Alcohol slechter dan drugs?

[jackhan]

Ik vroeg me dus af in hoeverre alchohol slechter/minder slecht is dan drugs

Ik heb geregeld feestjes waar men dan bijv. Speed of coke neemt. Ik hou het dan vaak bij alcohol omdat ik denk dat dat minder slecht voor me is. Liever zou ik het oppepende effect van de drugs willen ervaren ipv het bedwelmende van alcohol.

Hebben jullie enig idee? Er zijn genoeg onderzoeken die aangeven dat alcohol ook gezien moet worden als harddrug maar in hoeverre verhoudt dat zich.

En dan hebben we het over redelijk normaal gebruik dus niet grammen erdoorheen jagen.
Kan je er een vergelijk op plakken en bijv zeggen 0.25 gram coke is 10 bier slecht voor je lichaam?
Snap dat het an sich op andere plekken in je lichaam schade aandoet maar toch.

 

[Sillous]

Naar mijn mening staat alcohol absoluut ergens bovenaan de lijst van de gevaarlijkste drug.
Ik moet wel toevoegen dat ik nog nooit harddrugs gedaan heb dus vergelijkingen maken kan ik niet doen.

Ik kom vaak met spijt terug van feestjes waar ik aan denk dat ik beter gewoon een pil of wat dan ook naar binnen hap dan al die alcohol, die als kers op de taart zoals je zelf aangeeft rather suf door je nacht heen brengt.
en wat gezondheid betreft denk ik ook niet dat alcohol 'beter' voor je is.

Qua betrouwbaarheid naar zuiverheid en dosering toe scoort het dan wel goed. Niemand komt een biertje in de nachtwinkel halen om die vervolgens te laten testen of er echt alcohol in zit en of de percentage juist is. Niet dat dat super relevant is naar je vraag toe maar die voordeel heb je dan wel

Er zullen vast wel df'ers zijn die beide ervaringen intussen al jaren doorgemaakt hebben. Ik volg (de topic)

 

[Miraculeus]

Het RIVM heeft in 2009 een ranking opgesteld voor verschillende soorten drugs waaronder alcohol.
Alcohol komt op veel gebieden als een van de gevaarlijkere stoffen uit de beoordeling.
Is al een gedateerd stuk, maar wel informatief en duidelijk.

 

[De Zandman]

Alcohol is een regelrechte harddrug.
Er zijn meer dan 65 verschillende soorten ziektes die allemaal direct gelieerd zijn aan alcohol.
Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...
Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

 

[Sillous]

Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...

Dit dus.
Ik kan me heel geërgerd voelen als ik denk aan hoe genormaliseerd alcohol is tenopzichte van lsd, die helemaal onderaan de lijst van drugs staat.


Dit denk ik dan vooral als ik mezelf in gevaar breng door het proberen te krijgen (onderschepping van de post, politie controleten etc) en welke gevolgen dat zijn. Wiet in België lijkt wel duivels als je ziet welke mogelijke straffen er voor zijn.

En die lijst doet er eigenlijk niet toe, want zelfs zonder die lijst weet je dat. Althans toch iemand met verstand.

Of zeg maar psychedelica in het algemeen, dat dat zo slecht is en over dezelfde kam wordt geschoren als heroïne bij sommige mensen.

Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

Desperados deze week in de bonus!

 

[Cerberus]

Ik vraag me geregeld hetzelfde af. Alcohol heeft dat "hart-op-extra-versnelling" stuk van stimulanten natuurlijk niet. Mijn vermoeden is dat afwisseling het allergezondst is. Ik neem aan dat af en toe eens stimulanten (en geen alcohol) gezonder is dan altijd alcohol of altijd stimulanten. Soms denk ik ook "alcohol moet wel erger zijn", maar dat heeft volgens mij te maken met dat het veel gemakkelijker is om teveel alcohol te drinken op een feest dan teveel stimulanten. Je rem om niet teveel te drinken valt weg als je dronken bent, terwijl bij stimulanten blijf je helder en doseer je enkel bij om het niet te doen uitwerken. Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

 

[Casrus]

Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

Ben met alcohol gestopt vooral omdat ik het saai vond.

 

[De Zandman]

Er is uiteindelijk geen flikker aan, aan zuipen...en je gaat ervan naar de verdommenis op de koop toe...
Ik raad iedereen drinken af als je er net zoals ik niet mee om kunt gaan...
Ik zie die hengstekoppen daar in die kroeg waar ik me iedere dag liet vollopen nog zitten....op dezelfde barkruk, met hetzelfde glas bier voor zich en ikzelf werd er helemaal niet blij van van, iedere dag hetzelfde....
Het is het niet waard om je langzaam aan kapot te maken met die kut alcohol. Nee. Al het nadeel is veel groter dan het voordeel voorzover dat voordeel er al mocht zijn!
Alcohol sucks!

 

[Geneesmiddel]

Alcohol = drugs

 

[MetalGuy]

Alcohol is een drug!

Maar, ik geloof dat je hier een vergelijking wilt maken. Het effect van de middelen die je wilt ervaren zijn helaas niet te vergelijken...

Ik heb geregeld feestjes waar men dan bijv. Speed of coke neemt. Ik hou het dan vaak bij alcohol omdat ik denk dat dat minder slecht voor me is. Liever zou ik het oppepende effect van de drugs willen ervaren ipv het bedwelmende van alcohol.

Daar zeg je het zelf al. ''Stims'' zoals we die hier noemen, hebben het tegenovergestelde effect van alcohol.

Maar om even terug te komen op de schade...

Als je speed of coke neemt met mate, net als wanneer je met mate drinkt, dan valt het allemaal wel mee. En dat heb je zelf in de hand.

Tip: wil je het écht zeker weten? Neem bij het volgende feestje eerst een klein likje (bij voorkeur speed) van iemand en kijk hoe je je erbij voelt.

 

[De Zandman]

Maar om even terug te komen op de schade...

Als je speed of coke neemt met mate, net als wanneer je met mate drinkt, dan valt het allemaal wel mee. En dat heb je zelf in de hand.

Opm
Het op een feestje eens proberen of speed of coke iets voor je is, dat is eigenlijk al niet zo slim te noemen.
Juist met een keertje proberen wordt er naderhand, als je de smaak ervan te pakken krijgt, de voorloper van een verslaving.
En dan heb je het uiteindelijk niet meer in de hand...
Een keertje cannabis proberen was voor mij de voorloper van een cannabis verslaving van 17 jaar!
Hetzelfde kan ik zeggen voor een alcohol verslaving. Op mijn 14 e alcohol geprobeerd, apenzat geworden, en later had ik het alcohol gebruik niet meer in de hand, ik was ruim 6 jaren lang iedere dag stevig onder invloed en ook dat was na een keertje proberen een verslaving geworden met een heleboel ellende. Want die ellende die krijg je bij een alcohol verslaving er gratis bij....
Ik raad eigenlijk " een keertje proberen" eigenlijk aan iedereen af.
Al helemaal als het speed en of coke of andere drugs betreft...
Nou zijn we natuurlijk allemaal geen heilige, of kluizenaar.
Maar ik raad voorzichtigheid aan.

 

[Zeehond]

Ik raad eigenlijk " een keertje proberen" eigenlijk aan iedereen af.

Mwah, zo zijn velen hier uiteindelijk toch terecht gekomen: omdat we het geprobeerd hebben.
Ben het met je eens dat niet iedereen er verstandig mee om kan gaan, maar heel veel ook wel.
En op dit forum met als doel Harm reduction kunnen we er voor zorgen dat drugsgebruik leuk kan zijn en mensen niet in een verslaving komen (door voorlichting, informatie, tips etc.).
Dit is ten slotte een drugsforum.

 

[De Zandman]

Dat is ook zo. Gelukkig kunnen de meesten onder ons het gebruik in de hand houden en zijn de reports interessant.
Het wordt anders als er een verslaving ontstaat en daarvoor is het geven van de ondersteuning en informatie ook een goede functie van het drugsforum vind ik.

 

[Kitty Katt]

Alcohol is een regelrechte harddrug.
Er zijn meer dan 65 verschillende soorten ziektes die allemaal direct gelieerd zijn aan alcohol.
Het enige verschil is dat alcohol maatschappelijk geaccepteerd is en aldus op zeer veel plaatsen te krijgen is zelfs ook nog onder de 18 met een beetje slimmigheid...
Als je in een supermarkt rondloopt, staat er op heel strategische plaatsen bier en wijn opgesteld waar je al winkelende gegarandeerd langs moet lopen en voor een alcoholist is dit ronduit een slechte zaak.

Helemaal mee eens, in series , films, de kannen whisky en rode wijn worden vaak ingeschonken, humor films over gemaakt, of de bekende altijd dronken maar de slimste rechercheur....grrrrrr. Drink je niet mee? Wat saai? Overal
Is drank. Advertenties, reclame.
Ik drink soms iets zoets, zelden! Want de geur is al ptss.

Drank heeft me kapot gemaakt, mijn eigenwaarde weg genomem. Je ziet het aan mensen , je ruikt t, al was je binge 24 uur ervoor. En de afkick is gruwelijk. Neem liever dan een upper. Met mate. Niets is oké, of wiet, cbd of thc .
Beter, praat, doe leuke dingen, schrijf, sport. Eet goed.

 

[De Zandman]

Hier ben ik het helemaal mee eens!
Alcohol. Maakt meer je lief, dan dat het kapot is. ( Vrije vertaling van: alcohol maakt meer kapot, dan dat je lief is)

 

[Roze Olifant]

Ik vraag me geregeld hetzelfde af. Alcohol heeft dat "hart-op-extra-versnelling" stuk van stimulanten natuurlijk niet. Mijn vermoeden is dat afwisseling het allergezondst is. Ik neem aan dat af en toe eens stimulanten (en geen alcohol) gezonder is dan altijd alcohol of altijd stimulanten. Soms denk ik ook "alcohol moet wel erger zijn", maar dat heeft volgens mij te maken met dat het veel gemakkelijker is om teveel alcohol te drinken op een feest dan teveel stimulanten. Je rem om niet teveel te drinken valt weg als je dronken bent, terwijl bij stimulanten blijf je helder en doseer je enkel bij om het niet te doen uitwerken. Bij alcohol is het gewoon blijven drinken en geen drank in je hand hebben voelt dan "saai" bij mij.

Hm, dit klopt volgens mij niet echt. Heb toch genoeg voorbeelden voorbij zien komen van mensen die hun rem op stimulanten ook volledig verliezen, waarna ze maar door blijven bingen. Iemand die hoog of overdoseert op stims is écht niet meer helder hoor. False sobriety misschien, met mogelijk gevaarlijke zelfoverschatting. Ook het doorhalen/lang wakker blijven door stimulanten maakt niet bepaald helderder.

Stims maken je geest alleen scherper op lage dosering, maar daar houdt lang niet iedereen zich aan.

Verder totaal mee eens dat alcohol net zo goed een harddrug is die levens kapot kan maken, alleen dan maatschappelijk geaccepteerd.

Ik denk dat het moeilijk te zeggen is wat netto slechter is, alcohol of stims. Het gaat erom in hoeverre het gebruik al dan niet (sterk) onder controle is. Beide zijn vernietigend voor lichaam en geest als er roekeloos mee omgegaan wordt. Wat helaas al te vaak gebeurt…

 

[Casrus]

^ met alcohol heb je de bij stims funeste slaapproblemen niet, of heb je die als alcoholist ook?

 

[Tijdloos]

^ met alcohol heb je de bij stims funeste slaapproblemen niet, of heb je die als alcoholist ook?

Een alcohol slaap is slechts 3 uurtjes misschien 4 als je (goed) dronken bent. Daarna wordt je wakker vanwege uitdroging (hoofdpijn?) en uitwerking.

 

[De Zandman]

Ik werd wakker na een slemppartij, niet alleen met hoofdpijn, maar ook nog eens kotsmisselijk. Een hele dag ziek. Doodziek soms. En dan tegen mezelf zeggen: ik drink nooooit meer. Diezelfde dag vaak of de dag erna was het alweer raak ...zo verslavend is alcohol voor mij geweest!

 

[Lemmy]

Het riedeltje "alcohol is leuk en sociaal aanvaardbaar maar andere drugs zijn des duivels" is geen jaren meer houdbaar.

Enkel conservatieve gekken geloven dat nog. En zelfs onder hen zijn er die de war on drugs een failure vinden en hem willen stopzetten. Nu de burgemeester van Antwerpen nog.

 

[De Zandman]

Alcohol kan leuk, geaccepteerd en gezellig zijn, zolang je er goed mee kunt omgaan.
Maar ongeveer 1 miljoen Nederlanders kunnen dit minder of helemaal niet, zij zijn probleem drinkers of zelfs verslaafd geraakt aan die alcohol.
En dan begint vaak de ellende pas goed. De nadelen van drank zijn genoeg bekend, die ga ik daarom hier niet herhalen.
Waar ik altijd heel veel moeite mee had was wel het gebeuren dat als je in een groepje mensen ergens gezellig samen aan het chillen bent, en die mensen drinken een glaasje(s) alcohol, dat als je niet mee wilt drinken ( of kunt drinken zoals ik) dat je scheef aangekeken wordt en dat er vaak gezegd wordt : "Ach, één glaasje kan toch wel, doe nou toch eens gezellig mee, " of iets in die richting...
Daar heb ik dus echt een pesthekel aan! Er zijn nou eenmaal mensen die niet willen of kunnen meedrinken en dit zou beter gerespecteerd moeten worden.....

 

[Miraculeus]

dat als je niet mee wilt drinken ( of kunt drinken zoals ik) dat je scheef aangekeken wordt en dat er vaak gezegd wordt : "Ach, één glaasje kan toch wel, doe nou toch eens gezellig mee, " of iets in die richting...

Dat, maar als het andersom zou zijn zou dat totaal niet worden geaccepteerd, in het openbaar softdrugs, wiet, truffels, oid gebruiken en aan iemand aanbieden. Daar zou heel vreemd van worden opgekeken door sommige mensen, terwijl voor veel drugs geldt: als je er verstandig mee om kan gaan, kan het erg leuk en soms ook verrijkend zijn. Maar dat wil er gewoon niet in bij de maatschappij, want; drugs are bad!

 

[De Zandman]

En dat, terwijl er veel drugs zijn, die volgens recept "legaal" recept verstrekt worden, denk maar eens aan opiaten. Morfine, fentanyl en zo.
De naam drugs is vertaald: medicijnen.
En toch heeft hier de naam drugs een buitengewoon negatieve klank, dat is waar.
Zouden we alles vrijgeven, wat zou er gebeuren,?
Iedereen is toch baas over het eigen lichaam, of toch niet?
Als alles vrijgegeven wordt, verdwijnt die slechte naam, die slechte visie, dan?
Er zijn wel meer producten die niet zo gezond zijn voor je lijf, die je toch overal ( met leeftijd grenzen) overal kunt kopen ( ja, die alcohol dus)

 

[Cerberus]

Hm, dit klopt volgens mij niet echt. Heb toch genoeg voorbeelden voorbij zien komen van mensen die hun rem op stimulanten ook volledig verliezen, waarna ze maar door blijven bingen. Iemand die hoog of overdoseert op stims is écht niet meer helder hoor. False sobriety misschien, met mogelijk gevaarlijke zelfoverschatting. Ook het doorhalen/lang wakker blijven door stimulanten maakt niet bepaald helderder.

Denk toch dat dat vooral mensen met bepaalde mentale problemen zijn. De meeste mensen zijn na een tijdje gewoon blij dat ze weer nuchter zijn. Het leuke is er na 6-8 uren meestal gewoon vanaf. Dan werkt de drug niet meer naar behoren. En dat is ook wat er gebeurt in mijn levenssferen en mezelf, als het feest gedaan is laten we het gewoon uitwerken terwijl we weggaan. Maar voor iemand met mentale problemen is dat "gebrek aan euforie" nog altijd beter dan het gevoel die ze doorgaans hebben. Zo vat ik het in ieder geval op. Met alcohol laten we het trouwens ook gewoon uitwerken als het feest gedaan is maar een pintje is zo snel op dat de kans aanzienlijk groter is dat je al aan te te grote portie zit tegen dat het feest gedaan is hahaha. Bier wordt namelijk ook voor de smaak gedronken terwijl het niet dorstlessend is in grote porties waardoor je uiteindelijk meer wilt drinken. Bij stimulanten draait het puur om het effect en dan drink je wat water erbij voor de smaak en dorst maar dat is effectief dorstlessend

 

[Roze Olifant]

Denk toch dat dat vooral mensen met bepaalde mentale problemen zijn. De meeste mensen zijn na een tijdje gewoon blij dat ze weer nuchter zijn. Het leuke is er na 6-8 uren meestal gewoon vanaf. Dan werkt de drug niet meer naar behoren. En dat is ook wat er gebeurt in mijn levenssferen en mezelf, als het feest gedaan is laten we het gewoon uitwerken terwijl we weggaan. Maar voor iemand met mentale problemen is dat "gebrek aan euforie" nog altijd beter dan het gevoel die ze doorgaans hebben. Zo vat ik het in ieder geval op. Met alcohol laten we het trouwens ook gewoon uitwerken als het feest gedaan is maar een pintje is zo snel op dat de kans aanzienlijk groter is dat je al aan te te grote portie zit tegen dat het feest gedaan is hahaha. Bier wordt namelijk ook voor de smaak gedronken terwijl het niet dorstlessend is in grote porties waardoor je uiteindelijk meer wilt drinken. Bij stimulanten draait het puur om het effect en dan drink je wat water erbij voor de smaak en dorst maar dat is effectief dorstlessend

Oh, helemaal mee eens hoor. Ik ben zelf gelukkig ook geen stim-binger en heb daar een duidelijke rem voor mezelf in. Maar zie het wel veel misgaan bij andere mensen, inderdaad vaak met problemen, die dan maar willen verdoven (hun echte gevoelens) om te verdoven… maakt niet uit wat ze ervoor terug krijgen… omdat ze hun leven nuchter uit angst niet meer aandurven. Zeker niet als je dan eerst nog die stimdip moet overleven, want als je stimulanten misbruikt duurt het natuurlijk ook een tijd voor je receptoren weer normaal kunnen functioneren. Dus je moet én wennen aan niet meer continu high zijn, én een fase doorstaan waarin je qua mood mogelijk nog wat verder onder je vroegere baseline zit… die vaak bij stim-misbruikers al niet helemaal goed zat. Lastige opdracht.

 

[Cerberus]

Inderdaad, zo zie ik het ook, vandaar dat ik het niet benoemde in mijn eerste post gezien het uitzonderingssituatie betreft.

 

[Neo-Shulginist]

Ik vroeg me dus af in hoeverre alchohol slechter/minder slecht is dan drugs

Ik heb geregeld feestjes waar men dan bijv. Speed of coke neemt. Ik hou het dan vaak bij alcohol omdat ik denk dat dat minder slecht voor me is. Liever zou ik het oppepende effect van de drugs willen ervaren ipv het bedwelmende van alcohol.

Hebben jullie enig idee? Er zijn genoeg onderzoeken die aangeven dat alcohol ook gezien moet worden als harddrug maar in hoeverre verhoudt dat zich.

En dan hebben we het over redelijk normaal gebruik dus niet grammen erdoorheen jagen.
Kan je er een vergelijk op plakken en bijv zeggen 0.25 gram coke is 10 bier slecht voor je lichaam?
Snap dat het an sich op andere plekken in je lichaam schade aandoet maar toch.

De verschillende risico's en kostenposten zijn gewoon anders.

Alcohol veroorzaakt bijvoorbeeld:
relatief veel chronische gezondheidsproblemen, relatief gemiddelde kans op acute ernstige gezondheidsincidenten, een groot aandeel in de verslavingszorg, een groot aandeel in het aantal (dodelijke) verkeersongevallen, bijna de helft van het uitgaansgeweld, een enorm aandeel in huiselijk geweld, een enkel tiental verdrinkingsdoden. Daarnaast zijn er heel veel mensen die regelmatig drinken en slechts milde klachten hebben

Terwijl mensen die cocaïne gebruiken eigenlijk nooit verdrinken. Maar die overlijden misschien aan acute harklachten, of ze plegen zelfmoord vanwege toegenomen angstklachten en/of financiële problemen voor zichzelf omdat het zo duur is om te gebruiken.

In feite is het niet mogelijk om objectief al die verschillende sociale effecten met elkaar te vergelijken. Je moet dan altijd een waardeoordeel gaan maken of bijvoorbeeld hartklachten en suïcide erger zijn dan verkeersongevallen en uitgaansgeweld. Je kunt wel een inventarisatie doen van alle effecten en daar een getal op plakken. Maar dan is het ook nodig om te reflecteren op de de voorafgaande aannames die leiden tot een bepaald waardeoordeel. In die zin zijn zulke grafieken van het RIVM wel heel overzichtelijk en duidelijk, maar ook net iets te kort om als absolute waarheid neer te zetten. Want er kan altijd nog wel wat discussie zijn over de mate waarin die grafieken de werkelijkheid weergeven.

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.pdf

Overigens zijn er bij mij ook twee andere onderzoeken bekend waarin de schade van drugsgebruik in de samenleving wordt berekend. Die zijn ook gedaan in andere landen (het Verenigd Koninkrijk en Nieuw-Zeeland), waardoor het een interessante opgave wordt om te vergelijken welke verschillen in de samenleving nou leiden tot andere conclusies.

Nutt, King, & Philips, 2010:
https://doi.org/10.1016/S0140-6736(10)61462-6


En The New Zealand Drug Harm Index 2016:

Research Report: The New Zealand Drug Harm Index 2016

The New Zealand Drug Harm Index (DHI) measures the impact of interventions designed to reduce the harms associated with illicit drug use. It also provides an estimate of the total harm associated with the use of illicit drugs.

www.health.govt.nz

 

[Cerberus]

Dat is eigenlijk de vraag niet Neo-Shulginist. De vraag was schade voor je lichaam na urenlang gebruik van ofwel alcohol ofwel de stimulant. Niet maatschappelijke schade door mensen die er niet mee om kunnen gaan, of schade als je jezelf iets misdoet zoals met de auto ergens tegen rijden. Je moet voor die vraag te beantwoorden dan eigenlijk ervan uitgaan dat alles goed loopt op het feestje, en welke schade er rechtstreeks door de drug zelf aangericht is.

 

[Dirkdirk]

Het is ook niet helemaal een eerlijke vraag aangezien alcohol legaal is en verkocht wordt op iedere straathoek, in tegenstelling tot methamphetamine of heroine.

 

[Cerberus]

Ja, dat maakt het natuurlijk extra moeilijk om hierop te antwoorden, aangezien het onmogelijk te testen is op deze moment. Maar het kan zijn dat er genoeg relevante en betrouwbare data is voor enkele berekende gokjes.

 

[Neo-Shulginist]

Dat is eigenlijk de vraag niet Neo-Shulginist. De vraag was schade voor je lichaam na urenlang gebruik van ofwel alcohol ofwel de stimulant. Niet maatschappelijke schade door mensen die er niet mee om kunnen gaan, of schade als je jezelf iets misdoet zoals met de auto ergens tegen rijden. Je moet voor die vraag te beantwoorden dan eigenlijk ervan uitgaan dat alles goed loopt op het feestje, en welke schade er rechtstreeks door de drug zelf aangericht is.

Ik denk niet dat je heel makkelijk onderscheid kan maken daartussen omdat het allemaal ook wel met elkaar verbonden is en het ander geen compleet beeld geeft van de problemen die ontstaan vanwege gebruik. Dat is overigens ook het uitgangspunt van die onderzoeken
Een voorbeeld: een psychotische episode kan ontstaan vanwege schadelijke reacties van het lichaam op overstimulatie van cocaïne. Maar de ernst van die psychose wordt door psychologen gedefinieerd aan de hand van sociale problemen die het veroorzaakt. Dus om te kijken of de situatie voldoende ernstig is om te spreken van een dergelijke stoornis dan moet er ook sprake zijn van dergelijke sociale problemen. Dus is een psychose dan een lichamelijk, psychologisch of sociaal probleem? Ik vind die van dan wat te beperkend want het is zowel een lichamelijk, psychologisch of sociaal probleeem tegelijkertijd.

Ik vroeg me dus af in hoeverre alchohol slechter/minder slecht is dan drugs

Bovendien was de vraag of alcohol slechter of minder slecht is.

 

[Cerberus]

Ik denk niet dat je heel makkelijk onderscheid kan maken daartussen omdat het allemaal ook wel met elkaar verbonden is en het ander geen compleet beeld geeft van de problemen die ontstaan vanwege gebruik. Dat is overigens ook het uitgangspunt van die onderzoeken
Een voorbeeld: een psychotische episode kan ontstaan vanwege schadelijke reacties van het lichaam op overstimulatie van cocaïne. Maar de ernst van die psychose wordt door psychologen gedefinieerd aan de hand van sociale problemen die het veroorzaakt. Dus om te kijken of de situatie voldoende ernstig is om te spreken van een dergelijke stoornis dan moet er ook sprake zijn van dergelijke sociale problemen. Dus is een psychose dan een lichamelijk, psychologisch of sociaal probleem? Ik vind die van dan wat te beperkend want het is zowel een lichamelijk, psychologisch of sociaal probleeem tegelijkertijd.

Je bent het een beetje te ver aan het zoeken vind ik, al wat jackhan (en ikzelf ook overigens wegens al heel lang aan het afvragen) wou weten was wat er schadelijker was voor het lichaam: avondje dronken alcohol of avondje stimulanten je bewandelt wel heel fringe what-if situaties af nu die in de praktijk geen verschil zullen maken voor die paar mensen die ermee rekening houdt.

Bovendien was de vraag of alcohol slechter of minder slecht is.

Dat is de eerste zin van de post, in de laatste alinea is het wel duidelijk wat bedoelt wordt

 

[De Zandman]

Op zich is deze vraagstelling wel interessant.
Laten we bij deze beschouwing niet uit het oog verliezen dat alcohol zelf ook een harddrug is, en wel van de bovenste plank, en dat deze stof niet bepaald gezond voor je is.
Dit geldt anders, op een andere manier voor de bekende RC markt als zijnde onbekend, omdat nog niet bekend is of, en in welke mate deze stoffen schade aan de gezondheid aanrichten. Daar is heel veel tijd voor nodig om dit te bepalen.
Cocaïne, en andere stimulantia, zijn ook schadelijk, in welke mate weet ik niet, net zoals bij de opiaten.
Al met al een moeilijke vraag!

 

[Casrus]

Dit geldt anders, op een andere manier voor de bekende RC markt als zijnde onbekend, omdat nog niet bekend is of, en in welke mate deze stoffen schade aan de gezondheid aanrichten. Daar is heel veel tijd voor nodig om dit te bepalen.

Wie was dat ook weer die zei dat ze dan het beste nu verboden hard drugs konden legaliseren, omdat daar door alle slachtoffers medisch het meeste van bekend is?

 

[Neo-Shulginist]

Je bent het een beetje te ver aan het zoeken vind ik, al wat jackhan (en ikzelf ook overigens wegens al heel lang aan het afvragen) wou weten was wat er schadelijker was voor het lichaam: avondje dronken alcohol of avondje stimulanten je bewandelt wel heel fringe what-if situaties af nu die in de praktijk geen verschil zullen maken voor die paar mensen die ermee rekening houdt.


Dat is de eerste zin van de post, in de laatste alinea is het wel duidelijk wat bedoelt wordt

Dus het is alleen een probleem als het puur lichamelijk van aard is?

 

[De Zandman]

Dus het is alleen een probleem als het puur lichamelijk van aard is?

Imo niet. Ik denk dat er ook vele drugs zijn, waarbij de geestelijke verslaving zoals o.a. bij cocaïne een heel belangrijke factor is. Alhoewel coca ook slecht voor je lijf en leden is, zijn er drugs waarbij het geestelijke verslavings aspect zeer zwaar meetelt bij een blijvend gebruik en dus schade met zich meebrengt.
Alcohol heeft naast een lichamelijke verslaving ook een geestelijke. Zoals het willen wegvluchten van de problemen des levens. En de aanspraak en de gezelligheid in de kroeg. Telt ook mee natuurlijk, ik vind alle soorten drugs in wezen schadelijk.
Zo ook mijn dagelijkse 2 sigaren!

 

[Casrus]

Het zou kunnen dat in sommige gevallen (b.v. marihuana) het gebruik van drugs een dusdanig verlies aan interesse voor werk en studie met zich meebrengt dat alcohol gebruik, hoewel veel schadelijker voor het lichaam beter is voor de geestelijke ontwikkeling.

 

[De Zandman]

Het zou kunnen dat in sommige gevallen (b.v. marihuana) het gebruik van drugs een dusdanig verlies aan interesse voor werk en studie met zich meebrengt dat alcohol gebruik, hoewel veel schadelijker voor het lichaam beter is voor de geestelijke ontwikkeling.

Alcohol gebruik beter voor de geestelijke ontwikkeling??
Hoe zie je dit?
Aangezien alcohol hersencellen beschadigt, zie ik dit toch anders...welke geestelijke ontwikkeling bedoel je dan?

 

[jackhan]

Dat is eigenlijk de vraag niet Neo-Shulginist. De vraag was schade voor je lichaam na urenlang gebruik van ofwel alcohol ofwel de stimulant. Niet maatschappelijke schade door mensen die er niet mee om kunnen gaan, of schade als je jezelf iets misdoet zoals met de auto ergens tegen rijden. Je moet voor die vraag te beantwoorden dan eigenlijk ervan uitgaan dat alles goed loopt op het feestje, en welke schade er rechtstreeks door de drug zelf aangericht is.

Leuke discussies al!

Het gaat mij inderdaad puur om het hobbymatig gebruiken tijdens een festival of avondje uit.
Er van uitgaande dat ik niet gelijk verslaafd ben en elke dag ga gebruiken.

Want de meeste onderzoeken (ook hierboven genoemd) gaan al snel over het maatschappelijke aspect en dan komt verslaving om de hoek kijken.

Ik probeer vooral op basis van relatief normaal gebruik uit te zoeken wat de voors en tegens zijn.
Stel je hebt een festival en je tikt 10-15 bier weg. Of had je dan beter wat speed kunnen nemen? Beide is een aanslag op je lichaam (op een andere manier) maar is de een slechter dan de ander.

Zeker met drugs ga ik op pad met een bepaalde hoeveelheid en als dat op is is het op. Met drank ben ik een stuk minder helder en ontspoort het al sneller en blijf je maar bijnemen

 

[Neo-Shulginist]

Want de meeste onderzoeken (ook hierboven genoemd) gaan al snel over het maatschappelijke aspect en dan komt verslaving om de hoek kijken.

Dat is zeker niet uitsluitend het geval! Zo is ruim de helft van al het uitgaansgeweld alcoholgerelateerd, en dat zijn niet allemaal verslaafde mensen die ruzie met elkaar krijgen en dan gaan vechten. De kosten van die vechtpartijen kan je ook uitdrukken in maatschappelijke schade door te kijken naar de medische kosten van de behandeling en eventueel verlies aan inkomsten door ziekteverzuim. Dat zijn dan zaken die onder maatschappelijke schade vallen.
Alcoholgebruik veroorzaakt vrij veel van dat soort maatschappelijke kosten.

Het RIVM heeft apart becijferd dat op die manier alcoholgebruik jaarlijks 2,4 tot 4,2 miljard euro kost (rekening houdend met de opbrengsten van alcoholverkoop en -productie).

Maatschappelijke kosten-batenanalyse van beleidsmaatregelen om alcoholgebruik te verminderen | RIVM

www.rivm.nl