PowerPlant
Experimenterende gebruiker
Tot nu toe kom ik er altijd met een smoesje mee weg, om me vervolgens te laten rijden! U bent vast trots!
Etizolam en autorijden
- Onderwerp starter De Dunne
- Startdatum
Het gaat niet om wat ik vind maar wat verstandig is. Maar goed van je hoor.
Dat is niet altijd waar. Mijn huisarts en vele pagina's op internet zeggen dat je 8 uren na Temazepam weer mag rijden. Maar Neo-Shulgist attendeerde me op de halfwaardetijd en dat die 8 uren niet klopt.
ik reed dus wel de volgende ochtend auto na Temazepam omdat ik verkeerde info heb gekregen toen. Dus ik reed onbewust ook onder invloed. Vanaf dat ik het dus weet doe ik dat niet meer.
Doffert
Experimenterende gebruiker
Voor mij ligt het dan nog steeds aan de dosering. Ik gebruik zelf rond de .25 tot .50 mg en heb zelf echt nergens last van de volgende dag. Ik weet dat het een lage dosering is, maar deze werkt voor mij, dus heb geen noodzaak om het verhogen.
Bij een hogere dosering zou ik er rekening mee houden, maar zeker geen 72u zoals hierboven wordt genoemd. Eerder rond de 36u
Neo-Shulginist
Badass junkie
Als je wil weten of je 'veilig' kunt rijden met een bepaald middel dan zou je heel uitgebreid onderzoek moeten doen naar hoeveel kans er is op een ongeval bij een bepaalde bloedwaarde, en welke bloedwaarde dan correspondeert met een bepaalde hoeveelheid die je hebt ingenomen. Van nieuwe stoffen ontbreekt zulk onderzoek gewoon.
In de toxicologie mag je aannemen dat na 5 keer een halfwaardetijd een stof uit je lichaam is en geen effect meer heeft. Dus bij middelen waarover niet zoveel bekend is dan is dat een aardige vuistregel om aan vast te houden.
Wel merkt @Proxima terecht het volgende op:
Sommige metabolieten zijn ook psychoactief en dan kan het dus mogelijk nóg langer duren voordat je weer in dezelfde risicocategorie valt qua bestuurders. Als ik eerlijk ben dan denk ik dat in het geval van etizolam die metabolieten niet heel klinisch relevant meer zijn hoor (met andere woorden: ze zijn nog wel aantoonbaar met heel precieze meetapparatuur maar hebben geen meetbaar effect op je cognitie). Maar soms gaat door die metabolieten de vuistregel van vijf halfwaardetijden dus niet op.De halfwaardetijd van etizolam is gemiddeld 3.4 uur. Echter de halfwaardetijd van de hoofd metaboliet van etizolam (alpha-hydroxyetizolam) is 8.2 uur, en naar het schijnt is deze metaboliet even sterk als etizolam zelf.
De volgende dag zal je dus nog zeker een concentratie hiervan in het bloed hebben, mocht er dus iets fout gaan waardoor je een bloedtest af moet nemen dan ben je denk ik wel de sjaak.
Single and multiple dose pharmacokinetics of etizolam in healthy subjects - PubMed
The pharmacokinetics of etizolam, a new thienodiazepine derivative, has been examined after single and multiple (0.5 mg tablet) (0.5 mg b.d for 1 week) oral therapeutic doses in healthy volunteers. The single-dose kinetic profile of etizolam suggested that absorption after oral dosage was...pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Er is wel uitgebreid Europees onderzoek geweest naar de invloed van substanties op de verkeersveiligheid. Maar dat onderzoek focust bij benzo's dacht ik alleen op alprazolam, en verder op amfetamine, cocaïne, THC en alcohol. Dusja, al die andere benzodiazepinen...?
Wel wordt uit dat Europese onderzoek duidelijk dat benzo's in een vrij hoge risicocategorie vallen. Je kunt er dus maar beter extra voorzichtig mee zijn. Vooral omdat 'delusions of sobriety' een bekend effect is van veel anxiolytische benzo's. Dus je kunt van jezelf gewoon niet goed meer beoordelen of je nog kunt rijden.
Heel erg bedankt weer!Als je wil weten of je 'veilig' kunt rijden met een bepaald middel dan zou je heel uitgebreid onderzoek moeten doen naar hoeveel kans er is op een ongeval bij een bepaalde bloedwaarde, en welke bloedwaarde dan correspondeert met een bepaalde hoeveelheid die je hebt ingenomen. Van nieuwe stoffen ontbreekt zulk onderzoek gewoon.
In de toxicologie mag je aannemen dat na 5 keer een halfwaardetijd een stof uit je lichaam is en geen effect meer heeft. Dus bij middelen waarover niet zoveel bekend is dan is dat een aardige vuistregel om aan vast te houden.
Wel merkt @Proxima terecht het volgende op:
Sommige metabolieten zijn ook psychoactief en dan kan het dus mogelijk nóg langer duren voordat je weer in dezelfde risicocategorie valt qua bestuurders. Als ik eerlijk ben dan denk ik dat in het geval van etizolam die metabolieten niet heel klinisch relevant meer zijn hoor (met andere woorden: ze zijn nog wel aantoonbaar met heel precieze meetapparatuur maar hebben geen meetbaar effect op je cognitie). Maar soms gaat door die metabolieten de vuistregel van vijf halfwaardetijden dus niet op.
Er is wel uitgebreid Europees onderzoek geweest naar de invloed van substanties op de verkeersveiligheid. Maar dat onderzoek focust bij benzo's dacht ik alleen op alprazolam, en verder op amfetamine, cocaïne, THC en alcohol. Dusja, al die andere benzodiazepinen...?
Wel wordt uit dat Europese onderzoek duidelijk dat benzo's in een vrij hoge risicocategorie vallen. Je kunt er dus maar beter extra voorzichtig mee zijn. Vooral omdat 'delusions of sobriety' een bekend effect is van veel anxiolytische benzo's. Dus je kunt van jezelf gewoon niet goed meer beoordelen of je nog kunt rijden.
Ik kan dus de conclusie trekken dat het niet verstandig is om de dag na een avond benzo‘s auto te rijden en dat velen dat dus toch doen. Jammer dat het bij benzo’s niet zo duidelijk is zoals met bv cocaine of alcohol.
Dat “delutions of sobriety“ is zeker een ding, dat meldde ik gisteren al hier. Daar hebben mensen dus best last van of schijt aan. Ik hoop dat men hier door meer gaat opletten en ook niet meer gaat rijden de dag er na maar ik gok dat het gross er schijt aan heeft en denkt dat zij prima nuchter zijn en kunnen rijden. Tot dat een ongeval of iets ze wakker schud...
Lees de reactie van @Neo-Shulginist eens hierboven. Daaruit blijkt dat je geen gelijk hebt en je beter niet kunt rijden.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Ik lees dat het afhankelijk is van de dosis die je ontvangt. 20mg of lager daarbij is de regel 8, en daarboven 24 uur niet rijden.
Hoe zijn ze hier op gekomen dan? En waarom zou dit niet kloppen dan?
Informatie over dit soort dingen simpelweg niet verschaffen is al echt een slechte zaak... Maar als medisch professional valse info verspreiden vind ik écht not done...
Dat is idd erg fout dat ze verkeerde info geven. Ik dacht eerst ook dat die info klopte maar dat is keihard ontkracht nu. Als je uitgaat van de halfwaardetijd zoals Neo zegt dan klopt die info op internet echt niet. Het feit is dat het dus niet goed is om te rijden en je schuldig bevonden kan worden na een ongeval en bloedtest. Dus het is echt onverstandig en potentieel gevaarlijk om toch te rijden na een avond een benzo.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Maar halfwaardetijd heeft geen recht evenredig verband met het merkbare effect, toch? Het is dan nog wel in je bloed aanwezig maar je bent er niet meer van onder invloed, na 8 uur (mits je dosis=<20mg). Zo vat ik het op in iedergeval. Na die 8 uur lijkt het me ook dat de concentratie in bloed ook zo gedaald is dat deze binnen de acceptabele waarde valt, mocht je na een ongeval getest worden. Want anders kan je inderdaad doodslag en een flinke gevangenisstraf op je geweten hebben, door slecht geïnformeerd te zijn door je dokter... Heb je er ooit iets van gezegd?
Het is toch echt waar dat wat @Neo-Shulginist zegt. Na 8 uren ben je nog niet nuchter. Ja heb het verteld tegen mijn huisarts en zijnwas ook verbaasd! Ze ging zich er in verdiepen en desnoods anders adviseren.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Haha nee dat trek ik ook echt niet in twijfel, begrijp me niet verkeerd! Ik zou niet durven 😋. Als ik het goed begrijp tenminste @Neo-Shulginist heeft gezegd dat de halfwaardetijd groter is, toch? Dat geloof ik meteen.
Alleen heb ik een beetje moeite met voorstellen dat ze die 8 uur maar ergens vandaag hebben gehaald... Ze zullen dus wel onderzocht hebben na hoeveel uur je weer vaardig bent om deel te nemen aan het verkeerd... Dit vond ik trouwens ik het internet:
Deze had ik al gezien en daar ook mijn “wijsheid” vandaan gehaald. Misschien dat mijn huisarts dit ook naleefde. Toch klopt dit niet blijkbaar. Hoe wat en waarom weet ik niet want ik ben geen wetenschapper. Toch denk ik dat ALS je een ongeval krijgt de rechter niet zegt; “oh staat dat op internet en je huisarts zegt het dan spreek ik u vrij”.
PowerPlant
Experimenterende gebruiker
Hoe moet de normale burger het dan doen. Vind het niet strafbaar, je moet ergens vanuit kunnen gaan. Maar dus Etizolam is gelijkwaardig aan temazepam en niet met de langer werkende benzo's, zoals op psychonautwiki staat?
Flualhamdulillam
Badass junkie
Je bent in dit geval letterlijk onschuldig toch 😦. Er is jou door een medisch professional foutieve informatie verschaft, die jouw leven en dat van andere in gevaar heeft gebracht. Dat lijkt me niet zo moeilijk te bewijzen, vooral niet als je het internet en ook nog bij pakt. Waar een hoop professionele websites stuk voor stuk over die 8 uur praten...
Je bent in zo’n geval gewoon misleidt door je dokter, onbewust of niet maakt niet uit.
In een ander voorbeeld... Stel ik neem een medicijn waarvan verzekerd kan worden: je mag maximaal 3 glazen grapefruit sap op een dag drinken, daarna wordt het gevaarlijk. En ik wordt onwel tijdens het rijden en rijd voetgangers over na slechts één slokje grapefruit sap. Ben jij dan schuldig aan het overrijden van die voetgangers?
Ahh nee snap ik! Ik hoop dat @Neo-Shulginist het kan en wil uitleggen wellicht? BVD 🙂
Ik heb geen idee. Ik verzin dit niet en ben ook geen rechter. Ik kan me zo voorstellen dat een rechter je toch schuldig bevind mocht het fout gaan.
Van benzo’s opzich heb ik geen verstand om je andere vraag te beantwoorden
Als je de benzo op voorschrift krijgt zal dat misschien invloed hebben maar het gross koopt ze zonder recept en dan ben je sowieso de Sjaak denk. Dan ziet een rechter het denk als illegaal middelen gebruik.
Ik hoop ook dat onze Neo het kan uitleggen!
Onwetendheid is vaak geen reden tot vrijspraak.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nee, dat is niet helemaal wat ik zeg. Na vijf halfwaardetijden mag je aannemen dat de stof uit je bloed is en geen effect meer heeft, maar het kan zijn dat je daarvoor al een acceptabele controle over jezelf hebt. Dus wat @5-ReMI-DMT zegt, dat klopt ook.
Dat komt omdat er tegelijkertijd tolerantie optreedt voor de effecten van een drug. Daardoor hebben de laatste beetjes niet meer zoveel effect (hoewel je ook last kunt krijgen van het rebound effect van die tolerantie). Om even cannabis als voorbeeld te nemen: het kan 6 weken duren voordat THC helemaal uit je lichaam is verdwenen. Maar je blijft uiteraard niet 6 weken lang stoned.
De 5 halfwaardetijden is gewoon een veilige vuistregel die je kan hanteren voor als er geen gedegen onderzoek is voor andere tijden waar je op kunt letten. Over temazepam hebben we wel eens een discussie gehad; ik vind de volgende ochtend alweer rijden aan de korte kant. Voor de zekerheid heb ik er nog even een wetenschappelijke publicatie erbij gepakt en daarin staat het volgende over temazepam:
"Driving performance was not significantly impaired after two, four and seven successive nights of temazepam 20 mg administration (Study 4). In line, another on-the-road study55 in 16 outpatients with insomnia reported improved driving perform- ance after one and seven nights of temazepam treatment (20 mg). In a closed road study in 12 healthy female subjects, performance was tested 12 h after bedtime administration of temazepam 20 mg. Weaving between bollards was not significantly impaired, but maneuvering along a circuit with passable and non-passable gaps resulted in a significantly increased number of side-hits."
Maar als je de grafiek erbij pakt dan kun je afleiden dat het verminderde vermogen om in een circuit te manoevreren minder ernstig is dan bij een alcoholpromillage van 0.05, wat overeenkomt met twee glazen alcohol, wat is toegestaan voor een gevorderd bestuurder. Maar dat zijn dus normen die ik eigenlijk al te hoog vind want dan kan de kans op een ongeval al verdubbelen. In dit voorbeeld met 20 mg temazepam en rijden de volgende ochtend zal het risico overeenkomen met ongeveer een half tot één glas alcohol, wat zo ongeveer de grens is voor een beginnend bestuurder.
Residual effects of sleep medication on driving ability
Most patients using hypnotics are ambulatory and presumably have a job and drive a car. Since driving a car is one of the most common but potentially …
www.sciencedirect.com
Laatst bewerkt:
Flualhamdulillam
Badass junkie
Hier betreedt je inderdaad wel een fout. Op illegale wijze ben je aan een middel gekomen. Je hebt dus vanzelfsprekend überhaupt geen advies en controle gehad van je dokter over eventuele allergieën, kruis reacties met andere middelen die je neemt en natuurlijk de rijvaardigheid. Ik weet echt niet hoe het zit met RC benzo’s alleen. Je bent op dat moment niet onder invloed van een illegaal middel, maar wel onder invloed, wat je rijvaardheid verpest natuurlijk
Neo-Shulginist
Badass junkie
Maar dit is dus wat ik bedoelde met dat je uitgebreid onderzoek moet doen per specifiek middel voordat je er harde uitspraken over kan doen.Nee, dat is niet helemaal wat ik zeg. Na vijf halfwaardetijden mag je aannemen dat de stof uit je bloed is en geen effect meer heeft, maar het kan zijn dat je daarvoor al een acceptabele controle over jezelf hebt. Dus wat @5-ReMI-DMT zegt, dat klopt ook.
Dat komt omdat er tegelijkertijd tolerantie optreedt voor de effecten van een drug. Daardoor hebben de laatste beetjes niet meer zoveel effect (hoewel je ook last kunt krijgen van het rebound effect van die tolerantie). Om even cannabis als voorbeeld te nemen: het kan 6 weken duren voordat THC helemaal uit je lichaam is verdwenen. Maar je blijft uiteraard niet 6 weken lang stoned.
De 5 halfwaardetijden is gewoon een veilige vuistregel die je kan hanteren voor als er geen gedegen onderzoek is voor andere tijden waar je op kunt letten. Over temazepam hebben we wel eens een discussie gehad; ik vind de volgende ochtend alweer rijden aan de korte kant. Voor de zekerheid heb ik er nog even een wetenschappelijke publicatie erbij gepakt en daarin staat het volgende over temazepam:
"Driving performance was not significantly impaired after two, four and seven successive nights of temazepam 20 mg administration (Study 4). In line, another on-the-road study55 in 16 outpatients with insomnia reported improved driving perform- ance after one and seven nights of temazepam treatment (20 mg). In a closed road study in 12 healthy female subjects, performance was tested 12 h after bedtime administration of temazepam 20 mg. Weaving between bollards was not significantly impaired, but maneuvering along a circuit with passable and non-passable gaps resulted in a significantly increased number of side-hits."
Maar als je de grafiek erbij pakt dan kun je afleiden dat het verminderde vermogen om in een circuit te manoevreren minder ernstig is dan bij een alcoholpromillage van 0.05, wat overeenkomt met twee glazen alcohol, wat is toegestaan voor een gevorderd bestuurder. Maar dat zijn dus normen die ik eigenlijk al te hoog vind want dan kan de kans op een ongeval al verdubbelen. In dit voorbeeld met 20 mg temazepam en rijden de volgende ochtend zal het risico overeenkomen met ongeveer een half tot één glas alcohol, wat zo ongeveer de grens is voor een beginnend bestuurder.
Residual effects of sleep medication on driving ability
Most patients using hypnotics are ambulatory and presumably have a job and drive a car. Since driving a car is one of the most common but potentially …
Neo-Shulginist
Badass junkie
Dan wordt de rechtszaak gewoon wat ingewikkelder. Het OM moet dan (met hulp van het NFI) aantonen dat je verwijtbaar hebt gehandeld en dat het rc-gebruik een reële kans op een ongeval heeft veroorzaakt. Afhankelijk van de sterkte van het bewijs kan de rechter dan de strafmaat daarop aanpassen.
Bij stoffen waarvoor een grenswaarde voor in het bloed is opgenomen in de wet is dat allemaal veel makkelijker (voor het OM).
Duidelijk! Maar hoe zou een rechter oordelen als je wel een ongeluk krijgt en de avond er voor bv Etizolam of Temapzepam hebt gebruikt? En maakt het nog uit of je het op recept gebruikt of zelf hebt gekocht?Nee, dat is niet helemaal wat ik zeg. Na vijf halfwaardetijden mag je aannemen dat de stof uit je bloed is en geen effect meer heeft, maar het kan zijn dat je daarvoor al een acceptabele controle over jezelf hebt. Dus wat @5-ReMI-DMT zegt, dat klopt ook.
Dat komt omdat er tegelijkertijd tolerantie optreedt voor de effecten van een drug. Daardoor hebben de laatste beetjes niet meer zoveel effect (hoewel je ook last kunt krijgen van het rebound effect van die tolerantie). Om even cannabis als voorbeeld te nemen: het kan 6 weken duren voordat THC helemaal uit je lichaam is verdwenen. Maar je blijft uiteraard niet 6 weken lang stoned.
De 5 halfwaardetijden is gewoon een veilige vuistregel die je kan hanteren voor als er geen gedegen onderzoek is voor andere tijden waar je op kunt letten. Over temazepam hebben we wel eens een discussie gehad; ik vind de volgende ochtend alweer rijden aan de korte kant. Voor de zekerheid heb ik er nog even een wetenschappelijke publicatie erbij gepakt en daarin staat het volgende over temazepam:
"Driving performance was not significantly impaired after two, four and seven successive nights of temazepam 20 mg administration (Study 4). In line, another on-the-road study55 in 16 outpatients with insomnia reported improved driving perform- ance after one and seven nights of temazepam treatment (20 mg). In a closed road study in 12 healthy female subjects, performance was tested 12 h after bedtime administration of temazepam 20 mg. Weaving between bollards was not significantly impaired, but maneuvering along a circuit with passable and non-passable gaps resulted in a significantly increased number of side-hits."
Maar als je de grafiek erbij pakt dan kun je afleiden dat het verminderde vermogen om in een circuit te manoevreren minder ernstig is dan bij een alcoholpromillage van 0.05, wat overeenkomt met twee glazen alcohol, wat is toegestaan voor een gevorderd bestuurder. Maar dat zijn dus normen die ik eigenlijk al te hoog vind want dan kan de kans op een ongeval al verdubbelen. In dit voorbeeld met 20 mg temazepam en rijden de volgende ochtend zal het risico overeenkomen met ongeveer een half tot één glas alcohol, wat zo ongeveer de grens is voor een beginnend bestuurder.
Residual effects of sleep medication on driving ability
Most patients using hypnotics are ambulatory and presumably have a job and drive a car. Since driving a car is one of the most common but potentially …
De wet van cannabis is idd krom. Bij benzo blijkbaar ook wel.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Tja dat hangt af van de omstandigheden maar reken er maar op dat als je het niet voorgeschreven krijgt van een dokter dat rechters dan weinig sympathie hebben voor betogen zoals 'ja maar ik heb het nodig om te slapen'. Zeker als er slachtoffers zijn gevallen bij het ongeval en jouw handelen als bestuurder daar een aanzienlijke rol in heeft gespeeld.
Dat dacht ik al en is ook logisch. Thanks!
Flualhamdulillam
Badass junkie
Ahhh kijk, super bedankt voor je uitleg!
Ik heb helemaal geen alcohol tolerantie en ik zou voel echt noppes van een half/vol glas alcohol. Maar ik moet mijn mond houden, ik mag nog niet eens rijden 🤣
Hoe significant is die verandering in kans dan? 0,01% x 2 is alsnog niet heel veel natuurlijk.
Flualhamdulillam
Badass junkie
We kunnen je niks verbieden, maar besef je hoe je het leven van jezelf en anderen op het spel zet, voor niks... 🙁
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ik zou het even voor je willen dubbelchecken, maar daarvoor heb ik het bovenstaande DRUID Project van het EMCDDA nodig en de website is nu 'under maintainance', dus ik kan het rapport even niet openen. Maar uit mijn hoofd ging het om een risicocategorie van 100% - 300% (dus 1 tot 3 keer zoveel kans op een ongeval). Andere middelen die in dezelfde risicocategorie vallen worden wel zwaar bestraft (denk aan cannabis).
Neo-Shulginist
Badass junkie
Oh wacht je vraag was hoe significant die 3 keer zoveel is. Daarbij hebben ze de reguliere kans op een ongeval als uitgangspunt genomen. Ik weet niet precies wat de kans op een ongeval is als je nuchter gaat rijden.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Wel kan je zeggen dat naar schatting 12% van alle verkeersdoden alcoholgerelateerd zijn.
www.swov.nl
Rijden onder invloed van alcohol | SWOV
Risico's, Mens, gedrag & verkeer alcolock In 2015 vielen naar schatting 12%-23% van de verkeersdoden in Nederland als gevolg van alcohol in het verkeer. Dit kwam toen neer op een aantal van 75 tot 140 verkeersdoden. Tijdens de recentste metingen, in 2019, reed 2,3% van de automobilisten tijdens...
www.swov.nl
Idd. Ik doe het nu ik het weet echt niet meer, de volgende dag rijden.
Ik hoop het en zou dat idd logisch vinden maar of een rechter dat ook zo zou uitspreken weet ik niet…
Nadeel is ook dat stel je krijgt wel een ongeluk en rijd iemand dood dat je dan een mega schuldgevoel hebt. Wat je huisarts ook zegt. Daar valt niet mee te leven denk ik.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Dat zou ik niet per se zeggen, want in dit geval heb jij echt geen slecht geweten ofzo. Het was een ongeluk, en dat kan moeilijk zijn om te vergeten, ongetwijfeld! Maar een schuldgevoel is niet op z’n plaats imo. Maar het is hoe je er zelf over denkt natuurlijk. Sommige mensen trekken alles naar zich toe en hebben de slechte gewoonte zich overal schuldig over te voelen, dat gebeurd dus ook.
Naja als iemand dood zou rijden zou ik me zeker schuldig voelen. Nuchter of niet.
Flualhamdulillam
Badass junkie
Kijk nuchter, zou ik me ook schuldig voelen (tenzij het natuurlijk duidelijk niet mijn fout is).
Maar als jij met een veilig gevoel de auto instapt omdat jouw dokter heeft gezegd dat het veilig kan. Vervolgens door plotselinge onoplettendheid of suffigheid jij een dodelijk slachtoffer maakt, is dat toch niet jouw schuld? Jij was je echt van geen kwaad bewust, je bent misleidt!
Ik zou het zelf hoe dan ook echt enorm spijtig vinden, en het zou tijd kosten om alles te verwerken. Maar een schuldgevoel pas hier naar mening echt niet bij. Sterker nog, de recept benzo bestuurder is eveneens een slachtoffer mijn ogen.
Toch zou ik me vet schuldig voelen als achteraf blijkt dat ik onbewust toch fout zat. Expres of niet het alsnog jouw schuld dan.
Ik merk er ook niks meer van na 7-8 uur tenzij ik een hele hoge dosis neem, dan wel, soort tijdelijke hangover (die vind ik echt niet prettig van benzo’s trouwens). Maar gevoelsmatig ‘niks merken’ is natuurlijk geen reden om dan maar te gaan autorijden. Ik ga gelukkig ook met het OV als ik van huis ga.
Goed dat hier aandacht voor blijft.
