Vaccin tegen het Coronavirus

Status
Niet open voor verdere reacties.

Ape

Badass junkie
Nee, klopt. Maar het gaat wel veel schelen
Ik denk van niet hoor. van Kudde immuniteit is nog weinig meer te spreken vanwege de effectiviteit van het vaccin. En alsnog kan je COVID krijgen en doorgeven met vaccin, je wordt alleen minder ziek dus het enige wat het doet is de zorg ontlasten. Hoe veel effect het heeft op spreiding is nog vrij onduidelijk en niet met cijfers aan te tonen.

Wanneer iedereen gevaccineerd zou zijn dan wordt er wel weer wat anders verzonnen, want cijfers gaan weer stijgen. Net als dat het met griep elk jaar doet. Aan griep gingen initieel ook veel mensen dood, veel druk op de zorg, maar toen werd er helemaal niet zo spastisch gedaan als nu. Het is te belachelijk voor woorden welke acties er ondernomen (gaan) worden.

Ik ben overigens niet tegen vaccinatie, maar de argumenten die tot nu toe geleverd zijn kunnen me niet echt overtuigen.

he, nu meng ik me ook weer hier in. LAAT ME MET RUST
 

Trippy langkous

Badass junkie
Vreemd dat hier niet op wordt gereageerd. Dit is dus prima?😌
Niet iedereen heeft tijd om zo snel dingen te lezen, zo heb ik niet eens meegekregen wat er verder hier allemaal gebeurt is.

Maar nee, ik vind dit niet normaal als het waar is. Maar ik vind idd een screenshot een beetje vaag, ik wil eerst wel zeker zijn of het waar is..
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Geen kritiek op je hoor, maar gewoon even een gedachten spinsel..

Als je het verplichte karakter bijvoorbeeld vergelijkt met auto rijden... In principe zijn we allemaal vrij om dit te mogen doen, mits we daarvoor een rijbewijs behalen (welke we ook kunnen overleggen mocht er op gecontroleerd worden). De vergelijking lijkt vergezocht, maar eigenlijk zitten er best veel overeenkomsten in. Als je ervoor kiest geen rijbewijs te halen, dan is dat okay... niemand dwingt ons ertoe. Maar er vervallen wel privileges, zoals in dit geval autorijden. Waar het verschil 'm zit is uiteraard dat een rijbewijs niet in je arm hoeft te worden gespoten, maar dat terzijde. De morele afweging snap ik van beide kampen..

Jawel, de privilege om auto te rijden vervalt. Maar zonder auto kom je ook wel op de plaats van bestemming, maar op een andere manier. Zonder vaccin kom je straks wellicht de schoenenwinkel of OV niet meer in.

Ik kan in je analogie wel komen, maar het gaat mij meer op de semantiek. ‘Geen vrijblijvende keuze’ betekend in mijn boekje vrijwel hetzelfde als ‘verplicht’
Ik vind het niet echt een vergelijking. Zonder rijbewijs kun je overal heen, overal in, alles doen. Oke, je moet fietsen of met ov maar je word nergens in belemmerd imo.
 

Ape

Badass junkie
Niet iedereen heeft tijd om zo snel dingen te lezen, zo heb ik niet eens meegekregen wat er verder hier allemaal gebeurt is.

Maar nee, ik vind dit niet normaal als het waar is. Maar ik vind idd een screenshot een beetje vaag, ik wil eerst wel zeker zijn of het waar is..


 

Ape

Badass junkie
Het kriebelt zo om op sommige mensen hier te reageren...

Haal nou in godsnaam dit topic eens weg of maak een optie om deze te negeren...
Maar het mag toch gewoon over dit onderwerp gaan? Ben het met je eens voor de negeer optie, maar er op klikken en lezen heb je zelf gedaan.

even los gezien van mensen die elkaar aanvallen dan
 

Trippy langkous

Badass junkie


Dankje!
 

Zanza

DF-koning
Zo. Alweer een uur rustig hier. Eens kijken of ik hier weer een tijdje weg kan blijven :grimacing:.

Uiteraard hebben de zaken die ik hierboven heb gezegd vele nuances nodig, maar dat is niet altijd gemakkelijk om neer te zetten. Dus eigenlijk is niet reageren dan beter, want de discussies die ontstaan ontgaan die nuances.

Ik ga weer lollige berichten plaatsen in andere topics en dikke hardcoreplaten uploaden in het harde stijlen topic. Veel leuker!
 

Proxima

Badass junkie
Hoe veel effect het heeft op spreiding is nog vrij onduidelijk en niet met cijfers aan te tonen.

Dat is het ondertussen wel:

Wat overigens nog mist is een onderzoek naar de hevigheid van een transmissie, of je dus van een gevaccineerde/ongevaccineerde besmetting meer/minder ziek kan worden.
 
  • Like
Waarderingen: Ape

Rivalrie

Badass junkie
Dat is het ondertussen wel:

Wat overigens nog mist is een onderzoek naar de hevigheid van een transmissie, of je dus van een gevaccineerde/ongevaccineerde besmetting meer/minder ziek kan worden.
Dit onderzoek is behoorlijk verouderd.

"The Alpha variant (Phylogenetic Assignment of Named Global Outbreak (Pango) lineage designation B.1.1.7) was the dominant variant in the area at that time."

Ten aanzien van de Delta variant:

Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.

 
Laatst bewerkt:

Ape

Badass junkie
Dat is het ondertussen wel:

Wat overigens nog mist is een onderzoek naar de hevigheid van een transmissie, of je dus van een gevaccineerde/ongevaccineerde besmetting meer/minder ziek kan worden.
Bedankt. Dit zijn dingen waar je wat aan hebt. Het gaat wel over de A variant. De conclusie echter is (want ik heb momenteel niet de aandachtsspanne om het hele onderzoek in het Engels te lezen):


Our study showed that the COVID-19 vaccines not only protect the vaccinee against SARS-CoV-2 infection, but also offer protection against transmission to close contacts after completing the full schedule. This finding underscores the importance of full vaccination of close contacts of vulnerable persons.

mogelijk staat de nuance van hevigheid van transmissie nog in de bronnen. Ga ik later nog bekijken 👍🏻
 

Rivalrie

Badass junkie
Oh thanks, hier heb ik langsheen gelezen. Zal het even bekijken.

Niet lullig bedoeld, maar veel wat gedeeld wordt missen kredietwaardige bronnen.
Nature.com is een blad voor de wetenschap waarin veel wetenschappelijke onderzoeken gepubliceerd worden.

Trek je deze bron in twijfel?
 

Ape

Badass junkie
Zo. Alweer een uur rustig hier. Eens kijken of ik hier weer een tijdje weg kan blijven :grimacing:.

Uiteraard hebben de zaken die ik hierboven heb gezegd vele nuances nodig, maar dat is niet altijd gemakkelijk om neer te zetten. Dus eigenlijk is niet reageren dan beter, want de discussies die ontstaan ontgaan die nuances.

Ik ga weer lollige berichten plaatsen in andere topics en dikke hardcoreplaten uploaden in het harde stijlen topic. Veel leuker!
Geen 1 plaatje gewoon. Shame 😔
 

Rivalrie

Badass junkie
Oh thanks, hier heb ik langsheen gelezen. Zal het even bekijken.

Niet lullig bedoeld, maar veel wat gedeeld wordt missen kredietwaardige bronnen.
Geen idee of je hoogopgeleid bent, maar wellicht kan dit je helpen.

 

Ape

Badass junkie
Geen idee of je hoogopgeleid bent, maar wellicht kan dit je helpen.

Ik snap niet helemaal waarom je opleidingsniveau erbij haalt maar de punten uit je link snap ik, zijn logisch.

Ik heb niet echt een hoog genoten opleiding afgerond, maar ben een autistische nerd. Is dat ook goed 🤣
 

Rivalrie

Badass junkie
Ik snap niet helemaal waarom je opleidingsniveau erbij haalt maar de punten uit je link snap ik, zijn logisch.

Ik heb niet echt een hoog genoten opleiding afgerond, maar ben een autistische nerd. Is dat ook goed 🤣
Omdat je over het algemeen vanaf HBO niveau leert wat een betrouwbare bron is. Vandaar mijn opmerking.

Ik zag dat je verschillende erkende wetenschappelijke bronnen in twijfel trok en dacht dat je wellicht wel wat tools kon gebruiken.
 

Ape

Badass junkie
Exact :) zij doen vooral dit.....

Bekijk bijlage 31901
Ik heb nu al 2 keer met jehova’s getuigen echt een goed en lang gesprek/discussie gehad aan de deur over van alles. Ze waren verbazingwekkend respectvol tegenover mijn tegenargumenten en hadden zelf ook hele overtuigende argumenten.

Beide keren heb ik een uur in de deuropening gestaan, en beide keren ging het over van alles in het leven. Voor COVID uitbrak. Dus ik heb alleen maar goede ervaringen met gelovigen. Voor de rest praat ik niet met die lui hoor haha
 

Trippy langkous

Badass junkie
Ik denk dat we het topic beter kunnen sluiten. We zijn op het forum niet in staat om op een normale manier informatie met elkaar te delen en daarover te communiceren. Daarnaast heb ik dit topic mijzelf een beetje toegeëigend om een soort logboek bij te houden over dit onderwerp en waar ik vind dat het mis gaat in de maatschappij. Dat de bronnen volgens sommige niet waar zijn klopt overigens niet. Als er iets aangetoond foutiefs tussen staat, heb ik dat altijd aangepast. Helaas is het voor velen lastig om meningen en feiten van elkaar te scheiden.

Johan Cruijff zei ooit: je ziet het pas als je het doorhebt.

Daar wil ik graag mee afsluiten.
Als ze dit topic sluiten, gaat het waarschijnlijk in andere topics door over corona, en ik denk dat de meesten daar ook niet blij van worden..
 

ljuv

DF-koningin
Ik heb nu al 2 keer met jehova’s getuigen echt een goed en lang gesprek/discussie gehad aan de deur over van alles. Ze waren verbazingwekkend respectvol tegenover mijn tegenargumenten en hadden zelf ook hele overtuigende argumenten.

Beide keren heb ik een uur in de deuropening gestaan, en beide keren ging het over van alles in het leven. Voor COVID uitbrak. Dus ik heb alleen maar goede ervaringen met gelovigen. Voor de rest praat ik niet met die lui hoor haha
Jaaaaa eens! Zijn ook gewoon mensen met een "mening". Net zo als met alle andere mensen (met mening) valt er met de een beter te praten dan met de ander. Is het altijd waard het te proberen en van elkaar te leren 👌🏻
 

Mevrouw Pløp

DF Staff
Forumleiding
Moderator
Ik denk van niet hoor. van Kudde immuniteit is nog weinig meer te spreken vanwege de effectiviteit van het vaccin. En alsnog kan je COVID krijgen en doorgeven met vaccin, je wordt alleen minder ziek dus het enige wat het doet is de zorg ontlasten. Hoe veel effect het heeft op spreiding is nog vrij onduidelijk en niet met cijfers aan te tonen.

Wanneer iedereen gevaccineerd zou zijn dan wordt er wel weer wat anders verzonnen, want cijfers gaan weer stijgen. Net als dat het met griep elk jaar doet. Aan griep gingen initieel ook veel mensen dood, veel druk op de zorg, maar toen werd er helemaal niet zo spastisch gedaan als nu. Het is te belachelijk voor woorden welke acties er ondernomen (gaan) worden.

Ik ben overigens niet tegen vaccinatie, maar de argumenten die tot nu toe geleverd zijn kunnen me niet echt overtuigen.

he, nu meng ik me ook weer hier in. LAAT ME MET RUST
De zorg ontlasten is op dit moment ook precies het doel van de maatregelen. Zorg opschalen gaat namelijk moeilijk: er was al een tekort aan personeel, en ziekteuitval onder zorgpersoneel is hoog (burn outs bijv). Reguliere zorg afschalen om corona-capaciteit te vergroten kan, maar op een gegeven moment is het op. Besmettingen dus maar laten woekeren en afwachten wanneer men in het ziekenhuis niet meer geholpen kan worden? En wie kiezen we dan die we niet meer helpen?

- de ouderen, want hey, leuk dat je de oorlog nog hebt meegemaakt, het land weer hebt opgebouwd etc, maar het is nu wel een keer klaar, jongeren gaan voor;
- ongevaccineerden, want corona was toch maar een griepje, dus dan hoef je ook geen ziekenhuisbed;
- gevaccineerden, want ja, gewoon daarom;
- volstrekte willekeur, wie het eerst komt wie het eerst maalt?

Ik snap dat veel mensen dan zouden kiezen voor de ouderen. Maar sorry, dan zie ik liever mijn oma, die op haar 13e achterop de fiets wapens smokkelde voor het verzet in het ziekenhuis dan een ongevaccineerde die alleen maar loopt te huilen over maatregelen. Of een gevaccineerde die besmet en wel toch maar ging dansen.

En in de vergelijking met griep: ik heb nog nooit gehoord dat reguliere zorg landelijk afgeschaald moest worden vanwege opnames door de griep, dus ergens gaat die vergelijking flink scheef.

Zorgen voor meer capaciteit in de zorg is op korte termijn gewoon niet haalbaar. Ten eerste kost opleiden tijd, en ten tweede zijn er te weinig mensen die ervoor kiezen. Dienstplicht voor de zorg invoeren dan maar?
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan