los van deze uitzonderingen (mensen/dieren) wordt aangenomen dat de wereld bestaat uit zogenaamde materie: levenloos/zielloos onbewust materiaal.

- Dan is er nu het concept van panpsychisme. In de basis is er hier dezelfde materiële wereld als in het materialisme, maar in plaats van dat alleen mensen en dieren een bewustzijn 'hebben', wordt er in deze filosofie gesteld dat alle materie een bewustzijn 'heeft'. Dus ook planten, mineralen, etc.

Mijn reactie op beide is: mensen, dieren, planten, mineralen hebben geen bewustzijn. Het is precies andersom: bewustzijn heeft mensen, dieren, planten, mineralen. Het is materialisme als geloof dat ons op een kromme manier doet nadenken. Eerst creëert de geest (gedachten) een mentale wereld en dan wordt dat geprojecteerd over onze directe ervaring van perceptie (zien, horen, voelen, ruiken, proeven) heen. Vervolgens gaat diezelfde geest vragen stellen over de wereld die het zelf gecreëerd heeft... Het is als een spin die in zijn eigen web gaat leven en er vervolgens in verstrikt raakt. (vergeten wie dat zei, dus kan geen credits geven...)
Zeer mooi verwoord.
Alhoewel onze opvattingen niet enorm verschillen zie ik bepaalde dingen inderdaad wat anders.
Allereerst denk ik dat bewustzijn er inderdaad is, los van materie. Bewustzijn is echter maar tot bepaalde hoogte begrijpelijk voor een mens. Daarna komt het in hogere gebieden, waar wij stoppen met ervaren. Ik denk dus dat wij met zijn allen, mens, plant, dier, steen, etc. bewustzijn hebben, maar dat de mate waarin we kunnen aanhaken bij dat bewustzijn afhankelijk is van onze eigen frequentie. Je resoneert, trilt met iets mee van dezelfde trilling. Een steen trilt op een andere frequentie (in het universum) dan een dier.
Ik geloof dus wel degelijk dat er een bewustzijn is buiten ons om. Maar dat wij slechts een fractie daarvan kunnen begrijpen; datgene wat ligt in ons eigen trillingsgebied. Daarna stopt onze ervaring ervan. Onze ervaring verdwijnt letterlijk in het niets.

Note: Tijdens een diep kosmische ervaring ervaarde ik mijzelf en het universum als één, in een stroom van bruisende energie. In mijn bewustzijn was er geen ego, geen lichaam, geen aardse omgeving, geen tijd. Maar het was er allemaal wel. Iedereen in mijn directe omgeving zag mijn lichaam en ervaarde alle zaken die ik normaal ook ervaarde. Nog sterker, toen ik terugkeerde in mijn ego en in mijn lichaam (etc), was alles er nog exact zoals ik het had achtergelaten. Dit is een simpel bewijs dat dingen kunnen bestaan buiten je eigen ervaringsgebied. Was mijn lichaam echter gestorven, dan was ik voor altijd opgegaan in de energie die ik ook 'ervaren' heb- de staat van zijn vóór de minimale aanwezigheid van het Zelf. De staat waarin je niets ervaart, en waarvan je alleen het bestaan weet (het moment van 'afwezigheid van ervaring') omdat je daarna langzaam terugkeert tot je eigen Zelf. Het afwezigheid van ervaring is onmogelijk te ervaren. Slechts vanuit je ervaring kan je signaleren dat er een moment was dat je geen enkele ervaring had.
Je bent als mens slechts zeer beperkt in staat om op verschillende frequentiegebieden te ervaren. Een mens heeft ook een bepaalde focus nodig om te kunnen ervaren. Het grote bewustzijn, dat buiten ons om ook bestaat kan ik zelf op zijn best omschrijven als energie. Anderen noemen het god.

Ook in de wetenschap is het doorgedrongen dat alles frequentie is, inclusief bewustzijn:

Blijft echter overeind dat ik denk dat ook de minihersentjes trillen op hun eigen frequentie (anders bestond het niet). En dat zij op deze trilling ook meetrillen met dezelfde frequentie van bewustzijn.

Die opvatting verraadt dat jij
Karma Police!

Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'.
Vind dat je mijn opvatting hier een beetje simplificeert.
Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten.
Nee, integendeel. Het is de totale acceptatie dat er dingen zijn die 'wij mensjes in ons eigen frequentiegebied' (net als een steen in een ander frequentiegebied) niet kunnen bevatten (namelijk datgene wat er zich buiten ons frequentiegebied afspeelt). Ik kan daar heel goed mee leven. De werkelijkheid willen vatten in een theorie doodt veel andere opties, waardoor je stopt de werkelijkheid te zien zoals ze is. Het is observeren in ervaring en evt conclusies trekken. Echter moet je geen conclusies trekken over iets wat je onmogelijk kan ervaren.
Het is natuurlijk wel goed om over dit soort vraagstukken na te denken. Maar wij mensen kunnen op zijn best vermoedens hebben over deze dingen.
 
Laatst bewerkt:
Wat materialisme in mijn optiek en ervaring betekent, is een eigenschap van sommige mensen, die ik als " uiterst onplezierig " beschouw.
Zo was een nauw familie lid met deze eigenschap behept.
Deze eigenschap manifesteerde zich in het navolgende, uiterst nare gedrag :
Graai en snaai zoveel mogelijk spullen, materiaal zogezegd, van je naaste mensen, familieleden niet uitgezonderd, van hen af, en maak dit tot jouw eigendom.
Het leek goddome ons kabinet Rutte wel...

Zo heeft dit individu van mij geld, en gereedschappen gesnatst, gebietst met een ander woord omschreven.
Daarbij had deze persoon ook nog eens een zeer egoïstische instelling.
Eerst kom ik, daarna pas alle anderen was zijn lijfspreuk...Dit zegt wel genoeg!

Ik heb nog nooit iemand meegemaakt met deze beide eigenschappen in één persoonlijkheid. Nee.

Dit is dus materialisme in een andere jas.

Hierboven las ik zojuist, dat er sprake was van iemand, die in een diepe kosmische ervaring is geweest.

Zou je hier iets meer over kunnen zeggen?

Was dit onder invloed verkerende van een drug, zo ja, welke?
 
Was dit onder invloed verkerende van een drug, zo ja, welke?
Dat was na het gebruik van Bufo Alvarius. Het gif van een pad, welke de natuurlijke vorm van 5meO-DMT bevat (en oa Bufotenine). Bufo is het meest krachtige entheogeen wat ons momenteel bekend is.
Ik nam het tijdens een ceremonie, onder begeleiding van een sjamaan. Deze ceremonie schept een zeer respectvolle en veilige omgeving, welke echt essentieel is voor het op een verantwoorde manier tot je nemen van dit middel, welke werkelijk de kosmos voor je opent. Ik ben zelf erg tegen het gebruik van de synthetische (RC) 5meO-DMT en het op eigen houtje nemen van zo'n sterk middel, omdat het kan leiden tot ernstige trauma's of zelfs de dood.
 
Dank, heel interessant!
Uiteraard, met een ter zake kundige sjamaan. Dit lijkt mij een heel bijzondere ervaring!
Maar, Van vele middelen bestaan er grote risico's, met de dood als risico...
Hoe lang duurde deze ervaring?
 
Maar, Van vele middelen bestaan er grote risico's, met de dood als risico...
Akkoord, maar als het even niet hoeft, leef ik graag nog een tijdje :)
Hoe lang duurde deze ervaring?
Tussen de 15-45 minuten. Ik zat er zelf lang in (zo'n 45 minuten hoorde ik van anderen bij de ceremonie) en had ook zeer veel moeite terug te keren in mijn eigen lichaam. Ik ben zeer geaard van mijzelf, maar ook zeer gevoelig. De sjamaan was op een bepaald moment zwaar op mijn lichaam aan het drukken omdat ik steeds terugschoot in de kosmos. Ik was zo slap als een vaatdoek en het heeft me daarna nog zeker een uur gekost voordat ik weer goed terug was in mijn lichaam.
 
Zeer mooi verwoord.
Alhoewel onze opvattingen niet enorm verschillen zie ik bepaalde dingen inderdaad wat anders.
Allereerst denk ik dat bewustzijn er inderdaad is, los van materie. Bewustzijn is echter maar tot bepaalde hoogte begrijpelijk voor een mens. Daarna komt het in hogere gebieden, waar wij stoppen met ervaren. Ik denk dus dat wij met zijn allen, mens, plant, dier, steen, etc. bewustzijn hebben, maar dat de mate waarin we kunnen aanhaken bij dat bewustzijn afhankelijk is van onze eigen frequentie. Je resoneert, trilt met iets mee van dezelfde trilling. Een steen trilt op een andere frequentie (in het universum) dan een dier.
Ik geloof dus wel degelijk dat er een bewustzijn is buiten ons om. Maar dat wij slechts een fractie daarvan kunnen begrijpen; datgene wat ligt in ons eigen trillingsgebied. Daarna stopt onze ervaring ervan. Onze ervaring verdwijnt letterlijk in het niets.
Dit bedoel ik met de hardnekkigheid van materialisme. We blijven terugkomen naar het geloof dat we een body-mind (mens in ons geval) zijn. Maar we zijn geen mens. We zijn bewustzijn, welke een menselijke ervaring heeft. En dat bewustzijn is niet gelimiteerd in het kennen van zichzelf. Sterker nog: bewustzijn kent zichzelf per definitie: bewust-zijn. Het is een zijn dat bewust is. Bewust van wat? Van zijn...

Maar inderdaad, bewustzijn kan trillen op verschillende frequenties. Maar het is niet dat omdat wij een mens "zijn" wij gelimiteerd zijn tot bepaalde frequenties. Wij zijn immers geen mens. Wij hebben een menselijke ervaring. Je denkt dat je een mens bent tijdens gedachte 1, je denkt dat je een mens bent tijdens gedachte 2. Maar was je een mens tussen gedachte 1 en 2? Dat we gelimiteerd lijken te zijn in frequentie, komt omdat we ons geïdentificeerd hebben met het lichaam. Maar wat is de werkelijkheid van het lichaam, los van de zintuiglijke waarneming? Het enige dat we kennen van het lichaam, ervaren we door onze zintuigen. En zintuiglijke informatie is geestelijk, niet materieel. De geest is gelimiteerd, bewustzijn zelf niet. Als je enkel de positie van bewustzijn aanneemt (wat je al bent) en daar in volhardt, zonder terug te vallen in luisteren naar gedachten, dan begin je automatisch te stijgen in frequentie en dan zie je inderdaad steeds meer en meer. Een krachtig psychedelicum kan je mogelijk tijdelijk naar een hele hoge frequentie van bewustzijn forceren. Maar het is niet dat bewustzijn daar échter is. Het trilt alleen sneller. In de diepste depressie waarin bewustzijn een zeer lage frequentie heeft, is er exact hetzelfde "spul" aanwezig: bewustzijn.

Note: Tijdens een diep kosmische ervaring ervaarde ik mijzelf en het universum als één, in een stroom van bruisende energie. In mijn bewustzijn was er geen ego, geen lichaam, geen aardse omgeving, geen tijd. Maar het was er allemaal wel. Iedereen in mijn directe omgeving zag mijn lichaam en ervaarde alle zaken die ik normaal ook ervaarde. Nog sterker, toen ik terugkeerde in mijn ego en in mijn lichaam (etc), was alles er nog exact zoals ik het had achtergelaten. Dit is een simpel bewijs dat dingen kunnen bestaan buiten je eigen ervaringsgebied.
Maar "dingen" zijn er pas voor ons, nadat er eerst bewustzijn is. Wat je aangeeft lijkt te impliceren dat er een gedeelde onafhankelijke wereld is, maar daar is geen sluitend bewijs voor. Voor hetzelfde wordt de wereld in real-time door ons geprojecteerd en is het niet de wereld die ons verbindt, maar bewustzijn. Als hetzelfde bewustzijn door ons allen gedeeld wordt, zou dat de reden kunnen zijn waarom we dezelfde wereld lijken te ervaren. Kan het zijn dat er niet 1 wereld en 7,7 miljard bewustzijnen zijn (om even alleen mensen te tellen), maar 1 bewustzijn en 7,7 miljard werelden(?) Een 'mind' gedefinieerd in de brede zin als gedachten+perceptie, is toch eigenlijk ook een wereld? Maar het bewustzijn waar zo'n wereld in verschijnt, waar zijn de grenzen daarvan? Delen we met zijn allen niet exact datzelfde bewustzijn, waarvan er maar 1 is(?) Is het feit dat ik jouw gedachten niet ken, bewijs dat wij niet hetzelfde bewustzijn delen?

Ja, ik geef toe, er is ook geen bewijs voor het 1 bewustzijn, 7,7 miljard werelden model. Maar als je kijkt naar je eigen directe ervaring en daar je antwoorden uithaalt, in plaats van wat gedachten zegt, dan zie je dat dit model veel logischer is. Veel beter aansluit bij onze daadwerkelijke ervaring. En dat is niet iets dat je hoeft te geloven, maar wat je voor jezelf ervaart.

Was mijn lichaam echter gestorven, dan was ik voor altijd opgegaan in de energie die ik ook 'ervaren' heb- de staat van zijn vóór de minimale aanwezigheid van het Zelf. De staat waarin je niets ervaart, en waarvan je alleen het bestaan weet (het moment van 'afwezigheid van ervaring') omdat je daarna langzaam terugkeert tot je eigen Zelf. Het afwezigheid van ervaring is onmogelijk te ervaren. Slechts vanuit je ervaring kan je signaleren dat er een moment was dat je geen enkele ervaring had.
Je bent als mens slechts zeer beperkt in staat om op verschillende frequentiegebieden te ervaren. Een mens heeft ook een bepaalde focus nodig om te kunnen ervaren. Het grote bewustzijn, dat buiten ons om ook bestaat kan ik zelf op zijn best omschrijven als energie. Anderen noemen het god.
Als afwezigheid van ervaring onmogelijk te ervaren is, is het dan wel onze realiteit? Is dit niet een trucje die de geest met ons uithaalt om dat wat we zoeken altijd op een afstand van onszelf te leggen?

Ook in de wetenschap is het doorgedrongen dat alles frequentie is, inclusief bewustzijn:
Dat komt mooi uit voor de wetenschap. Zo kunnen ze mooi doorgaan met hun objectieve zoektocht. :)

Dit is wat ik bedoelde. "Het ding" wordt altijd "daar" geplaatst, nooit "hier". Zowel in tijd als ruimte. Maar is bewustzijn ooit "daar"? Dit is niet onze eigenlijke ervaring. Bewustzijn is altijd alleen hier, bewustzijn is altijd alleen nu. Alleen wanneer bewustzijn zichzelf vernauwd tot de geest (tot een gedachte) kan het wat anders ervaren dan hier en nu. Maar zelfs die gedachte is altijd alleen maar hier en nu...

Blijft echter overeind dat ik denk dat ook de minihersentjes trillen op hun eigen frequentie (anders bestond het niet). En dat zij op deze trilling ook meetrillen met dezelfde frequentie van bewustzijn.
Maar wat is dan het "spul" dat trilt? Is dat niet bewustzijn? Is dat niet ons eigen zijn/wezen?

Karma Police!

Vind dat je mijn opvatting hier een beetje simplificeert.
Excuses, ik wou niet beoordelend overkomen. Laat ik het dan niet over jouw ervaring hebben, maar over die van mij:

Wanneer ik denk dat ik als het lichaam bewust ben, dan zie ik om mij heen een wereld. Een wereld bevolkt met andere lichamen/mensen die net als mij ook bewust zijn (of: bewustzijn hebben). De rest van deze wereld is dan 'materie', dat wat niet bewustzijn heeft. Als ik denk dat er mensen en dingen buiten mij zijn, dan verraadt dat per definitie mijn geloof dat ik zelf denk een 'mens' te zijn. Oftewel: een body-mind: een lichaam dat bewust is.

Maar wanneer ik die identificatie met mijn lichaam laat vallen en terugkeer naar pure perceptie, dan zie ik weer dat ik niet het lichaam ben, maar dat wat bewust is ván het lichaam: bewustzijn. Dat wat ik alreeds de hele tijd ben, maar wat ik over het hoofd lijk te zien. Wanneer ik zie dat ik dat bewustzijn ben, zijn er ook geen andere body-minds meer. De zelf en de wereld verschijnen namelijk tegelijk. Als het ene verschijnt, verschijnt het andere ook. Als het ene verdwijnt, verdwijnt het andere ook. Maar als beide dus verdwijnen, blijven we alsnog over als dat wat is. En dat wat is, is bewust. En door bewust te zijn van dat wat is, ontstaat de ervaring van gelukzaligheid, wat het stoppen van de zoektocht (naar de Zelf) is.

Nee, integendeel. Het is de totale acceptatie dat er dingen zijn die 'wij mensjes in ons eigen frequentiegebied' (net als een steen in een ander frequentiegebied) niet kunnen bevatten (namelijk datgene wat er zich buiten ons frequentiegebied afspeelt). Ik kan daar heel goed mee leven. De werkelijkheid willen vatten in een theorie doodt veel andere opties, waardoor je stopt de werkelijkheid te zien zoals ze is. Het is observeren in ervaring en evt conclusies trekken. Echter moet je geen conclusies trekken over iets wat je onmogelijk kan ervaren.
Is dit een theorie voor jou?

Wederom, waarom kun jij bewustzijn niet ervaren? Als je bewustzijn bént, hoe kun je dan niet bewustzijn ervaren?

Ik hoop dat ik niet al té betweterig overkom de hele tijd, maar ben bang dat dat vrijwel niet te voorkomen is. Voor mij is dit allemaal geen theorie. (Niet dat ik wil impliceren dat anderen niet in de praktijk de realiteit van bewustzijn ervaren. Iedereen ervaart dit, maar de meesten kijken er overheen.) Tussen twee gedachten ís de ervaring van bewust zijn van bewustzijn. Wanneer we denken dat de wereld 'iets' is, zullen we bewustzijn ervaren als 'niets'. Maar wanneer er een tijdelijke 'suspension of disbelief' is en we enkel de aandacht geven aan dat tussen gedachten, (zelfs in gedachten, maar laten we het niet te ingewikkeld maken...) dan zien we op een gegeven moment dat dat is wat wij zelf zijn. En dan is het geen theorie meer. Door bewust dát te zijn, wordt de aard van dát meer en meer getoond aan dát zelf.

Ik raad je (en ieder ander met interesse) écht aan naar Rupert Spira te gaan luisteren. Hij legt dit alles op meesterlijke wijze uit, zodat je voor jezelf kan zien dat dit werkelijk onze ervaring is en niet slechts 1 van de vele mogelijkheden. Het principe is zó extreem simpel, dat we er overheen kijken. En dan staat daar altijd het verstand weer klaar om in plaats van die directe perceptie ons weer een fantasiewereld in te lokken.

Bedankt voor je geduld met me...


Wat materialisme in mijn optiek en ervaring betekent, is een eigenschap van sommige mensen, die ik als " uiterst onplezierig " beschouw.
Zo was een nauw familie lid met deze eigenschap behept.
Deze eigenschap manifesteerde zich in het navolgende, uiterst nare gedrag :
Graai en snaai zoveel mogelijk spullen, materiaal zogezegd, van je naaste mensen, familieleden niet uitgezonderd, van hen af, en maak dit tot jouw eigendom.
Het leek goddome ons kabinet Rutte wel...
Het is wat jammer dat de term 'materialisme' voor twee verschillende dingen wordt gebruikt. Het is op zich al lastig genoeg om over na te denken. Dezelfde term voor verschillende dingen maakt het er niet makkelijker op...

Maar dat soort materialisme had ik het dus niet over. Ik had het over materialisme als in: het geloof in een wereld gemaakt van 'materie'.
 
Laatst bewerkt:
Dat begrijp ik natuurlijk.
Ik heb het hier genoemd, omdat idd deze benaming een meerdere betekenis heeft, en die ik beschreven heb is er eentje, die door heel veel mensen gebruikt en bekend is.
Helaas ten nadele bekend
In jouw zienswijze, heeft dit woord een totaal andere betekenis.
Eén veel grotere.
Door de betekenis die ik hier heb neergeschreven heeft jouw woord, plus jouw betekenis, vrijwel direct een negatieve klank en dat is uiterst jammer.
Ik denk dat het toch goed is, dat ik dit hier even benoem.
Uiteraardheb ik liever met die van jou van doen, alhoewel de visie van jou voor mij te ver de diepte in gaat...
 
Uiteraardheb ik liever met die van jou van doen, alhoewel de visie van jou voor mij te ver de diepte in gaat...
Je kent me inmiddels. Ik gebruik heel veel woorden wanneer het op dit onderwerp aankomt. ;) Maar dat waar de woorden naar verwijzen is ultiem simpel: slechts dat wat wij zijn. De realiteit die we te allen tijde ervaren.

Het helpt mij soms om via de woorden van een ander (over dit onderwerp) terug te komen naar die simpele realiteit. Dat is denk ik ook (mede) de reden dat ik er zoveel woorden voor gebruik...
 
Panpsychisme komt nogal raar op me over. Materialisme en idealisme zijn beide logische universumbeelden in mijn ogen, maar panpsychisme klinkt raar want als alles bezield is, waarom zouden wij ons dan als mens voelen? Waarom voelt niet bv iedere atoom apart zichzelf als atoom dan. Als ze zeggen "ieder gebruiksvoorwerp" enz, klinkt alsof ze bepaalde afbakeningen maken die wij als mens maken.
 
Panpsychisme komt nogal raar op me over. Materialisme en idealisme zijn beide logische universumbeelden in mijn ogen, maar panpsychisme klinkt raar want als alles bezield is, waarom zouden wij ons dan als mens voelen? Waarom voelt niet bv iedere atoom apart zichzelf als atoom dan. Als ze zeggen "ieder gebruiksvoorwerp" enz, klinkt alsof ze bepaalde afbakeningen maken die wij als mens maken.
Het is ook raar.

Volgens mij zijn panpsychisme en soortgelijke levensbeschouwingen gewoon een gevolg van het onvermijdelijke ontdekken dat bewustzijn een veel grotere rol speelt dan we dachten en dat materialisme niet meer voldoet als levensbeschouwing. Maar in plaats van fundamenteel de stap te zetten naar een 'bewustzijn is primair' beschouwing, passen mensen liever hun bestaande opvattingen iets aan. Een soort tussenvorm dus. Eigenlijk net niets.

Als je gewoon je gezonde verstand gebruikt, zul je toch ook snappen dat er geen bewustzijn in een mens of dier zit, laat staan in een boom, plant, of steen. Een lokaal bewustzijn is een complete abstractie van het verstand.
 
Ik heb best wel dikke heling ontvangen tijdens een paddo ceremonie met zo'n ±20 gram gedroogde paddo's, maar ik raad niemand aan om dat op eigen houtje te doen maar onder begeleiding van een goede sjamaan.
 
In enkele diepe trips op 3 meo pcp heb ik ondervonden, dat ik besta uit slechts een entiteit.
Deze blijft steaks over, als de rest van mijn stoffelijke resten in de oven zijn gegaan, en tot stof zijn wedergekeerd.
Deze entiteit Bestaat uit een soort van celkern.
Onvergankelijk . Niet te vernietigen.
Ontzettend sterk, en hard.
Waar deze heengaat, dat weet ik niet precies, alhoewel ik wel een en ander hen kunnen bekijken.
I.i.g. een mooie, rustige omgeving.
Zachte kleuren, en geen pijn oid...
 
Ik heb best wel dikke heling ontvangen tijdens een paddo ceremonie met zo'n ±20 gram gedroogde paddo's, maar ik raad niemand aan om dat op eigen houtje te doen maar onder begeleiding van een goede sjamaan.

Die hoeveelheid is gigantisch, out of this world. Hield hetgene je ervaarde nog steek? Geen last van "tijdslussen"?
 
@Mindless
Jezus wat kan je het toch mooi verwoorden iedere keer. Ik zei het de vorige keer ook maar je slaat de nagel op de kop.

Ik denk dat hoge dosissen zeker kunnen helen. Het zal aan je karakter liggen hoe je ermee omgaat.
Laten we met zijn allen niet vergeten dat het echt niet primair aan de hoogte van dosis ligt. Met hoge dosissen is het haast geen kunst om eventuele strijd aan te gaan. De hoge dosis trips waren bij mij vaak makkelijker EN minder leerzaam dan de trip met een gemiddelde dosis of lager tot zelf 2gr gedroogd bijvoorbeeld.

Edit o shit we zijn al drie pagina verder :flushed:
 
Ik moest denken aan het dubbel slit experiment op een een of andere manier van deze conversatie. ^^
Beetje off topic misschien maar toen ik dat stukje over panpsychisme las stond er ook zo iets van dat voorwerpen er alleen zijn als je ze observeer.
Dat was een beetje de connectie.
 
Die hoeveelheid is gigantisch, out of this world. Hield hetgene je ervaarde nog steek? Geen last van "tijdslussen"?
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
 
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
 
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
In welke stadia voelde je angst? Hoe lang duurde de ervaring?
 
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
Ik zou het je heel graag uit willen leggen maar dat is echt te complex om even te typen. Het is echt een kwestie van ervaren.
 
In welke stadia voelde je angst? Hoe lang duurde de ervaring?
Angst dat er iets in mijn lichaam aan het groeien was wat niet van mij was. Iets wat mijn bewustzijn aan het overnemen was. En dat was ook uiteraard het geval. Ja, exorcisme en dat soort dingen is allemaal echt.

Ik denk dat na een uurtje of 10 alles weer redelijk normaal was maar dat is echt compleet afhankelijk van je eigen proces op dat moment. Het staat vrijwel helemaal los van de richtlijnen die we normaal gewend zijn.
 
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen :thinking:
 
Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen :thinking:
Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.
 
Laatst bewerkt:
Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je er verder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.
 
Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.
Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan :wink:

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.
Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je erverder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.
20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.
 
Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan :wink:

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.

20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.
Interessant. Bij Bufo heb je niet die chaos. Eerder intense helderheid. Denk dat hoge dosering psilo vanuit haar intrinsieke kwaliteit zich dan (wellicht) minder goed leent voor heling. Maar ben toch wel nieuwsgierig wat evt verder wetenschappelijk onderzoek op dit punt gaat uitwijzen. Niet dat ik overigens zou staan te springen zo'n heftige paddo ervaring mee te maken. Wat jij omschrijft en wat @Mindless al eerder vertelde, lijkt het mij verre van een pretje. Chaotisch en teveel beelden zo te horen.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan