Ergste withdrawal

[Lid 147679]

de combinatie van de ontwenning van speed en benzo's samen.

Achteraf gezien had ik veel beter eerst de speed ontwenning gedaan en nog een klein beetje de benzo's laten doorlopen.

Maar doordat de twee verslavingen hand in hand gingen bij mij... om de sufheid te bestrijden nam ik s'morgens pep en om dan weer neer te gaan nam ik benzo's.Dus moest ik in mijn geval beiden wel te samen kicken.

Maar helaas, heb mezelf de hel laten zien zo.

De ontwensymptomen van beiden drugssoorten versterkten elkaar precies in het kwadraat.
Het angstige en de typische schuldgevoelens van de speedontwenning ( en die soms ook al in hevige speedkaters aanwezig zijn ) werden enorm opgeblazen door de benzo's.

Had bijna elk symptoom van de benzo withdrawal die hier opgetekend staat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine_withdrawal_syndrome

nu bijna twee jaar later heb ik geen zucht meer naar speed maar zeker wel soms naar benzo's.
Heb eigenlijk nooit nuchter zucht gehad naar speed enkel door de benzodiazepines kreeg ik trek daarin.
Denk dat opiaten en benzodiazepines van de verschrikkelijkste ontwenningen zijn die een mens kan doorspartelen.

 

[Koekie monster]

Ik heb een half jaar elke dag 30mg oxazepam gebruikt, maar stoppen was niet lastig.

Geen last van de klachten waarvoor je het gebruikte?
Meestal komen de klachten terug waarvoor je benzo's/antipsychotica ect gebruikte.. daarom is het moeilijk om te stoppen.

 

[Jmths]

Beetje subjectief wellicht maar ik waag een poging voor makkelijk vermaak.

GHB (persoonlijk niet veel ervaring mee) > Baclofen > Phenibut > Flubromazolam > Clonazolam > Flunitrazolam > Benzodiazepines algemeen > Alcohol > Heroïne / Fentanyl (analogen) / Opioiden > Psychedelica > Dissociatieven.

Waar de laatste twee dan vooral gerelateerd zijn aan fysieke en/of mentale uitputting.

 

[8️⃣6️⃣]

@Lias
Nee, ik had mn problemen weer onder controle gekregen dus niet meer nodig. Ik ben er wel een paar dagen flink chagrijnig van geweest, dat dan weer wel.

 

[Lid 147000]

Van school!

 

[GABAadvisor]

Hallo,

Voor degene die van meerdere drugs zijn afgekickt, welke vonden jullie het naarst?

Ik ben nu een keer van benzos(diazepam) , een keer van speed, en een keer van GHB afgekickt.

Die van de benzodiazepinen was duidelijk de ergste. Ik werd eerst ziek en daarna werd ik angstig en constant nachtmerries. Ik kon simple taken niet meer uitvoeren. En het duurde ook verschrikkelijk lang.

Speed vond ik hierbij veggeleken niks bij. Ik weet dat jullie me tegen zullen spreken. Ik vond het wel fijn dat ik veel kon slapen tijdens het down zijn. En het scheelt ook dat er geen lichamelijke klachten waren.

Laatst dus van GHB afgekickt. Dit was heel heftig, beetje als benzo afkick maar dan heel lichamelijk. Het was wel snel weg. Heb me een week echt verrot gevoeld, maar dan was ik vrijwel van de lichamelijke afkick af. En angsten zijn nu ook helemaal verdwenen.

Ik gebruikte diazepam wel veel langer dan de andere twee.

Benzos, GHB, Nicotine, Amfetamine, Cannabis, Game verslaving. Nicotine is het moeilijkste en nog niet gelukt.
Edit; game niet meer.
Ghb 5 jaar clean, wel 5 detoxen gehad 4x delerium, laatste keer 1 week paychose.
Amfetmine geen probleem heb t in mijn situatie even nodig.
Cannabiz vN 5 gram per 2 dagen naar 2 jointjss per avond.
Bsnzos zal me lukken.
Nicotins blijft zwaar.r.

 

[Hardcore_frk]

Ik heb gelukkig nooit GHB gebruikt, maar de heftigste afkick was toch wel Phenibut!

 

[Spyro]

Ghb cold turkey was een hel. 😅

Doen we nooit meer.

 

[De Zandman]

Wat een steengoed, altijd actueel Topic is dit! Daar ga ik op reageren!

Mijn bijdrage nu in dit kader is als volgt:
Ik heb een klinische opname gehad om de eerste ellende begeleid het hoofd te kunnen bieden, het ging om een detox van alcohol en benzodiazepines.
Deze opname vergeet ik mijn hele leven niet meer, de opname arts maakte de fout om in één keer met de normisol te stoppen. (Edit :normisol is de volkstaal voor
temazepam)
Jazeker dit kan je ook gebeuren en van 30 mg Normisol naar niets is errug errug stevig...en dan waren er nog wat meerdere merken en soorten extra... plus. Alcohol!!
Ik was bijna twee weken van het padje daar. Ja. Maar in de dagen hierna was het te doen, gelet op de mensen die aldaar van de H af probeerden te komen...
Op zich al een goede waarschuwing om dit middel nooit maar dan ook nooit te proberen, nietwaar...
Maar die benzo's, dit s werkelijk geen spielerei. Nee. In tegendeel...
Neurobion vitaminen injecties hielpen een stuk, maar de alcohol is eveneens erg zwaar, en langdurig!

 

[De Zandman]

de combinatie van de ontwenning van speed en benzo's samen.

Achteraf gezien had ik veel beter eerst de speed ontwenning gedaan en nog een klein beetje de benzo's laten doorlopen.

Maar doordat de twee verslavingen hand in hand gingen bij mij... om de sufheid te bestrijden nam ik s'morgens pep en om dan weer neer te gaan nam ik benzo's.Dus moest ik in mijn geval beiden wel te samen kicken.

Maar helaas, heb mezelf de hel laten zien zo.

De ontwensymptomen van beiden drugssoorten versterkten elkaar precies in het kwadraat.
Het angstige en de typische schuldgevoelens van de speedontwenning ( en die soms ook al in hevige speedkaters aanwezig zijn ) werden enorm opgeblazen door de benzo's.

Had bijna elk symptoom van de benzo withdrawal die hier opgetekend staat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine_withdrawal_syndrome

nu bijna ........
Denk dat opiaten en benzodiazepines van de verschrikkelijkste ontwenningen zijn die een mens kan doorspartelen.

Hangt dit niet mee af
van meer factoren, zoals: van hoe lang, hoeveel, en welk soort (en) benzo's je afhankelijk bent geweest?
Dat leek mij toch wel heel erg belangrijk, nietwaar

 

[MDMAZIING]

Benzodiazepines blijken de ergste van alle.

 

[F.E.A.R.]

Baclofen. Het middel is easy om af te bouwen, maar als je naïef cold turkey gaat is het griezelig... Erger dan GHB en phenibut. Het ergst was de verwarring en de hallucinaties. Je denkt letterlijk dat je gek wordt. En in 7 dagen geen seconde kunnen slapen. Ik krijg kippenvel als ik er aan terugdenk.

 

[De Zandman]

Van school!

Idd. Alleen was dit niet een middel, ook geen drug, maar wel een aan je opgedrongen, gedwongen deelname aan een massa goelag archipel, waarvan ik voor de rest van mijn leven getraumatiseerd ben en er nog dagelijks last van heb...
Wat een megazware kuttijd was dat.
Ik loop nog liever een mars met 80 pond bepakking plus pw, dan die ellende nogmaals te moeten meemaken.
Goed punt, Just Me!
Al past het hier niet
helemaal naadloos bij aan.
Jazeker!

 

[De Zandman]

Ah ja insomnia.
Dat was in de kliniek een groot probleem voor me.
Na een nacht of wat wakkerliggen kreeg ik er iets voor, wat nog erger was dan de kwaal.
Nozinan.
Chrisssstesss.
Wat een tinnen
Slapen deed ik maar de bijwerkingen waren niet mals!
Dus dat was 1 x. Nooit weer. Wat er daarna kwam weet ik niet eens meer.

 

[De Zandman]

Nog zo'n toestand om doorheen te moeten komen.
Niet de school, nee, maar wel : de liefde!!
Het verbreken en waar je dan doorheen moet. Daarover heb ik al een heel verhaal elders geplaatst.
Nu dus niet nog een keer.

 

[Vchip]

Toen ik wekenlang alles door elkaar had gebruikt en ook na een mdma trip speed had gebruikt... De dagen erna waren rampzalig, en kort daarna ging ik basecoke roken en binnen notime zat ik in een randpsychose. Mijn hele brein was hartstikke verward.

 

[FerdFatoehaus]

De cravings naar speed en 3-mmc. Ben nu bijna 2 jaar verder na m'n misbruikperiode en heb er nog steeds last van.

 

[Blyatman]

Lichamelijke afkick van alcohol, vreselijke ervaring.

 

[GoldenGrow]

veruit de afkick van benzo's. scheelde niet veel of ik had mezelf afgemaakt.

 

[Levensgenieter🌈]

Geen ernstige afkick, maar wel zo moeilijk om vanaf te komen: nicotine.
Ik zou in oktober een jaar gestopt zijn. Maar ik heb twee keer een terugval gehad, 1 x in de zomer een maand volop gerookt. Het begon met stress.
De 2e x ruzie met m'n ex gehad, waarbij hij zijn sigaretten bij mij vergeten was, en ik het halve pakje heb opgerookt. Daarna nog een paar dagen eraan vast geplakt en zelf nog een pakje gekocht.
Nu weer 2 dagen gestopt. Pfff.. Dacht in die 8 maanden dat ik gestopt was dat ik echt er vanaf was!

 

[benzzzy]

Ik heb gelukkig nooit GHB gebruikt, maar de heftigste afkick was toch wel Phenibut!

Hoelang had je dit gebruikt?

Gebruik nu ook teveel phenibut.
Wss 3-4 dagen in de week en heb got nu toe alleen was rebound angst gehad als ik het te lang Doe...

 

[De Zandman]

Alcohol en stoppen.
Idd. Heeeeel moeilijk.
Benzo's. Hetzelfde laken een pak.
Ach. Is het eigenlijk niet zo, dat het voor iedereen domweg een heel slechte tijd is, als je met het middel in casu waar je " hooked" aan bent, om daarmee te stoppen?
Mij zegt speed bijvoorbeeld helemaal niets.
Maar Alcohol des te meer. Jazeker!

 

[Hardcore_frk]

Hoelang had je dit gebruikt?

Gebruik nu ook teveel phenibut.
Wss 3-4 dagen in de week en heb got nu toe alleen was rebound angst gehad als ik het te lang Doe...

Ik heb na een week achtereenvolgend gebruik deze afkickverschijnselen al mogen ervaren..

Wel flink dosissen van tussen de 4 en 6 gram per dag. Daarbij ook het gebruik en afhankelijkheid van (RC-)benzo's, dus ik denk dat dat elkaar wel wat versterkt heeft. In ieder geval moest ik flink benzo's bij slikken, om de afkickverschijnselen van de Phenibut op te vangen.

Daarbij voelde het toch net wat anders om af te kicken van de Phenibut, als het gevoel dat ik van het afkicken van benzo's gewend ben. Phenibut is mijn inziens een stuk lichamelijker, zoals: trillen, spierspanningen en onscherp zicht. Ook helpen (grote hoeveelheden) benzo's niet volledig om de afkickverschijnselen tegen te gaan.

 

[benzzzy]

Ik Doe maar 1-2g max als ik het die gelukig...

 

[Neo-Shulginist]

Opioïden (zoals heroïne, morfine of oxycodon) zijn berucht vanwege de ontwennningsverschijnselen. Maar benzo's zijn ook echt geen pretje. Even een overzicht van bijwerkingen die je kunt ervaren als je lichamelijk afhankelijk bent en ineens stopt:

Ontwenning van opioïden:
-Extreme angstklachten
-Misselijkheid
-Spierkrampen
-Loopneus
-Niezen
-Diarree
-Overgeven
-Koorts
-Spontane orgasmes
-Zweten
-Hallucinaties
-flauwvallen
-Verlies van eetlust
-Hoofdpijn
-Stemmingswisselingen
-Jeuk
-Vlagen van warmte voelen
-Overmatig zweten
-Moeite met ademhalen
-Rode ogen
-Opgezwollen gezicht
-Moeite met slikken
-Constipatie

Ontwenning van benzodiazepinen:
-onrustige gevoelens
-angstklachen
-wazig zien
-pijn op de borst
-verhoogde bloeddruk
-hoofdpijn
-depersonalizatie
-depressie
-vergrote pupillen
-droge mond
-somberheid
-Heel warm of juist koud voelen
-Slapeloosheid
-Hallucinaties
-Slaapverlamming
-Verminderd gevoel in de vingers of juist verhoogde gevoeligheid
-vaker moeten plassen
-Geheugenklachten
-Verwarring
-Verlies van eetlust
-Misselijkheid
-Afasie (niet op woorden kunnen komen)
-Stemmingswisselingen
-Spierpijn
-Nachtmerries
-Obsessief gedrag
-Paresthesie
-Paranoia
-Overmatig zweten
-Overgevoelig voor licht
-Verminderde kwaliteit van slaap
-Tinnitus
-Trillen
-Epilepsie
-Psychose
-Manie

Dus eigenlijk lijken de bijwerkingen van afkicken van benzo's en opioïden heel erg op elkaar. De ernst hangt vooral af van hoeveel iemand dagelijks heeft gebruikt, en hoe snel er wordt afgebouwd. Maar beide middelen veroorzaken wel echt serieuze lichamelijke afhankelijkheid.

 

[Hardcore_frk]

Opioïden (zoals heroïne, morfine of oxycodon) zijn berucht vanwege de ontwennningsverschijnselen. Maar benzo's zijn ook echt geen pretje. Even een overzicht van bijwerkingen die je kunt ervaren als je lichamelijk afhankelijk bent en ineens stopt:

Ontwenning van opioïden:
-Extreme angstklachten
-Misselijkheid
-Spierkrampen
-Loopneus
-Niezen
-Diarree
-Overgeven
-Koorts
-Spontane orgasmes
-Zweten
-Hallucinaties
-flauwvallen
-Verlies van eetlust
-Hoofdpijn
-Stemmingswisselingen
-Jeuk
-Vlagen van warmte voelen
-Overmatig zweten
-Moeite met ademhalen
-Rode ogen
-Opgezwollen gezicht
-Moeite met slikken
-Constipatie

Ontwenning van benzodiazepinen:
-onrustige gevoelens
-angstklachen
-wazig zien
-pijn op de borst
-verhoogde bloeddruk
-hoofdpijn
-depersonalizatie
-depressie
-vergrote pupillen
-droge mond
-somberheid
-Heel warm of juist koud voelen
-Slapeloosheid
-Hallucinaties
-Slaapverlamming
-Verminderd gevoel in de vingers of juist verhoogde gevoeligheid
-vaker moeten plassen
-Geheugenklachten
-Verwarring
-Verlies van eetlust
-Misselijkheid
-Afasie (niet op woorden kunnen komen)
-Stemmingswisselingen
-Spierpijn
-Nachtmerries
-Obsessief gedrag
-Paresthesie
-Paranoia
-Overmatig zweten
-Overgevoelig voor licht
-Verminderde kwaliteit van slaap
-Tinnitus
-Trillen
-Epilepsie
-Psychose
-Manie

Dus eigenlijk lijken de bijwerkingen van afkicken van benzo's en opioïden heel erg op elkaar. De ernst hangt vooral af van hoeveel iemand dagelijks heeft gebruikt, en hoe snel er wordt afgebouwd. Maar beide middelen veroorzaken wel echt serieuze lichamelijke afhankelijkheid.

Spontane orgasmes?!

Pfoe, dan ben ik blij dat we allemaal thuiswerken en geen live presentaties meer hoeven te geven!

 

[Neo-Shulginist]

Spontane orgasmes?!

Ja, dat is zo'n bijwerking waarvan je in eerste instantie denkt 'hmm, lijkt me wel prettig eigenlijk', totdat je ineens voor een kamer vol met mensen staat te presenteren inderdaad

 

[Mindless]

Ja, dat is zo'n bijwerking waarvan je in eerste instantie denkt 'hmm, lijkt me wel prettig eigenlijk', totdat je ineens voor een kamer vol met mensen staat te presenteren inderdaad

Hmm, nou nee... Dat lijkt me helemaal niet prettig.

 

[Levensgenieter🌈]

Sommige ontwenningschijnselen herken ik terug in een mdma kater @Neo-Shulginist, zoals onrust, slecht slapen, neerslachtigheid, maar ook afasie. Daar heb ik wel eens vaker last van de week erop. Zou je dit ook kunnen scharen onder de noemer afkickverschijnselen? Ook al is het niets vergeleken bij een benzo of opioiden afkick.

 

[Neo-Shulginist]

Euhm... tja.. Wat noem je afkickverschijnselen.
Klinisch gezien krijg je van MDMA geen afkickverschijnselen omdat je er niet lichamelijk afhankelijk van raakt; je neemt (hopelijk) niet dagelijks MDMA en het is niet zo dat je lichaam blijft vragen om meer MDMA als je stopt met gebruiken.
Maar biologisch gezien en psychisch gezien is dat onderscheid een stuk minder duidelijk. De drug is uitgewerkt, en daarna voel je je slecht. Als je kijkt naar hoe het in het lichaam werkt, dan is het een vergelijkbaar mechanisme: receptoren zijn tijdelijk minder gevoelig voor de afgifte van onder meer serotonine. Als de drug is uitgewerkt, is je lichaam nog steeds minder gevoelig. Normale prikkels worden daardoor niet goed doorgegeven.

Wat wel echt een verschil is tussen lichamelijke afhankelijkheid en een kater, is de bio-synthese van bepaalde neurotransmitters. Als je een tijdlang benzo's slikt, dan stopt je lichaam gewoon met GABA aanmaken of afgeven. Dus dan is het niet zo dat de receptoren minder gevoelig worden, maar dat er aan de productiekant van de neurotransmitters tolerantie ontstaat. Dat is dan wel een biologisch verschil tussen kater en afhankelijkheid.

Maar het grootste verschil is vooral de tijd dat het voortduurt. Van bezodiazepinen kan je weken, maanden, en sommige mensen zelfs jarenlang nog last blijven houden van ontwenningsverschijnselen. Terwijl bij MDMA het ergste na 2 dagen wel weer voorbij is, en als je een beetje fatsoenlijk eet en slaapt dan heb je meestal na 2 weken sowieso nergens meer last van.

Maar je hebt wel een punt, @Natozlato, vanuit een klinische setting wordt heel sterk onderscheid gemaakt tussen kater en afkickverschijnselen, terwijl ik eigenlijk ook vind dat het grotendeels hetzelfde is. Alleen zijn afkickverschijnselen meestal ernstiger en langduriger.

 

[transformated]

Spontane orgasmes?!

Deze herken ik van toen ik afkickte van oxycodone.
Gewoon dat relief en 2 minuten later weer ontwennen. Zo deed ik het meerdere malen. Alles voor je even beter te voelen op dat moment.

 

[Donald41]

Wat ik lang dagelijks gebruikt het is cannabis (iets meer dan 20 jaar), speed (iets langer dan een jaar), captagon, benzo's (dagelijks 22 jaar met korte tussenpauzes, nu nog), sigaretten (33 jaar denk ik, nog altijd).
Ook wel coke, mdma, basecoke, LSD, en paddos, maar dat was occasioneel). Alcohol van 14e tot 30e ook meerdere keren per week, maar geen probleem mee gehad om mee te stoppen. Drink af en toe nog wel eens een paar pilsjes is missschien 1x per maand ofzo als ik eens uitga met vrienden, dus geen probleem.

Speed, captagon en cannabis kon ik zo zonder problemen mee stoppen van de ene dag op de andere zonder problemen. Rook af en toe nog wel eens een joint, maar dat is misschien 10x op een jaar ofzo, alleen hasj.

Sigaretten nog altijd niet mee gestopt, maar ook nooit echt gemotiveerd geprobeerd. Benzo's ben ik nu weer voor de zoveelste keer mee bezig. Kan zo wel eens 2 dagen geen sigaretten roken en heb daar dan geen last van.

Benzo's vind ik veruit het moeilijkste, ben dat nu weer aan het afbouwen.

 

[Jackal]

Heb door ziekte de volgende medicatie gehad en daaraan verslaafd geraakt (op recept) Oxycodon, Ritalin en Benzo's. Overal zelf gelukkig vanaf gekomen. Waarschijnlijk door impulsiviteit (ADHD) waardoor ik er ooit ook aan verslaafd ben geraakt. Meestal werkte het middel niet meer, en moest ik veel bijnemen. Dat is voor mij altijd een reden om te stoppen. Met mijn kennis van nu, werkte altijd maar 1 ding en dat is cold turkey, maar dat is uiteraard risicovol, dus begeleiding is beter.

Oxycodon (optiaat) is een paar dagen zeer zwaar, vergelijkend met zware griep i.c.m. depressie. Plan dus een aantal dagen in bed. Maar wel snel uit het lichaam. 2 weken is het echt over. Heb nooit langwerkende gehad, denk wel dat die nog zwaarder zijn om vanaf te komen.

Ritalin, vermoeidheid, geen focus en maagklachten. Stelde voor mij eigenlijk niet veel voor om af te kicken.

Benzo's (diazepam, oxazepam) het allerzwaarste. Lijkt serieus of je echt krankzinnigheid bereikt, met wolken in het hoofd en ongekend depressief. Duurt lang, 3 weken. Maar resultaat is dat je dit nooit meer wilt hebben. Dus bewustwording zeer groot. En je voelt je geweldig als deze troep niet meer in je bloed rondkruipt. Die 3 weken zijn ongekend zwaar, maar ben zo dankbaar dat deze rotzooi als jaren niet meer in het lichaam zijn.

 

[Vchip]

Stoppen met roesverslaving vond ik wel ingewikkeld, maar koud douchen elke dag verlicht de pijn. Mijn brein word toch gestimuleerd zonder drugs door te kou. Stoppen met zyprexa was ingewikkeld, omdat ik dan voor een lange tijd terecht kwam in een voorstadium van een psychose. Dat zorgt voor veel ruis en is niet prettig als je bijv een boek aan het lezen bent.

 

[JawzA]

De ontwenning,afkick van alcohol:
-heel zwaar hoofd,nek
-niet kunnen slapen (toch een 3 nachten
-extreem beangstigende hallucinaties
-heel onrustig
-erg zweten
-trillen en beven
-heel achterdochtig
-in niets interesse
Lichamelijk is het een heel zware afkick,ook geestelijk heb je na de afkick nog maanden werk aan jezelf en omgeving.
Op het echte dieptepunt van mijn verslaving,heb ik mij laten opsluiten in een gespecialiseerde kliniek,mocht dat niet gebeurt zijn,had ik heel domme dingen gedaan.
Als ik achteraf hieraan terug denk, realiseer ik mij hoe extreem alcohol is,en wat het met mensen kan doen.

LEVE het nuchter leven!😀

 

[Jackal]

Idd koud douchen was ik vergeten. Dat hielp bij mij het allerbeste om de ergste afkickverschijnselen te verlichten. Door het afkickproces komen je dopamine levels tot ongekend dieptepunt. Met als resultaat zware depressie, angst, zweten, koude koorts, maagklachten en meer. Het schijnt dat koud douchen een natuurlijke dopamine rush kan geven. Niet twijfelen in 1 x van warm naar koud zetten en dat voor minimaal 2 minuten. Met hartklachten of andere ziekten uiteraard wel advies aan arts vragen, want de klap is best heftig in het begin. Daarna niet meer naar warm gaan. Lichaam voelt door koud water een soort pijn en zorgt voor een natuurlijke afgifte van op opiaat lijkende stoffen naar brein en zenuwstelsel. Resultaat is dat je voor ongeveer 3,5 uur weer door kan. Een soort paracetamol voor afkickverschijnselen dus.

 

[Vchip]

Precies dat