Neo-Shulginist
Badass junkie
Sorry ik bedoelde 2C-B-FLY-NBOMe, zoals @Jmths mee kwam.
Lijst Ia Nieuw wetsvoorstel
- Onderwerp starter Liefhebbert
- Startdatum
De NBOMe-groep zit op het "structuurelement B". Daarvoor geldt:
"De substituenten R1 en R2 kunnen ook nog gesubstitueerd zijn met elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof, zuurstof, zwavel, fluor, chloor, broom of jood.De op deze wijze verkregen substituenten kunnen een ononderbroken keten hebben van niet meer dan 6 atomen (de waterstofatomen niet meegerekend). Atomen uit de ringstructuur tellen niet mee."
Maximaal 6 atomen ononderbroken, maar exclusief de ringstructuur. Welke ringstructuur wordt hiermee bedoeld? Valt een NBOMe-groep nu wel of niet binnen deze omschrijving?
"De substituenten R1 en R2 kunnen ook nog gesubstitueerd zijn met elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof, zuurstof, zwavel, fluor, chloor, broom of jood.De op deze wijze verkregen substituenten kunnen een ononderbroken keten hebben van niet meer dan 6 atomen (de waterstofatomen niet meegerekend). Atomen uit de ringstructuur tellen niet mee."
Maximaal 6 atomen ononderbroken, maar exclusief de ringstructuur. Welke ringstructuur wordt hiermee bedoeld? Valt een NBOMe-groep nu wel of niet binnen deze omschrijving?
Anderemaan
Wijs gebruiker
Toevallig net allemaal besteldOeps, alle voeding die eiwitten bevat valt er ook onder. Tryptofaan, fenylalanine, tyrosine... Albert Heijn kan ook wel opdoeken.
gelukkig is een kilo L-Tyrosine even duur als een grammetje wiet hahaha
Ik had de opgenomen tetrahydrobenzodifunaryl structuur over het hoofd gezien. Maar als ik het dus goed begrijp blijven met uitzondering van 2C-B-NBOMe, 2C-C-NBOMe en 2C-I-NBOMe die al onder de opiumwet vallen en 2C-B-FLY-NBOMe die dan eventueel onder de Fenethylamine analoogwet zou vallen blijven de andere NBOMes wel legaal voor verkoop.
Ik had aan de hand van buitenlandse analoogwetten de indruk dat als er een andere ringstructuur aan de fenethylamine basisstructuur wordt geplakt deze juridisch gezien onder een nieuwe categorie valt. Bijvoorbeeld de piperidine ring van Methylfenidaat (Ritalin) waardoor deze niet meer onder de Phenethylamines / Amfetamines valt maar onder de Fenidaten.
De analoogwet lijkt sterk gericht te zijn op de dimethoxy phenethylamines van Shulgin. Echter als je nieuwe ringstructuren aan de amine plakt worden deze substanties vaak al tot 15 keer potenter in gewicht waardoor potentiele winstmarges en gezondheidsrisico's aanzienlijk toenemen.
Wanneer je nieuwe ringstructuren aan de Fenethylamine basisstructuur plakt krijg je vaak compleet andere psychoactieve werkingen. Zo kan een dopamine neuromodulator veranderen in een GABA agonist, opioide agonist of NMDA antagonist. Om maar een paar bekende voorbeelden te noemen. Om gerelateerde redenen dan ook dat het bijvoorbeeld lastig is om Fenethylaminepiperidines juridisch haalbaar onder analoogwet te plaatsen.
Omdat synthetische cannabinoïden via de ringstructuren ook relatief makkelijk manipuleerbaar zijn zie je in het buitenland ook een tendens dat synthetische cannabinoïden vaak steeds absurder werden waardoor je dus uiteindelijk bijvoorbeeld op een substantie kunt uitkomen die eerder de werking van lachgas lijkt te imiteren dan de werking van cannabis. Als tegenreactie op het repressief karakter zag je vaak ook dat substanties steeds potenter in gewicht worden omdat er nadruk wordt gelegd op de financiële haalbaarheid. Financiële haalbaarheid is dan vaak ook een aspect waarin Chinese laboratoria vanwege verschillende redenen ongeëvenaard in zijn en laat daar nou toevallig het merendeel van de RCs vandaan komen.
De kans is vrij aanwezig dat deze analoogwet de drugsmarkt op verschillende vlakken in extremen zal trekken. De toename in populariteit van het toepassen van E-liquids kan hierin ook een rol meespelen aangezien extreem potente drugs zich hierin makkelijk laten oplossen en volumetrisch doseren.
Wat ik ook al eens noemde is dat analoogwetten naar mijn ervaring in de praktijk weinig verschil maken toen ik in België woonde. De vraag is dan ook of dit niet een verschuiving van problematiek teweeg gaat brengen. Ik denk dat in deze kwestie het financieel belang van de overheid (21% van de omzet) ook niet te onderschatten valt. Justitie en Veiligheid heeft er immers al een handje van een oogje dicht te knijpen voor criminele organisaties die bereid zijn af te zien van een juridisch proces wanneer hier financiële compensatie tegenover staat.
Een verschuiving van de markt naar downer drugs waarin benzodiazepines veruit de grootste categorie vormen maar ook opioïden in grote mate onderdeel van zijn is ook een factor om in overweging te nemen lijkt mij. In het geheel plaatje mag ook rekening gehouden worden dat mensen overwegend instinctieve wezens zijn waarvan je nooit geheel de lusten gaat kunnen onderdrukken. Reguleren is dan waarschijnlijk veel wenselijker dan een overwegend repressief beleid.
Nog een hekelpunt vind ik wel dat in de praktijk deze analoogwet toch hoogstwaarschijnlijk voornamelijk de gebruiker zal criminaliseren ondanks wellicht goede intenties. Het tegengaan van normalisering van drugs in de samenleving wordt als voornaamste argument gebruikt voor het invoeren van analoogwetten maar dat werkt natuurlijk twee kanten op. Het voornaamste tegenargument blijft dan wellicht ook dat een Amerikaanse drugsoorlog in Nederland niet wenselijk is en dat drugsgebruik van alle tijden is ongeacht religieuze overtuiging
Dit is dus precies waar ik op doelde inderdaad. En als de NBOMes niet onder de Fenethylamine analoogwet vallen wat is dan de meerwaarde van het verbieden van de Dimethoxy Penethylamines?
Deze analoogwet kan ook gezien worden als een moreel ethische vrijbrief om meer verslavende, winstgevende en risicovolle drugs te gaan produceren.
Laatst bewerkt:
benzzzy
Badass junkie
Deze analoge wet zal ervoor zorgen dat er een aantal interessante drugs worden uitgevonden voel het nu al.
Binnen kort zullen we allemaal moeten uitwijken van de basis structuur en krijgen we dadelijk stimulante arylcylohexylamines
Zoals btcp.
en.m.wikipedia.org
Miscien dat we nog een aantal mppp gevallen krijgen welke vaak een vervuiling had met mptp wat een prodrug is naar mpp+
en.m.wikipedia.org
en.m.wikipedia.org
en.m.wikipedia.org
Eh hey mischien dat we binnen kort ook 3c-pep op de markten zien!
en.m.wikipedia.org
Ik verheug me nu al!
Binnen kort zullen we allemaal moeten uitwijken van de basis structuur en krijgen we dadelijk stimulante arylcylohexylamines
Zoals btcp.
Benocyclidine - Wikipedia
Miscien dat we nog een aantal mppp gevallen krijgen welke vaak een vervuiling had met mptp wat een prodrug is naar mpp+
Desmethylprodine - Wikipedia
MPTP - Wikipedia
MPP+ - Wikipedia
Eh hey mischien dat we binnen kort ook 3c-pep op de markten zien!
1-(3-Chlorophenyl)-4-(2-phenylethyl)piperazine - Wikipedia
Ik verheug me nu al!
Ik wacht stiekem op substanties die zowel dopamine agonist, als opioïde agonist als NMDA antagonist zijn en dan nog het liefst met lichte serotonine bijslag. In het verleden zag je al enkele atypische molecuulstructuren voorbij komen die zowel opioide affiniteit als NDMA antagonisme vertoonde. De histamines kunnen ook interessant zijn op dit vlak, kunnen we nogmaals roepen dat Shulgin gelijk had.
Er wordt inderdaad wellicht iets teveel gedacht binnen de conventionele kaders van receptor groepen die worden gebruikt binnen de farmacie.
Gerelateerd aan dit onderwerp is Edward Snowden overigens welkom in Nederland.
De Zandman
DF-koning
Volgens mij niet.
Keta is een medicijn, dat onder de medicijnenwetgeving valt, maar daar valt oxcycodon óók onder..
Megadude
Experimenterende gebruiker
Wordt 3MMC nu verboden of niet? Of zit ik er dan helemaal naast?
Dit onderdeel bevat de nieuwe lijst IA waarin de verboden stofgroepen zijn opgenomen. De stofgroepen die zijn opgenomen op lijst IA zijn: substanties die zijn afgeleid van 2-fenethylamine, waaronder ook substanties met de basisstructuur van cathinon; cannabimimetica of synthetische cannabinoïden; en substanties afgeleid van 4-aminopiperidine (fentanyl-achtige stoffen). Lijst IA wordt ingevoegd tussen lijst I en II.
OF is het een fentanyl achtige met de basisstructuur van cathinon. Hoe moet ik dat nu lezen?
Dit onderdeel bevat de nieuwe lijst IA waarin de verboden stofgroepen zijn opgenomen. De stofgroepen die zijn opgenomen op lijst IA zijn: substanties die zijn afgeleid van 2-fenethylamine, waaronder ook substanties met de basisstructuur van cathinon; cannabimimetica of synthetische cannabinoïden; en substanties afgeleid van 4-aminopiperidine (fentanyl-achtige stoffen). Lijst IA wordt ingevoegd tussen lijst I en II.
OF is het een fentanyl achtige met de basisstructuur van cathinon. Hoe moet ik dat nu lezen?
De Zandman
DF-koning
Ik meen, dat men sowieso een giga hetze voert tegen met name 3 mmc.
Dat is een van de meest bekende rc's, waar men van vindt dat deze vanwege alleen al het verslavingsrisico veel te groot vindt.
Ach, die arme Grappenhaus, plus de staatssecretaris gezondheids zaken toch...
" Ach vader, vergeef het hun. Zij weten immers niet, wat zij doen..."
Dat is een van de meest bekende rc's, waar men van vindt dat deze vanwege alleen al het verslavingsrisico veel te groot vindt.
Ach, die arme Grappenhaus, plus de staatssecretaris gezondheids zaken toch...
" Ach vader, vergeef het hun. Zij weten immers niet, wat zij doen..."
Zinnentuimel
Bewuste gebruiker
Is dat zo?
In het wetsvoorstel lees ik:
4-HO-MET = 3-(2-(ethyl(methyl)amino)ethyl)-1H-indol-4-ol
Dus 2-amino-ethyl... Ik heb weinig verstand van scheikunde hoor, dus iemand met meer kennis die dit kan verhelderen?
Laatst bewerkt:
De Zandman
DF-koning
Ik denk, dat het nu om hoofd bestanddelen gaat.
Niet meer om enkele derivaten, nee. Om grondstoffen.
Daarom vind ik hetvkrok, en typisch voor de handelwijze van het kabinet, in zijn grote, alwetende kennis van drugs, d a t volgende week suiker, gist en water verboden moeten worden.
Want daarvan maakt men immers de harddrug met de naam alcohol, nietwaar?
Niet meer om enkele derivaten, nee. Om grondstoffen.
Daarom vind ik hetvkrok, en typisch voor de handelwijze van het kabinet, in zijn grote, alwetende kennis van drugs, d a t volgende week suiker, gist en water verboden moeten worden.
Want daarvan maakt men immers de harddrug met de naam alcohol, nietwaar?
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ja 3-MMC wordt verboden.
Dat ja. En als de NBOMes niet onder de nieuwe wet vallen, waarom specifiek 2C-B-Fly-NBOMe dan wel?
Verder blijf ik me nog steeds afvragen of vanaf een pyrrool als ringstructuur niet uit te breiden is naar een indool. Er wordt niet gesteld dat een extra ring specifiek is uitgesloten. Zo staan op de lijst van Changing Perspective bijvoorbeeld wel 2C-T-8 en 2C-T-15 met hun cyclopropylgroep.
En ik zie trouwens 2C-Se op de lijst staan. Selenium staat niet in de lijst van mogelijke substituenten.
Ze hebben de tetrahydrobenzodifunaryl ringstructuur specifiek opgenomen om 2C-B-FLY te viseren.
Om die reden is 2C-B-FLY-NBOMe wel illegaal onder deze analoogwet en de andere substanties in de NBOMe reeks niet.
Wanneer er een nieuwe ringstructuur aan fenethylamine wordt geplakt valt deze in juridische zin onder een andere stoffengroep, door de ('2e') fenyl ringstructuur aan de staart van de fenethylamine komen de NBOMes dus buitenspel te staan.
benzzzy
Badass junkie
AL-38022A - Wikipedia
Op diezelfde manier zou 2C-B-Fly-NBOMe er dus ook niet onder vallen. Want dat is weliswaar die tetrahydrobenzodifunaryl, maar dan ook met aan de staart een extra ring geplakt.
Dus simpel gezegd: waarom zou 2C-D met een NBOMe-groep er niet onder vallen, maar 2C-B-Fly met een NBOMe wel?
Megadude
Experimenterende gebruiker
Heb dit van een blog gehaald van een leverancier die vaak hele lange blogs schrijft (TL
R), echter de info komt hierop neer. Schijnbaar is er met Forum voor Democratie een meerderheid ontstaan voor legalisering van drugs. Ja, ja Forum is voor legalisatie van drugs had ik ook niet gedacht. Blijkbaar zijn echte strafadvocaten die met hun voeten in de klei staan en geen grapperbeleidsmakers toch pragmatischer wat dit betreft. Zou dat dan niet zomaar een meerderheid voorkomen tegen deze anti research chemicals wet? Ik kan me namelijk nog iets voorstellen bij Fentanyl, alleen bij 3MMC toch niet. Vallen toch geen doden bij of wel? Nog nooit iets over gehoord in ieder geval. En hoe zit dat dan eigenlijk met fentanyl pleisters? Kunnen patiënten die gewoon nog gebruiken of niet? En zouden ze het dan niet heel snel gaan regelen aangezien er 17 maart 2021 al verkiezingen zijn?
Modernisering drugsbeleid komt eraan?
Gelukkig begint zich nu langzaam een meerderheid in de Tweede Kamer af te tekenen voor het moderniseren van het drugsbeleid. Als we naar de peilingen kijken dan hebben we straks waarschijnlijk een meerderheid voor legaliseren van drugs. Een belangrijke sleutelpositie is daar voor het Forum voor Democratie. Haar standpunten voor drugsbeleid zijn gewoon liberaal te noemen. Een duidelijke aftekening van het standpunt van ook veel rechtse mensen die het zat zijn dan er veel geld verloren gaat aan het huidige drugsbeleid wat niet werkt.
Huidige aantal zetels (peiling Maurice de Hond 15 december 2019) en de visie van verschillende partijen op drugsbeleid in Nederland. Klik op de links als je het echt het drugsbeleid van de desbetreffende partij wilt lezen.
- FvD 19 zetels
- 50 + 10 zetels
- Groen links 19 zetels
- D66 12 zetels
- SP 9 zetels
- PvdA 19 zetels
- Partij voor de Dieren 6 zetels
- Denk 3 zetels
- VVD 19 zetels
- Christenunie 6 zetels
- SGP 3 zetels
- PVV 19 zetels
- CDA 15 zetels
Met andere woorden als we de standpunten zo bekijken zijn er maar liefst 87 zetels voor het decriminaliseren van drugs en ook het blijvend legaal houden van designerdrugs. Echter er is wel een probleem dat het Forum voor Democratie nooit samen zal gaan met Groen Links, SP en Partij voor de Dieren. D66 en PvdA zijn al moeilijk.
8️⃣6️⃣
Badass junkie
@Megadude
Ik heb alle standpunten zojuist doorgenomen (nou ja, sommige partijen hebben het alleen over softdrugs), en dan kom ik op 44 stemmen vóór een liberaler harddrugsbeleid, terwijl de rest op zijn minst het huidige harddrugbeleid wil handhaven en er ook partijen zijn die handel en gebruik van harddrugs juist harder willen aanpakken.
Die 87 zetels gaat echt puur om het softdrugsbeleid.
Dus ik deel je positivteit niet.
Dat liberaler softdrugbeleid betreft vooral de achterdeurpolitiek van de coffeeshops, en ik kom niet eens in de shop omdat ik liever wat groter inkoop om de kosten zo laag mogelijk te houden alsmede dat ik geen belasting over mijn wiet betaal of dat er een coffeeshop een flinke winstmarge rekent.
En dat wil ik graag zo houden, het leven is al duur genoeg.
Ik heb alle standpunten zojuist doorgenomen (nou ja, sommige partijen hebben het alleen over softdrugs), en dan kom ik op 44 stemmen vóór een liberaler harddrugsbeleid, terwijl de rest op zijn minst het huidige harddrugbeleid wil handhaven en er ook partijen zijn die handel en gebruik van harddrugs juist harder willen aanpakken.
Die 87 zetels gaat echt puur om het softdrugsbeleid.
Dus ik deel je positivteit niet.
Dat liberaler softdrugbeleid betreft vooral de achterdeurpolitiek van de coffeeshops, en ik kom niet eens in de shop omdat ik liever wat groter inkoop om de kosten zo laag mogelijk te houden alsmede dat ik geen belasting over mijn wiet betaal of dat er een coffeeshop een flinke winstmarge rekent.
En dat wil ik graag zo houden, het leven is al duur genoeg.
Laatst bewerkt:
Romanempire
Newbie
Hoe wordt volgens dit wetsvoorstel straks omgegaan met 2-fa, 2-fma, 3-fma, 4fma e.d.? ik zie hierover ook niks staan bij Changing Perspective.
Anderemaan
Wijs gebruiker
Worden verboden, staan er ook wel bij toch??
Ketamine heeft een Fenethylamine basisstructuur maar valt niet onder de Fenethylamine analoogwet van Grapperhaus vanwege de Cyclohexaan (/6 hoekige) ring die aan de Fenethylamine molecuulstructuur hangt.
De Zandman
DF-koning
Mooi zo. Maar, dat we gaan inleveren, dat is een feit.
Positieve gedachten, of niet.
Dit kabinet komt maar zeer, zeer zelden met positieve gedachtengang.
Omdat zij zelf totaal, totaal geen enkel besef, gern kennis hebben van de materie die " drugs " heet .
Nothing what so ever.
Positieve gedachten, of niet.
Dit kabinet komt maar zeer, zeer zelden met positieve gedachtengang.
Omdat zij zelf totaal, totaal geen enkel besef, gern kennis hebben van de materie die " drugs " heet .
Nothing what so ever.
Megadude
Experimenterende gebruiker
Jammer, ik hoop wel dat het anders gaat. Als bepaalde partijen voor legaliseren van XTC zijn (bijv. Groen LInks, D66, FVD en ook Partij voor de Dieren dan zit je toch wel op 56 zetels, de PvdA is een beetje onduidelijk alleen die krijg je toch wel mee, dat zijn er dan al 75! Jammer dat die partijen nooit met elkaar samen zullen werken, alleen bij een beetje stemming zou het toch wel eens goed kunnen vallen.
Zinnentuimel
Bewuste gebruiker
Grapperhaus is zelf wereldvreemd.
benzzzy
Badass junkie
Ik doelde inderdaad op arylcylohexylamines
ATGC
Bewuste gebruiker
Vasthoudendheid, stugheid en overtuigd van het eigen gelijk komen in het spectrum voor, tenminste dat vind ik.
Om echt onder een diagnose te vallen moet je een cluster aan symptomen hebben.
Ik zou liever zien dat dat Grapperhaus wordt neergezet als een kortzichtige fanaticus die hoe dan ook zijn missie wil voltooien. En daar hoef je echt geen ASS diagnose voor te hebben.
Verder is het projecteren van een geestelijke aandoening op wie dan ook nogal treurig. Er zullen ongetwijfeld mensen op dit forum met precies dezelfde diagnose zitten.
Liefhebbert
Newbie
Is de vierde op deze lijst: https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/
De Zandman
DF-koning
Als ik die slampamper van een Grappenhaus alleen al zie, ( praten hoeft niet want dat maakt het nog erger,van dat het al is) , dan doet hij me denken aan de Aryan Brotherhood lui, die in een een of andere EBI zijn opgesloten met 3 x levenslang....
De Zandman
DF-koning
In de macht, deze man?
Ik denk juist dat hij juist niet in dev machtssfeer van drugscriminaliteit zit...
Want dan zou hij beslist niet zulke impopulaire beslissingen nemen...
Ik denk juist dat hij juist niet in dev machtssfeer van drugscriminaliteit zit...
Want dan zou hij beslist niet zulke impopulaire beslissingen nemen...
benzzzy
Badass junkie
KOM MAAR OP GRAPPERHAUS!
benzzzy
Badass junkie
A NEW AGE OF OPIOIDS HAS RISEN!
Similar threads
