mijn slechte ervaring met Suboxone;

[leveldesigner]

gisteren was een hel voor me, wat een ellende!

al een week of twee had ik een SUBOXONE 8 MG-2 MG pilletje in huis,
zag er zo uit, enkel was mijn pil helemaal wit;

http://www.webmd.com/drugs/image.aspx?d ... cb=mywebmd

heb de laatste tijd zo veel mogelijk info ingewonnen en wist dus redelijk wat me te wachten stond en hoe of ik het diende te gebruiken (onder de tong, en het daar langzaam laten smelten)
even voor de goede orde, gebruik al 28 jaar ofzo heroine, snuif deze wat dus qua ontwennings verschijnselen meer de kant op gaat van shotten dan chinesen.

weet dat men het eigenlijk pas mag innemen na 16 tot 24 uur niet gebruikt te hebben, maar dat is helaas voor mij niet vol te houden, daar ik dan zo ziek word.
dus nam ik de tablet in om 8 uur 'oschtends, wat inhoudt dat ik 11 uur niet gebruikt had daar ik sinds 9 uur vrijdag avond niet meer had gebruikt. en dat was enkel een klein snuifje, mijn laatste snuifje daarvoor was om 6 uur. dus was ik knap ziek om 8 uur, ik brak de verpakking van het pilletje open en ondanks de witte kleur van het pilletje herkende ik de vorm en de opschriften erop van afbeelding op het internet. ik brak het zo goed en kwaad als het ging in 4 delen en stak 1 deel onder mijn tong, was bang dat het erg smerig zou zijn wat mij braakneigingen zou geven doordat ik ziek was. maar het smaakte aangenaam fris, beetje fruitig. ik probeerde niet te zuigen wat zou maken dat het meeste mijn maag inging, dus liet ik het smelten wat wel 15 minuten in beslag nam alles bij elkaar.
ben toen weer op bed gaan liggen en na zo'n 20 minuten stak opeens een behoorlijk knellede hoofdpijn op, godzijdank verdween deze weer na 5 minuten. en toen trad er opeens een vrije val full blown colt turkey op in 15 minuten tijd. iedere minuut werd ik zieker en zieker en dit ging zo snel dat ik er knap zenuwachtig van werd. wist dat dit me te wachten stond, maar als het dan gebeurt dan schrik je je toch rot. het was enkel een kwestie van tijd hield ik mijzelf voor, vanzelf zou het medicijn echt inkicken en zouden deze ziekte verschijnselen ook weer verdwijnen. gaf het maximaal 2 uur de tijd.
maar het tweede uur ging voorbij, het derde uur. ondertussen kroop ik kotsend en zoutzuur poepend tussen mijn bed en wc heen en weer.
wat was hier aan de hand??
te lage dosis misschien?
ondanks dat ik het echt niet zag zitten nam ik toch nog maar 1 kwart in want dit ziek zijn MOEST stoppen. maar dat deed het niet. rond 3 uur s middags was ik de wanhoop dermate nabij dat ik een snuif dope nam, (had gewoon 1gr in huis op tafel liggen waar ik al uren naar lag te staren). maar zoals ik al vermoedde deed die snuif helemaal niets. alsof ik gewoon niet had genomen. er zat niets anders op dan het maar uit te zitten, ik had gelezen dat de piek zo 6 tot 8 uur na inname afnam. en inderdaad, langzaam begon de dope me weer beter te maken. duidelijk was dat de pil nog altijd actief was want ik had veel meer nodig en het werkte ook korter dan normaal. en ja, als je tegen de 50 jaar loopt en al zolang gebruikt dan maakt dope je niet direct meer beter ook, ben altijd de dag zelf en de volgende dag helemaal brak na goed ziek geweest te zijn, hoeveel heroine ik ook neem.
dus nog steeds voel ik me niet 100% maar ben tenminste gisteren heel doorgekomen.

wat ik begrepen had is dat er in de pil simpel gezegt 2 stoffen zitten, eentje die ervoor zorgt dat alle 'oude' opiaten verwijdert worden waardoor je dus ziek wordt en tevens maakt dat opnieuw gebruiken geen effect heeft. en die andere stof zou de ontwennings verschijnselen daarna moeten wegnemen of sterk verminderen, (dit werkt enkel wanneer men het onder de tong in neemt, bij gewoon doorslikken werkt dit tweede middel niet)
maar zoals ik al schreef ben ik overdreven voorzichtig te werk gegaan met het onder de tong leggen, dus daar kan het niet aan liggen. ook niet aan de dosis. want ik nam dus de helt van deze SUBOXONE 8 MG-2 MG in in 5 uur tijd, dat is dus meer dan genoeg.

en het ziek zijn werd niet vermindert, het leek alsof ik 2 volle dagne niet had gebruikt, (deed me weer sterk denken aan donkere dagen in politie celletjes decannia lang geleden).

wat ging hier nu fout??
of is het gewoon net zoals met methadon dat het middel pas echt gaat werken na 2 dagen ofzo, (bloedspiegel opbouwe ed).

voor mij was dit een enorm grote teleurstelling, had hier zo mijn hoop op bevestigd.

 

[speeseend]

Beetje jammer dat je het op eigen houtje hebt gedaan én nog een 'uitweg' in de vorm van die gram Hero op tafel had liggen.

Zo weet je nooit of de Bupe uiteindelijk wel naar behoren zou hebben gewerkt, zij het met een extra lange inwerk-tijd.

Misschien was er iets mis met je pil, misschien met je lijf. Je zal dit nooit te weten komen als je het niet onder begeleiding doet.

Mogelijk heb ik heel veel geluk gehad, ben nooit ziek geweest van dope, of vervangers, zoals jij dat beschrijft. Ik zou denk ik na zo een ervaring toch verzoeken om mij vrijwillig op te laten nemen in een kliniek, zodat je goed ingesteld kan worden. Volgens mij is dat voor jou het belangrijkste voor nu. Je geeft aan dat je graag wilt afkicken, dus..

Indien jij wat ongelukkig reageert op die Naloxone, kunnen ze je dan mogelijk omzetten naar enkel Buprenorfine. Dat heb ik ook laten doen, aangezien die T#ringtoevoeging van een Naloxone bij mij allerlei vage reacties opriep.

Geef niet op kerel!
Succes,

Eend

 

[leveldesigner]

bedankt Spees eend!
tja, dat is altijd zo waardeloos, dat iedereen anders reageert op medicijnen en drugs.
wat voor de een prima werkt doet dat weer niet voor anderen.

en ik kan me voorstellen dat je dat zegt, dat je het jammer vond dat ik die dope nog op tafel had liggen, maar ik was enkel HEEL erg blij want dat had ik niet een dag volgehouden.

 

[sam1]

Heej Levell,

Tijdje geleden dat ik heb geschreven, maar was dus druk "bezig" om met Temgesic af te kicken. Is praktisch hetzelfde middel als Suboxone. Om een lang verhaal kort te houden, het is mij niet gelukt.

Precies hetzelfde euvel als jou. Ik heb er veel kracht mee verspeeld. Voor een hoop mensen zal het een uitkomst wezen, maar ik ben een aantal keer echt doodziek geweest.
Vanmiddag om 16:30 ga ik naar mijn huisarts om zsm te beginnen met de ouderwetse methadon.

Nogmaals wil ik benadrukken dat het voor een hoop mensen waarschijnlijk goed is, maar ik heb mij echt geen seconde goed gevoeld met dit middel. Ik schrijf dit, omdat er ook een aantal mensen in mijn directe omgeving denken dat het een wondermiddel is en dat afkicken zonder een centje pijn gaat. Dat kan dus niet en het is niet geschikt voor iedereen.

Dus zeer binnenkort( 2 dagen ofzo) maar weer afkicken met de metha.

mazzels man,
Sam

 

[leveldesigner]

nou, schrijf net in die andere topic op jou kommentaar dat we wel erg op elkaar lijken qua situatie waarin we zitten. en nu hier weer!!

al jaren verkondig is dat ik een bijzonder groot tegenstander ben van methadon, en dat ik ondanks mij 27 jaar heroine gebruik maar zo'n 1,5 meth heb gehad in 2 kuren die beiden zo'n 7 maanden duurden, en waarvan de laatste keer 2009 was.

en nu zit ik dus ook aan de meth, jij nog niet maar binnenkort dus.
haal nu sinds vorige week maanden methadon. begon met 30 mg per dag en zit sinds gisteren op 40 mg per dag, wat nog niet veel is. als ik er dan toch op zit, dan maar gelijk naar de 70 mg denk ik, maar de arts wil me niet met meer dan 10 mg per 5 dagen omhoog gooien.

ik was net als jij de super zwakke dope, de belachelijk hoge prijzen en het doodziek kotsen door je huis kruipen meer dan beu! (vooral door geld gebrek ben ik het laatste half jaar minstens 2 tot 3 dagen per week doodziek). wilde me dan ook opgeven voor de gratis heroine verstrekking, had dit al vaker gedaan maar liep altijd stuk op het feit dat ik geen meth had en ook niet wilde hebben). maar nu was ik het zo zat, dat ik dacht en zei; geef die rotzooi dan maar, mij maakt t niets meer uit, slechter dan dit kan t toch niet worden en veranderen doet t dan anders ook niet meer. ik hoopte dat ik na 1 maand ofzo dan mijn dope kon gaan halen, maar nee hoor. ik voldoe al decennia aan alle eisen, dat zeggen ze ook al zolang, enkel die meth. en dat ik m dan nu heb is niet genoeg, ik moet er minstens een half jaar op zitten. en of ik die enkel neem om in die verstrekking te komen doet er niet toe, ook niet dat ik al bijna 30 jaar zwaar verslaafd ben.
REGELS ZIJN REGELS!
de arts antwoorde het beschaamd, en op mijn antwoord dat regels prima zijn, en er ook moeten zijn. maar dat om aan regels te kunnen en moeten voldoen deze dan wel een duidelijke logica moeten bezitten wist ze niets anders te zeggen dan dat ik gelijk had.
dat het uitvoeren van deze regel in MIJN situatie dus niet als logisch kan worden gezien, wat voor zin heeft het om mij eerst nog een half jaar te laten voortploeteren op de meth. dat terwijl het verleden heeft uitgewezen dat ik toch bij blijf gebruiken.

maar goed, ik stop nu maar. t is allemaal zo hopeloos.
even nog over dat ik weer wel een goed adres had, dat is al weer weg.
had gisteren iemand anders, die wel goeie had maar te weinig bij zich had,
hij zou in een uur tijd meer brengen, dus niet meer weer gezien. normaal
geef ik dan uiteraard niet teveel geld mee, maar omdat ik zijn moeder al
zo'n 15 jaar ken, en hem ook deed ik het nu wel. sprak ma vandaag, ook zij
moet hem nu hebben, want zij had de inkoop voorgeschoten en ook nog
niet terug gekregen, schijnt dus dat zoonlief sinds kort gebruikt...
en zo gaat t leven rond....
vond vanmiddag weer een ander 06 nummer, wel goed, veeeeeeel te duur....
maar wat moet je anders.....????

 

[sam1]

Heej Levell,

Bedankt voor jouw reactie. Ik heb jou een prive-bericht gestuurd, misschien is dat wat makkelijker communiceren en hoeft het niet altijd over een bepaald topic te gaan.

Zelf heb ik erg veel aan jouw input en die van anderen. De Temgesic die ik nog had is terug bij de huisarts. Normaliter bewaar ik medicatie, je weet nooit waarom. Met Temgesic heb ik dit geen moment gehad.

Zit per vandaag op 80 mgr Methadon. Eens zien hoe ik hier het best mee om kan gaan. Mocht jij of iemand anders tips of opmerkingen hebben, die zijn altijd welkom.

mazzels
Sam

 

[leveldesigner]

heb wel wat standaart methadon adviezen, waarschijnlijk ken je deze allang maar toch, mischien heeft iemand anders er iets aan;

-methadon werkt het best op een lege maag, zoals ieder medicijn.
-daarnaast kun je de werking van de meth versnellen door iets warms (thee/koffie) te drinken
na inname, dit kan het met zeker 5 tot 10 minuten versnellen is mijn ervaring.
-men beweerd dat meth 24 uur werkt, en dit zal het ook wel doen maar de piek is de eerste 8
uur na inname, daarna neemt t snel al, de werking. Daarom neemt iedereen die ik ken het ook
2 maal daags in. dus s ochtends en aan het begin van de avond/of eind van de middag.
Dit maakt t allemaal een heel stuk aangenamer, (alhoewel het natuurlijk kan zijn dat wanneer je het onder toezicht moet innemen dit niet is toegestaan door de verstrekkers.)

 

[nightstalker]

Hoeveel hero snuif je ongeveer per dag? En hoe is de kwaliteit ongeveer?
Gebruik je ook methadon? (dit is wel belangrijk, omdat na een redelijke dosis methadon, de afkickverschijnselen er zeker niet beter op worden toch? Subexon werkt veel beter na gebruik v hero).

Ik zou toch wel voor doktersbegeleiding gaan, want die hoofdpijn komt volgens mij van het bloeddruk verschijnsel dat subexone geeft, daarvoor heb je een bloeddrukverlager nodig.
Een goede pijnstiller is ook altijd mooi meegenomen. Denkende aan paracetemol.
Ik zou zeker ook eventueel paar valiums/slaappillen voor 's avonds erbij nemen, verzacht ook wel een beetje.
Maar idd bij jou is t de cold turkey, t verhaal klinkt zo gekend man! Ik greep toen ook terug naar de hero en duurde ff voor t werkte.
Ik zou toch zeker te dosis verhogen, omdat je al zo lang gebruikt. Denkende aan minimaal eerste dag 6-8mg en 4mg reserve en dit opbouwen naar 24mg. Dit lijkt idd wel hoog, maar beter dit dan verslaafd te blijven.
Het nadeel bij zo hoge dosis zijn de bijwerkingen die subexone geeft, met name het bloeddrukverschijnsel. Dus ik zou dit niet meer doen zonder begeleiding en de juiste medicate. Ik raad weeral Miroya aan!

 

[leveldesigner]

bedankt Nightstalker, maar ondertussen ben ik al weer verder.
heb nu dan toch maar methadon aangevraagt en gekregen. sinds gistermiddag heb ik geen heroine meer gebruikt, (gisteren in totaal maar 0.1 gr gebruikt en de dag ervoor maar 0.3)
zit nu op 40 mg meth en wil dat binnen 3 weken afbouwen. dus even wachten tot ik niet meer ziek van de dope ben en dan gelijk die meth eruit, want lang op meth zitten is gewoon ontzettend stom (in mijn geval dan, dit is voor iedereen anders).

die hoofdpijn hield maar 5 min aan trouwens, dus dat was geen probleem.
toch bedankt voor je raad, dat met Minoya heb ik inderdaad als optie overwogen. maar ik zie het echt niet zitten om na clean te worden 9 maanden Suboxone via een implantaat te krijgen. dus, nu deze weg maar bewandelen.
en heb altijd iets achter de hand, want als ik t toch niet red om van de meth af te komen dan kan ik over 6 maanden de gratis heroine verstrekking in. Heb dit al afgesproken met de meth verstrekkers.

 

[nightstalker]

hey,

t zit eigenlijk anders. De implantaat is geen Subexone, heeft dus ook zo geen bijwerkingen.
Je mag t niet nemen zolang er nog opiaten in je lichaam zijn. Dus na 5-6dagen stoppen met subexone of 10dagen (dacht ik) met hero, kan je deze al krijgen!
Heeft bij geen bijwerkingen als de opiaten uit je systeem zijn.

Damn dat is best laag! Ik zit spijtig genoeg op 3-6gr, laatste 5dagen afgebouwd tot 2.5gr. Het nadeel is, is dat ik het kan blijven betalen!

 

[da_pj]

Je kan het blijven betalen? Ben je van rijke komaf ofzo :P ? Of verdien je gewoon goed je boterham door erin te handelen of door een legale job? Hihi mss heb je wel ooit eens de lotto gewonnen ofzo
Allesinds groeten Nightstalker en Levelken

hey,

t zit eigenlijk anders. De implantaat is geen Subexone, heeft dus ook zo geen bijwerkingen.
Je mag t niet nemen zolang er nog opiaten in je lichaam zijn. Dus na 5-6dagen stoppen met subexone of 10dagen (dacht ik) met hero, kan je deze al krijgen!
Heeft bij geen bijwerkingen als de opiaten uit je systeem zijn.

Damn dat is best laag! Ik zit spijtig genoeg op 3-6gr, laatste 5dagen afgebouwd tot 2.5gr. Het nadeel is, is dat ik het kan blijven betalen!

 

[nightstalker]

Nee. Ik heb een drugsverleden toen ik 14-17j was. Daarna heb ik een vrij succesvol leven geleid, zelfs nog tot de helft van mijn heroperiode.
Had een hoge functie en ik deed en doe het nog vrij goed op de beurs. Maar momenteel gaat t toch niet zo super, ik probeer toch niet op mn spaarcenten te teren. Dit is meer dan genoeg info, praat er liever niet over, maar is ook mn eigen fout om er over te beginnen.
Dit is best klote, omdat ik veel te veel gebruik.
Maar we zijn level zn topic aan t stelen hé, dus terug ontopic plz

 

[nightstalker]

hey level
ik wil toch even mn excuses aanbieden. Jouw verslaving/gewenning is helemaal niet te vergelijken met de mijne of anderen hier. Ik had het niet goed gelezen of er toch zeker geen aandacht aan geschonken terwijl dit cruciaal is.
Wat mij gezegd geweest is, door professionele -en ervaringsdeskundigen is dat Subexone, voor mensen die zo lange tijd verslaafd zijn, een heel heel heel kleine kans heeft tot succes.
Methadon is de laatste optie die je moet nemen, als beginnende verslaafde, maar voor jou is dat helemaal anders.
Als je echt nog wilt stoppen, wat in mijn ogen nooit te laat is. Bijvoorbeeld mijn peetvader was alcohol verslaafd ong 36jaar, hij is uiteindelijk gestopt, vooral om medische redenen (na lever en nier transplantatie en hartstilstand/coma). Maar hij was volledig hersteld en kon nog een gelukkig leven leiden. Tot hij spijtig genoeg jaren erna aan kanker stierf (hij was 65+)

Als je het toch een kans wilt geven, dan zou ik je aanraden om een narcose behandeling te nemen, met eventueel een korte opname erna.. Hiermee zal je (in mijn en professionele opinie) het meeste succes hebben). ALs je lichaam dit toelaat natuurlijk.

Als je, in jouw ogen, een normaal leven kunt leiden via gratis dosis hero te krijgen, dan kan je dit doen natuurlijk. Maar ik vind persoonlijk dat het nooit te laat is, ik heb nog mensen het zien doen, het is nooit te laat.

Het is niet mn bedoeling een betweter te zijn, of denken dat ik beter ben ofzo. Ik probeer gewoon mijn kennis/mening te delen met jou (en evt. anderen).

 

[leveldesigner]

neehoor Nightstalker, geen probleem.
Bedankt voor je raad en ik heb 2 jaar geleden overwogen om inderdaad me aan te melden bij Minoya (onder narcose afkicken), maar iets weerhoudt me daarvan, wat dat is precies weet ik niet. Daarbij komt dat mijn gebruik nu geheel anders is dan het altijd was de afgelopen bijna 3 decennia. Normaal kon ik niet stoned genoeg worden, wakker worden en weer doorgebruiken tot ik weer wegviel, en dit blijven herhalen tot t op was. (had geen rust eer het op was zeg maar). Maar vooral de laatse 2 jaar gebruikte ik enkel om beter te zijn, en zodra ik dat was legde ik het weg. Toen de kwaliteit een jaar geleden nog redelijk was werd ik er wel eens stoned van, en gek genoeg ervoer ik dat gevoel als vervelend, vreemd maar waar!
Vooral de laatste maanden heb ik mijn gebruik erg terug geschroeft naar 0.3 tot 0.5 gr per dag, wat aangezien de kwaliteit van nu haast niets is. Maar gek genoeg word je dan toch nog heel erg ziek. Heb nu dus sinds een weekje ofzo methadon, hoezeer ik ook van dat middel walg. En sinds 3 dagen gebruik ik niets meer, (tot gisteravond dan, toen kwam mijn dealer langs om een monster-0.2 gr- te laten testen. Gelukkig was het pure bagger want ik merkte er niets van. Had me zo voorgenomen om helemaal niets meer te gebruiken, maar als het dan opeens gratis op tafel ligt dan is het toch wel moeilijk. Nam het ook niet om stoned te worden,maar om dat vreemde/enge gevoel kwijt te raken. Ondanks dat ik genoeg meth nam om niet ziek te zijn voelde ik me toch heel eng in mijn hoofd, en ik wilde dat gevoel gewoon kwijt.
Maar gelukkig was het dus pure bagger, en dus heb ik er ook geen terugslag van. Ik begon op 40 mg met de meth, heb dit de tweede dag even verhoogd naar 70 mg, tweede dag van niet gebruiken dus. En vandaag zal ik hooguit weer 40 mg nemen.

het is mijn bedoeling om die meth zo snel als mogelijk af te bouwen, ik denk dan aan 2 tot 3 weken max, want langer aan de meth zitten is gewoon echt niet slim. Want als je meer dan een half jaar meth neemt, dan ben je zo'n 4 maanden ziek wil je daar weer vanaf komen.
En mocht alles toch helemaal niet goed gaan, en blijf ik meth gebruiken en toch af en toe dope nemen, dan kan ik alsnog over 6 mnd die gratis hero verstrekking in.

We moeten maar even zien hoe dit alles gaat.

Ben ergens best wel jaloers op je dat je in ieder geval de financien hebt om je verslaving te ondersteunen. Want 98% van al mijn problemen hebben altijd te maken gehad met geen geld hebben. Maar aan de andere kant is er zoals altijd ook de keerzijde van de medaille, want wanneer je altijd geld ervoor hebt, dan moet het echt HELEMAAL uit jezelf komen om ermee te stoppen. Wat dat betreft zorgen mijn slechte financien ervoor dat stoppen ook weer veel makkelijker voor mij is. Want zou ik nu dope willen scoren dan zou ik eerst op zoek moeten naar geld...

tja, zo heeft alles altijd een goede en een slechte kant....

 

[da_pj]

Ja sorry Nightstalker, je hebt gelijk dat ik daar niet moet over beginnen. Heb daar eigenlijk geen zaken mee over hoe het komt dat je het steeds kan betalen. Indd we wijken af van Levelken zijn topic, sorry

Greetzzz

 

[leveldesigner]

geeft niets, financien zijn nu eenmaal een groot onderdeel van Heroine daar het zo belachelijk duur is. Dus praten erover is niet echt vreemd.

 

[ik doe mijn best]

Hoi Leveldesigner.Ik heb het net allemaal doorgelezen en denk,dat je gewoon niet wilt stoppen.Nu moet je dit niet negatief opvatten!.Maar in mijn ogen geniet je nog genoeg van het gebruiken.Maar wat is daar mis mee!.Ik denk dat je er niet aan toe bent en gezien je leeftijd gaat het nog heel lastig worden om te stoppen.Ik dacht vroeger altijd,toen ik gebruikte met anderen,dat iedereen maar wilde stoppen maar dat niet lukte.Nou,niet dus.Misschien ben jij ook zo,maar wat geeft het.Als jij er mee kunt leven is het toch goedzo!!.Heb je ergens nog werk,hobby-s wat je graag doet,of is het slapen en opstaan met de dope.Of alleen graag dingen doen onder invloed van dope,dat kan ook natuurlijk.Ik denk dat je gewoon moet accepteren van jezelf dat je altijd verbonden blijft met dope.En is idd de oplossing voor jou om toch hero-verstrekking te krijgen.Ik denk dat daardoor je leven er beter uit komt te zien.Minder zorgen om de rush van morgen.Maar je moet dat willen accepteren van jezelf.In mijn ogen ben je daar niet minder om,maar wel eerlijker naar jezelf en je naasten.En wat de rest er van vindt geeft niets.Want ik zie je alleen maar worstelen met ditjes en datjes,.,.kom,je bent geen 20/30-jaar meer die holt van hot naar her.Gun jezelf die rust.Ik hoor wel wat je ervan vindt.Groet van F.

 

[leveldesigner]

nou, op zich heb ik geen probleem met het gebruiken maar het zijn de rand verschijnselen die maken dat ik er van af wil en moet. maar weet ook dat echt stoppen enkel lukt als je het echt wilt en niet als je het moet voor het een of ander.

 

[r@r@]

neehoor Nightstalker, geen probleem.
Bedankt voor je raad en ik heb 2 jaar geleden overwogen om inderdaad me aan te melden bij Minoya (onder narcose afkicken), maar iets weerhoudt me daarvan, wat dat is precies weet ik niet.

Hier moet ik even op reageren; ik heb me een paar jaar geleden ook bij Miroya gemeld; niets dan lof!

De menselijke en holistische (alle facetten van jouw verslaving en van jouzelf, jouw leven en gezondheid worden behandeld) benadering bleek goed voor mij te werken.

Afkicken onder narcose, dan een héle goede therapeut en indien nodig kan je 24 uur per dag bellen naar de noodtelefoon (en met name die laatste heeft mij echt geholpen).

Je kan ze bellen: 033 4 22 09 70.

Ik heb in het verleden veel instellingen van binnen gezien, helaas: Detox Parnassia, Emilie Hoeve, Detox Utrecht, Arta (2- daagse en intern); Miroya is wat mij betreft de beste (op de voet gevolgd door de 2- daagse van Arta, Zeist)

Suc6!

R@

p.s. Check mijn avatar; wel toepasselijk, toch ?

 

[leveldesigner]

oef, emile hoeve, heb daar ook een tijdje gezeten, toen het nog streng regime was, in 1990 ergens. zware boel daar.

onder narcose met Imoya, heb daar al zo vaak over gedacht.
maar om nu 9 maanden met een Suboxone inplantaat rond te lopen na de narcose, dat zie ik niet zo zitten eerlijk gezegt. dus dat weerhoudt me.
weet t, hoor je al denken; en de heroine verslaving op zich zie je wel zitten?
maar toch.

 

[mammoet]

hoi, reageer toch maar ffetjes , jammer dat je zo'n slechte ervaring heb met subuxone, ik zelf heb er een goede ervaring mee gehad, de eerste x was als overstap van methadon naar de subuxone (of subitex, weet het niet precies meer) en toen werd de afbouw langzaam aan gedaan en dit werkte erg goed, ik bleef voorheen altijd hangen op die laatste druppel metha waar ik maar niet vanaf kwam. de tweede keer ging het afbouwen rap sneller waar ik zelf voor koos ( elke dag 1 pilletje minder) en na de laatste pil wel nog erg lang ontwennings verschijnselen gehad maar dit kwam dus mede doordat ik zelf zo snel wilde afbouwen om opgenomen te kunnen worden op een tg waar je dus 'schoon' naar binnen moest. maar al met al was dit wel dragelijker voor mij dan het totaal abstinent worden van methadon. medicatie werkt helaas niet voor iedereen hetzelfde en eigenlijk kan je zeggen "shop till you drop" bij het zoeken bij wat voor jou het beste werkt, ambulant met medicatie, de verstrekking in, opname, wat past het beste bij jou en wat wil je zelf
groet

 

[leveldesigner]

tja, schrok me wezenloos hoe ziek ik werd van die Xuboxone, en dat terwijl ik toch 11 uur niet had gebruikt, (dat is normaal gesproken niet lang in dit geval, dat weet ik. maar zoals we al in die andere topic besproken werken drugs dus veel korter bij mij. dus na 11 uur ben ik waarschijnlijk net zo ziek als iemand anders die 24 uur niet heeft gebruikt.)

ik heb nu sinds een week 2 strips Temgesik 0.2 mg in huis, heb ze niet van de dokter of Brijder ofzo. maar ze liggen nog steeds onaageroerd op mijn tafel daar ik gewoon te bang ben om ze te nemen, want mijn vorige Xuboxone ervaring was er eentje die ik niet graag over wil doen. ben zoals altijd aan het afbouwen met de dope, om dat na enkele dagen of een week opeens weer een gram naar binnen te werken. maar nu gaat t allemaal een stuk beter, sinds een vrij lange periode zit in nu op 0.2 gram per 24 uur, en dat is echt niet veel vergeleken met vroeger. maarja, zoals je al zelf schreef over dat laatste pilletje methadon, het stoppen met het laatste beetje is altijd het moeilijks, dus verder afbouwen met die 2 streepjes is erg moeilijk. want nu ben ik de gehel dag net beter met die 0.2, maar zak ik verder dan is het gewoon te weinig om je de gehele dag nuchter te voelen.

 

[mammoet]

lijkt me ook niet verstandig om zelf aan de temgesik te gaan zonder begeleiding daarbij, je zit nu aan 0,2 p.d. mag ik vragen wat je toch weerhoud om helemaal af te kicken? (op wat voor manier dan ook) ik ga hier niet de moraalridder uithangen omdat ik zelf afgekickt ben en je hoeft er ook niet te diep op in te gaan maar ben benieuwd of je veel slechte ervaringen hebt met de hulpverlening. ik kan redelijk wat mensen die ook net even niet doorzetten omdat hulpverlening gewoon tekort schoot en juist bij dat laatste zetje mensen aan hun lot overlieten of slechte of geen nazorg boden.

 

[mammoet]

euhm, de vraag in mijn vorige berichtje niet echt on topic dus sorry voor m'n nieuwsgierigheid, zeg wel niet de moraalridder uit te willen hangen maar door beweegredenen te vragen gaat het wel een beetje die kant uit denk ik en is niet mijn bedoeling....

 

[leveldesigner]

neehoor Mammoet, geeft niet, men mag mij altijd alles vragen, ben altijd een erg open persoon. tja, wat weerhourdt mij om die laatste 'kleine' stap te zetten.
wel, zoals ik al eerder schreef ben ik dus al een kleine 30 jaar verslaafd en heb in al die tijd zeker 6 keer een afkickcentrum van binnen gezien, varierend met een opname van 4 weken tot 8 maanden. daarnaast heb ik ongeveer 7 maanden aan boetes uitgezeten omdat ik altijd zwart reed in de tram hier in den haag, (had een totaal van 17.000 gulden aan boetes! rente op rente, je kend dat wel). heb die 7 maanden niet in 1 keer uitgezeten maar in meerdere kleine delen van 2 weken tot 1,5 maand. ongeveer 1/3 van die keren dat ik moest zitten was omdat ze me thuis kwamen ophalen of omdat ik ergens in een dealpand tegen de lamp liep, maar de andere 2/3 ervan heb ik uitgezeten omdat ik me dan zelf melde op het bureau (wat iedere keer weer bijzonder veel verbazing bij de agent aan de balie opleverde). legde hem dan ook uit dat ik deed omdat ik weer eens af wilde kicken.
om kort te zijn, heb dus heel wat afkick pogingen ondernomen in mijn leven. sommigen waren maar half half serieus maar t merendeel was toch echt omdat ik er toen echt eens mee wilde stoppen. maar, na enige tijd viel ik dan altijd weer terug. heb vaak nagedacht waarom dit dan weer gebeurde en het verschilde meestal van keer tot keer, omdat er iets ergs gebeurde waar ik niet mee wist te handelen ed, maar meestal was het ook omdat het cleane leven me niet beviel. na enige maanden clean zijn, en mijn leven weer volkomen op de rit te hebben was t dan altijd zo van; is dit het nu? heb ik hier nu voor afgekicked?
en dan begon ik toch weer te gebruiken.
dus tja, wat mij nu het meeste tegenhoudt is dat ik bang ben dat het, opnieuw, weer helemaal voor niets zal zijn. mijn heel oude moeder heeft al menigmaal gezegt; ook al is het maar voor een paar maanden, dan ben je tenminste toch weer even een paar maanden clean gewwest. en dat is natuurlijk waar, maarja, weegt dat op tegen alle ellende. want ik durf rustig toe te geven, ben DOODSBENAUWD om weer te moeten afkicken. dat ziek zijn, dat is ZO pijnlijk, en ZO zwaar, en ZO langdurig. schijnbaar omdat ik zolang gebruik ben ik er niet meer af met 3 dagen zweten. ten eerste snuif ik mijn dope, en dat is dus zowat gelijk aan shotten wat betreft werking en dus ook afkicken. het ziek zijn is dus amper te doen, en daarbij komt dat t ook zoveel langer duurt als vroeger. toen ik net was begonnen was ik na 5 dagen weer het mannetje, zelf met die super sterke dope van toen. maar nu ben ik gewoon zeker 5 dagen compleet verrot colt turkey, en daarna ben ik nog eens 3 weken een wrak, (alsof ik van de meth moet afkicken). zou niets liever willen dan weer eens clean te zijn, maar om nu weer, voor de zoveelste keer, weer die hele lange zware weg van ziek zijn te moeten bewandelen, ben zo bang dat ik dat gewoon niet meer trek.
dus, kort gezegt, ben gewoon te schijterig (om het maar eens op zijn plat haags te zeggen) om het weer eens allemaal te verduren.....

 

[hansje1963]

Ik ben, na een lange tijd, weer op dit forum gaan kijken en las dat er genoeg info over Suboxone voorhanden is en heb hierover ook het eea te melden.
In 1989 begonnen met chinezen, nooit geshot en nadat het in 1997 het de spuigaten uit liep begonnen met hulp te zoeken.
Na vele malen weer op de bek gaan (kliniek in, kliniek uit, terugvallen etc) dit jaar Februari weer begonnen met Suboxone.
Voel mezelf er niet lekker bij, ben begonnen met 10 tabletten a 2mg en wekelijks afgebouwd naar 2x2 tabletten. Al die tijd mezelf "rot" gevoeld, mede omdat ik ook ervaring heb met Naltrexon, waar ik ook niet goed van werd ( agressie, erge hoofdpijn, uitslag, neerslagtigheid) ben ik tot de conclusie gekomen dat het door de toevoeging van Naloxon komt.
Naar aanleiding van de reactie van Speeseend, ben ik nog meer tot de conclusie gekomen, wat ik eigenlijk al wist, ik kan geen Naltrexon/Naloxon verdragen.
Het is makkelijk te zeggen "dan stop je maar met de Suboxone" maar dat durf ik nog niet, ben niet zeker van mezelf en heb voorlopig nog wel een stok achter de deur nodig middels een ruggesteuntje.Nu wil de verslavingsarts mij niet omzetten naar Bubrenorfine ondanks mijn herkenbare klachten, dat kon niet komen door de toevoeging van Naloxon werd mij medegedeeld, maar ik weet inmiddels wel beter.
Ik slik momenteel 2x2 daags 2mg wat niet veel is misschien maar naar 0 is voor mij (voorlopig) geen optie.
Ik begrijp niets van het onbegrip van mijn verslavingsarts, ik heb nooit geshot en vind dat dat geen reden is mij Subutex/buprenorfine te weigeren (?)
Ook scheen het "te duur " te zijn en past niet in het "beleid", ik heb daar meerdere malen uitleg over gevraagd maar er komt geen duidelijk antwoord.
Ik ben nu zover dat ik geen mogelijkheid meer zie de arts/begeleidster te overtuigen van mijn probleem, ik ben duidelijk geweest in mijn motivering om mij Buprnorfine te geven ipv Suboxone maar ik stuit op een dikke muur.
Zijn hier meer mensen mee bekend en is er iemand bekend met het algemene beleid van de verslavingszorg, ik doel op de verschillen van het beleid in het algemeen.
Ik hoop het toch een keer voor elkaar te krijgen omgezet te worden naar Buprenorfine, dat zou mij een stuk meer kwaliteit van het leven bieden!! Gegroet.

 

[Paperplane.]

Het probleem met "Bupe", is dat het in lage doseringen(<0.2mg) als pijnstiller werkt, niet helemaal zoals morfine en aanverwanten, maar wel deels op dezelfde plekken in het brein. Dat is allemaal prima. Alleen loopt de bindingsaffiniteit vs dosis als het ware in een halve bergparabool. Je kan de dosis verhogen en verhogen, maar bij een bepaald punt stopt het µ-opiaat receptor effect met meestijgen als je de dosis nog wel verhoog, en slik je dus voor niks zoveel, om in dit geval, niet ziek te worden. Als je tolerantie al zodanig hoog is door decennia lang gebruik, kan het zijn dat je al boven in de grafiek begint, zeker omdat je nog 6-MAM en morfine(actieve metabolieten van H) in je lichaam had van je snuifje hero 11 uur daarvoor. Hierbij komt dat in subutex en suboxone ook naloxone zit, wat een opiaten antagonist is en het effect van volle µ-opiaat receptoren zoals Heroine tegenhoud.

Hoop dat jij, en anderen er iets aan hebben.

Peace,

 

[hansje1963]

Hallo paperplane,
Ik las dat er in Subutex ook naloxon zit, ik dacht dat er alleen in suboxone naloxon zit en in subutex niet. Ik heb klachten die erg herkenbaar zijn voor meerdere personen en heb deze ook met veel personen gedeeld.
Ik hoor ook verschillende meningen omtrent mijn vraag eerder gesteld, nl: verschild het beleid van zorginstellingen zoveel met elkaar op het punt van verstrekking van een bepaald middel en is subutex echt zo duur, ik kan mij dit eerlijk gezegd niet voorstellen.
Zoals eerder geschreven, ik ben er (nog) niet aan toe geheel te stoppen met mijn "ruggesteuntje" en gebruik vanaf begin dit jaar niet meer, alleen wat lichte slaapmedicatie waar ik gemiddeld zo'n 6 uur op slaap.
Na inname van de suboxone begint er een onrust op te zetten wat na in een vrij korte tijd verergerd en mij veel pijn in mijn benen brengt.In het begin van de kuur en de afbouw ging het mij stukken beter af en gezien ik 7 maanden verder ben zie ik alleen maar achteruitgang qua gevoel.Zeker zijn er verbeteringen opgetreden in de vorm van gewichtverlies omdat Suboxone in mijn geval weinig tot geen vocht vasthoudt.
Omdat ik geen mogelijkheid zie de verslavingsarts te overtuigen van mijn klachten en wat speeseend schreef, de ene arts is de andere niet, zit ik in een 2 strijd over "wat nu te doen", afbouwen naar 0 of stabiel blijven met al de bijkomende klachten?
Ik begrijp dat er momenteel een hoop mensen op vakantie zijn etc dus ik wacht geduldig af of er nog mensen zijn die zich hierin ook herkennen.Ook ben ik benieuwd hoe anderen door deze periode gekomen zijn. Gegroet.

 

[hansje1963]

Na een tijdje op 2x daags 2 mg Suboxone gezeten te hebben toch in 2 maanden tijd naar 1x2mg gegaan wat op zich wel te doen is (geen bijgebruik!) Nu wil ik de 2mg gaan halveren om daarna van 1 mg Suboxone naar Temgesic (buprenorfine 0,2 mg) te gaan.
Jammer dan, er werd mij medegedeeld dat er geen Temgesic meer verstrekt wordt, na een vorige behandeling met Suboxone die kort duurde (3weken) had ik vrij weinig last van ontwenning maar nu ik zo'n dikke 8 maanden Suboxone slik ben ik huiverig naar de ontwenning omdat ik geen 2 mg tablet oneindig kan blijven breken.
Is er iemand bekend met het uit de handel nemen van het middel Temgesic? IK vind het erg jammer omdat ik de tijd wil nemen en zo goed mogelijk af wil bouwen.

 

[leveldesigner]

dat is een goed besluit Hansje!

wist niet dat het uit de handel was genomen, vroeg er een jaar of wat geleden eens naar bij de arts van Brijder (verslavingszorg Den Haag) maar daar vertelde hij me dat zij het niet verstrekte. Weet niet meer precies de reden, geloof dat t te duur was, maar ook wegens misbruik?

Zijn er geen kleinere pillen dan dan 2 mg, want je kan inderdaad moeilijk een juiste hoeveelheid afbreken.

succes,

 

[hansje1963]

@ leveldesigner,
Inderdaad, mij werd medegedeeld dat mede in de oostbloklanden er veel misbruik werd gemaakt van buprenorphine dus jammer genoeg moet ik nu de 2 mg tabletjes gaan breken en middels korreltjes ( en later om de 2/3 dagen) een klein korreltje te nemen.
Jammer op zich want Temgesic 0,2 mg zou daarvoor een goede uitkomst geweest zijn.
Ik heb wel last van pijn/zware benen maar ik zet nu door, ik heb 2x eerder een Suboxone kuur gehad maar snel ( 3weken) naar 0 gegaan wat na een tijdje toch weer resulteerde in gebruik,,,jammer,,,maar het is nu eenmaal niet makkelijk maar daar weten we genoeg van.
Ik heb wel clonidine gekregen voor als ik daadwerkelijk op 0 sta, ( mede voor mijn benen) en zet nu ook door.
Zoals ik eerder gelezen heb, ik ben ook de belabberde kwaliteit met de bijbehorende prijzen zat en ben het meer dan zat om afhankelijk te zijn.
Persoonlijk raad ik iedereen Suboxone aan, maar dan wel voor een korte periode, als onderhoudsmiddel heeft het mij een hoop ongemak gebracht maar dat kan ook door de toevoeging van de Naloxon gekomen zijn, vandaar dat ik het jammer vind dat Subutex/ temgesic niet meet te verkrijgen is.
Waar een wil is, is een weg, moeilijk doorgaanbaar, maar wel te doen,,,Groeten iedereen en bedankt voor je reactie Levensdesigner.

 

[leveldesigner]

heel veel succes gewenst ermee, we weten allebei hoe moeilijk het is om door die tijd van ziek zijn heen te komen, alsof er geen eind aan komt. en het zieke gevoel gaat ook zo diep, tot op het bot, of beter gezegt nog, door het bot heen.

Suboxone is duidelijk niet het middel voor mij lijkt t wel, toevallig zag ik gisteren nog een youtube filmpje van een amerikaanse dokter die er zelf aan zit, als onderhouds dosis. tevens is hij schijnbaar hoofd van een afkick cliniek, of ziekenhuis, en hij gaf aan dat het t beste was voor schijnbaar de meeste verslaafden, om niet te proberen geheel clean te worden maar om gewoon de rest van je leven t te blijven nemen, zoals hijz elf deed en nog steeds doet.

nu hoor ik jou over de vervelende neven effecten van zo'n onderhouds dosis, kun je me vertellen wat die zijn. van metadon ken ik ze wel, maar niet van dit middel?

 

[Erick]

Hallo Mensen, na dit hele topic gelezen te hebben, wil ik even inhaken over de klachten van Hansje1964,

Ik ervaar precies hetzelfde als jij, ik raad iedereen suboxone aan, maar voor een korte tijd. Ik ervaar precies hetzelfde op de lange duur zijn er alleen nog maar nadelen. Inderdaad alles wat jij noemt pijn in de benen vreselijk gewoon. En clonidine voorheen catepresan is ook niet zaligmakend, bij mij hielp of helpt het niets.

En wat betreft temgesic dat is gewoon aan te komen hoor, ik krijg het via mijn verslavingsarts gewoon voorgeschreven, en ben nu van de 10mgr afgebouwd naar de 4.6 mgr. Maar de pijn in de benen word steeds heviger.

Ik loop met de gedachte om terug te gaan naar de meth, en dat kortstondig te gebruiken, want het schiet gewoon niet op met suboxone. Voor de korte duur ja, maar des te langer je het gebruikt des te meer nadelen en bijwerkingen die ik ervaar. En om terug te komen over het verschil van subutex en suboxone, in subutex zit geen nalexon.

Succes Hans, groet Erick

 

[leveldesigner]

ik heb helemaal geen ervaring met Suboxone of Subutex, enkel methadon, en heroine dan natuurlijk. maar overstappen naar de methadon is enkel wijs als je het kort gebruikt, langdurig gebruik van methadon is wel te doen, maar als je ervan af wilt dan begint pas echt de ellende. de afkick daarvan kan tot 4 maanden duren, en 4 maanden ziek zijn is haast niet op te brengen.
gebruik zelf nu al 30 jaar dope, en houd me verre van de andere middelen zoals methadon etc.
natuurlijk is de heroine verslaving ook waardeloos, eigenlijk is het allemaal waardeloos.

 

[Erick]

Hoi Leveldesigner,

Daar weet ik alles van, ik ben vorig jaar van de 125 mgr. meth. naar 0 gegaan. Wegens idiote omstandigheden ben ik daarna de Suboxone ingerold. Ik was 3 weken clean toen er iets heftigs gebeurde in mijn relatie. Maar dat terzijde,

Toen ben ik begonnen aan Suboxone 6 mgr. na 4 maanden daaraan gezeten te hebben, heb ik geprobeerd om er snel vanaf te komen. Dat heb ik geweten ik heb het twee weken volgehouden zonder, maar echt ik was zo ziek en het leek er op alsof het alleen maar erger werd. Daarna ben ik weer terug gezet op suboxone lange tijd 10 mgr. geslikt en nu zit ik op 4.6 mgr. ik bouw elke week 0.2 mgr. af. Ik weet van wanten hoor, ik ben 3 keer eerder afgekickt van de meth. en dat is me elke keer gelukt, alleen geen nazorg. Natuurlijk was ik er ook steeds zelf bij. Maar ik kan je wel vertellen dat het afkicken van de meth. me vele male makkelijker ging (ook geen pretje hoor) als van Suboxone.

Nu met dat 0.2 per week gaat het wel, alleen die verdomde pijn in de benen. Had je met meth. ook. Maar dit is bij mij echt heftiger. Afijn we zien wel

 

[Erick]

Inderdaad het is allemaal waardeloos, maar level, als jij al 30 jaar dope gebruikt wordt je er toch niet stoned meer van, lijkt mij.

En met de huidige kwaliteit is het alleen maar moeilijker. Toen ik nog dope gebruikte ging het nog wel met de kwaliteit, de laatste keer wat al enkele jaren geleden is was het kwaliteit. sindsdien neem ik de tijd er niet meer voor om ergens op een hoekje van de straat te staan wachten. Met al mijn respect hoor, ieder voor zich dus neem dit niet negatief op.

Succes ermee, gr. Erick

 

[willemv]

Vraag mezelf soms af wat eigenlijk het verschil in effect is bij suboxone en methadon.

 

[leveldesigner]

nou, echt zo stoned worden als dat ik 30 jaar geleden werd doe ik inderdaad al lang niet meer. door gewenning waarschijnlijk, maar vooral ook omdat de dope tegenwoordig niet meer zo sterk is. denk dat de dope nu gemiddelt 30% puur is, en toen was t 97% ofzo, en dat merk je wel.

verder ervaar ik toch duidelijk een lekkere werking, ik gebruik niet veel meer, zit gemiddelt op 0.4 tot 0.6 gr per dag en dat is genoeg om me de hele dag lekker te voelen. ik kan, in tegenstelling tot lang geleden nu de laatste 8 jaar ofzo prima met mijn dope omgaan. ik deel mijn 0.4 gram op in 7 snuiven en doe daarmee dat zeker 8 tot 10 uur. dus om de 1.5 uur ofzo een snuif, en die voel ik dan echt wel goed. niet dat ik helemaal wegzak, maar gewoon leker creatief word ik ervan. kan dat de wereld weer prima aan.

over jou vraag over de verschillen tussen beide stoffen weet ik helaas geen antwoord Willem.

 

[Erick]

Hoi Leveldesigner,

Ik wist niet of de vraag aan mij gericht was, maar het verschil vroeg je, ik praat over mijn eigen gevoel dat kan voor ieder anders zijn.

Het verschil tussen methadon en suboxone is bij mij, vooral het aanwezig zijn. Op methadon was ik vaak met mezelf bezig en liet ook meer de boel de boel. Op suboxone daar in tegen functioneer ik wel beter ben helderder en meer attent. Ook lichamelijk heeft het bij mij zijn voordelen, ik was in de loop der tijd zo'n 15 kilo aangekomen methadon hield bij mij veel vocht vast, nu ik suboxone gebruik ben ik weer zo'n 14 kilo afgevallen wat ik als erg prettig ervaar. Ik voel me niet zo opgeblazen. Ik blijf op de suboxone toch veel meer in de realiteit. Wat ik wel denk is dat suboxone veel sterker spul is, je hebt er veel minder van nodig om je niet ziek te voelen. Wat de verhoudingen zijn tussen die 2 weet ik niet. Mijn verslavingarts weet me dat ook niet te vertellen. Appels met peren vergelijken noemt hij het. Maar zoals je boven gelezen hebt ben ik toch weer aan het afbouwen. Ik wil eraf want dit maakt je ook wat ongevoeliger voor dingen hoor, alhoewel dat met methadon erger was.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, maar als ik een keuze moet maken kies ik suboxone boven meth. Maar dat is ieder voor zich.

Hopelijk krijg je een idee hierover ermee, ik heb jouw verhaal ook gelezen, volgens mij heb jij net als de eend al zei; niet lang genoeg gewacht op het effect, of het te vroeg ingenomen. Ik vind het ook jammer dat je die gram nog had liggen, want het werkt echt wel hoor. Maar ik begrijp ook best als je zo ziek bent, wat ik maar al te goed ken, er zo snel mogelijk vanaf wilt, en dan is het verleidelijk als je een gram hebt liggen.

Groet Erick

 

[willemv]

Was eigenlijk mijn vraag maar boeit verder niet. Bedankt voor je antwoord slik zelf methadon 125mg momenteel en denk af en toe aan hoe het zou zijn op suboxone. Heb zelf het idee dat suboxone een mildere ontwenning heeft maar dat weet ik niet zeker. Dus hoop door ervaringen van andere mensen een beetje een beeld te krijgen van de verschillen. Vindt het ook intressant om te lezen hoe andere mensen het ervaren en hoe ze erover denken.