moet een verslaafde zich laten steriliseren

[Arizona]

In Groot Britannie probeert een liefdadigheidsinstelling?!? verslaafden over te halen om tegen betaling zich te laten steriliseren? Zou zoiets in Nederland wenselijk en mogelijk zijn en waarom vind je dat?

lees het complete artikel:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... eert.dhtml

of:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8500285.stm

 

[Chris Pontius]

Übermensch; prachtig!

 

[ik doe mijn best]

Storm in een glaswater.Over een tijdje is iedereen het toch weer vergeten.

 

[HTID]

Recht op zelfbeschikking. Als die sukkels willen betalen voor sukkels die zich willen laten steriliseren moeten ze dat lekker doen.

 

[Drientje]

Waar kan ik tekenen?

 

[weyoun22]

Een vrijheidsbeperking is op geen enkele wijze goed te praten in mijn boekje.

 

[Oom Klaas]

In Groot Britannie probeert een liefdadigheidsinstelling?!? verslaafden over te halen om tegen betaling zich te laten steriliseren? Zou zoiets in Nederland wenselijk en mogelijk zijn en waarom vind je dat?

lees het complete artikel:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... eert.dhtml

of:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8500285.stm

Laat het ze lekker doen.
Die verslaafden kopen van dat geld wel weer hero ofzo dus op die manier zijn zij blij, de organisatie is blij en ze kunnen geen potentieel slechte ouder worden.
Iedereen blij

 

[Angramar Temenos]

Waar kan ik tekenen?

 

[sebatian]

ligt eraan hoeveel ze betalen! daarna kan je weer laten herstellen en kan je weer van voren af aan beginnen; leuke inkomstenbron
Was U paar maanden geleden ook niet? nee hoe komt U daarbij, maak er geen gewoonte van, het is toch anoniem, iedereen tevreden

 

[Flameon]

Een vrijheidsbeperking is op geen enkele wijze goed te praten in mijn boekje.

Soms is een vrijheidsbperking nodig voor iemands eigen bestwil.
Een sterilasatie vind ik wat te ver van het goeie. Wij vertrekken wel gratis condooms op het werk haha

 

[artwork]

Verplicht stellen van sterilisatie gaat wel ver. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat als je een verslaafd geboren kind hebt gezien in het ziekenhuis ofzo dat je wel zo gaat denken. Heb zelf eens een zeer zwaar beschadigt kind gezien van een zwaar verslaafde moeder (geen ader om meer in te spuiten en kapot gebasede longen). Het kindje van 3 jaar kon niet goed lopen miste een handje en had hersen beschadigingen. Was in het ziekenhuis na de geboorte afgekickt met methadon. Kon op haar derde naar een psychiatrische inrichting voor kinderen. Haar moeder overleed toen ze iets van 5 of 6 was. Zo'n kindje heeft nooit een eerlijke kans gehad of zal die krijgen.

 

[weyoun22]

Een vrijheidsbeperking is op geen enkele wijze goed te praten in mijn boekje.

Soms is een vrijheidsbperking nodig voor iemands eigen bestwil.

Wie bepaalt dat? Dat zijn morele beslissingen die de mensen zelf zouden moeten mogen maken. Ik vind eigenlijk dat niemand dat voor een ander kan bepalen.

 

[Dreuge]

goed idee

 

[Flameon]

Een vrijheidsbeperking is op geen enkele wijze goed te praten in mijn boekje.

Soms is een vrijheidsbperking nodig voor iemands eigen bestwil.

Wie bepaalt dat? Dat zijn morele beslissingen die de mensen zelf zouden moeten mogen maken. Ik vind eigenlijk dat niemand dat voor een ander kan bepalen.

Tuurlijk heb je daar gelijk in en sta ik ook achter die mening.
Gezien mijn beroep weet ik wel dat je soms keuzes voor mensen MOET maken, omdat ze het zelf niet meer kunnen. Maar dat moet je dan per individu bekijken, en niet zo van: 'alle junks steriliseren"

 

[Dreuge]

Denk je eens ff in wat er allemaal met een kind kan gebeuren die wordt geboren met een (dakloze?) junk als moeder, waarschijnlijk zonder vader.

 

[W.F.L.]

Dit klinkt teveel als een Brave New World-scenario.

Denk je eens ff in wat er allemaal met een kind kan gebeuren die wordt geboren met een (dakloze?) junk als moeder, waarschijnlijk zonder vader.

Haha, ik moest meteen hier aan denken.

 

[Exceptional Insight]

Denk je eens ff in wat er allemaal met een kind kan gebeuren die wordt geboren met een (dakloze?) junk als moeder, waarschijnlijk zonder vader.

Hoeveel dakloze baby's ken jij?

 

[Flameon]

Hoeveel dakloze baby's ken jij?

In midden limburg op dit moment een kleine 100 sinds 1 jan 2010.
Ik heb er afgelopen jaar genoeg van die kleine hummels bij bureau jeugdzorg kunnen 'afgeven'. En hoe goed dat bureau het ook meent, van die kids komt in de meeste gevallen heel weinig terecht helaas. Zijn al goed ziek (geestelijk en lichamelijk) als ze ter wereld komen, en geen moedercontact in de eerste jaren van je leven is niet bevordelijk

 

[sebatian]

@flameon
wat een fatalistische opmerking, die niet gestaafd wordt met gegevens
Ken verpleegster die zorg draait voor kinderen in dat segment oa
ja veel zorg en ouders komen ook nog steeds maar om nou bij voorbaat uit te gaan wordt nooit wat, weet niet of je in de goede business zit, of werkelijkheid die mensen doen goed werk
erg super conservatiefe uitspraak

 

[Flameon]

Ik werk in de ambulante verslavingszorg. Als iemand uit het huis gezet wordt of als er bemiddeld moet worden met oa bureau jeugdzorg dan kom ik om de hoek kijken of iemand van mijn collega's. En geloof het of niet, er gaan genoeg kindjes naar een tehuis van een verslaafde moeder.

 

[sebatian]

dat heet crisis interventie, wat erdaarna gebeurt is 'giswerk' van jouw kant
bedoel je staafd het niet met statische gegevens, en weet zelf met veel kinderen gaat redelijk tot goed mee, ja veel zorg en staan er ook op dat ouders zo mogelijk een band met kinderen houden

 

[Flameon]

Daar moet ik je gelijk in geven Sebastiaan. Excuses, correctie, fout verder gedacht

 

[sebatian]

In ontwikkeling van kind ligt eraan of moeder gebruikte tijdens zwangerschap en hoeveel
Ernstige gevallen gezien, maar ook nog aangenaam dat moeders op gezette tijden komen bezoeken, wat denk ik goed is of essentieel, ook andere kinderen onderdeel van leger des heils
in de jordaan; blijft in kort natuurlijk wetgeving en menselijke bepaling wanneer wegname,
oftwel in die traumatische ervaring in plaats zetten dat ouders kindern kunnen bezoeken,
en ja hoe die beslissing genomen wordt met kind in het oog, heeft veel menselijke kanten wat is goed en slecht, misschien zelfs een ommekeer dat moeder of ouders tot verandering in staat zijn
'Grap' is dat vaak deze kinderen baclofen krijgen wat in laatse jaren voor volwassenen voorgechreven wordt en die ik zelf ook gebruik om niet readdicted te worden, vond dat wel
verrassend maar ook logisch

 

[sebatian]

flameon denk de topic is off base van sterilisatie of je moet het veranderen
interssant trouwens

 

[Flameon]

flameon denk de topic is off base van sterilisatie of je moet het veranderen
interssant trouwens

wat bedoel je?

 

[sebatian]

topic strarter gaat over sterilisatie nu over iets anders lijkt me toch overduidelijk
moet je niet eens vroeg opstaan voor ambulante zorg anders zie je er net zo uit als de mensen die je wilt helpen
Krijg een beetje de in druk dat je gelauwerd bent in verslavingszorg maar beetje gedesillisioneerd bent; eelt op de knoppels en ach weing success
En ja natuurlijk altijd de schuld van de verslaafde die geen motivatie heeft, denk nou ja
vond ik altijd maar zo zo; zo van ach we zien U wel weer in een paar jaar tijd dat is een opkikker
in ieder geval iets verandert, weinig thinking out of the box

 

[Flameon]

jij durft maar oke

 

[drain bamage]

Tragisch.
Denk overigens wel dat dit de beste oplossing is maatschappelijk gezien. Beetje jammer dat er zo weinig ruimte overblijft voor imperfecties zoals mensen met een fysieke of mentale beperking.
Ook denk ik niet dat geld naar "het probleem" (de verslaafden) toe te gooien enige oplossing biedt want veel verslaafden zullen van dat geld wellicht weer drugs aanschaffen. Beter zorgt men dat ze van hun verslaving af raken, een dak boven hun hoofd hebben en eten op hun bord hebben. Misschien hebben ze dan ook hun tot noch toe ongeboren kinderen iets moois te bieden.
Het zal wel weer een initiatief zijn van een of andere kerk in amerika waar ze drugs voor de duivel vinden en het met nobele principes uit de wereld proberen te bannen!

 

[weyoun22]

Denk je eens ff in wat er allemaal met een kind kan gebeuren die wordt geboren met een (dakloze?) junk als moeder, waarschijnlijk zonder vader.

Dan blijft het nog steeds zo, dat jij jou moraliteit zou willen uitoefenen op die situatie, als je iemand verplicht wil laten steriliseren. Ik vind dat persoonlijk niet ok.

Wat ik wel een mogelijkheid zou vinden is een sterilisatie aan te bieden aan een uitzichtloze verslaafde. Met de juiste begeleiding staan ze er misschien zelf ook wel achter en zien ze in dat de verantwoordelijkheid voor een kind onwenselijk is in hun situatie.

 

[W.F.L.]

Een verslaving is wel vaker uitzichtloos hoor, op de moment dat je verslaafd bent. Lijkt me logisch

Of heb je het over toekomst en dergelijke? Dan nog..

 

[Dreuge]

Denk je eens ff in wat er allemaal met een kind kan gebeuren die wordt geboren met een (dakloze?) junk als moeder, waarschijnlijk zonder vader.

Dan blijft het nog steeds zo, dat jij jou moraliteit zou willen uitoefenen op die situatie, als je iemand verplicht wil laten steriliseren. Ik vind dat persoonlijk niet ok.

Wat ik wel een mogelijkheid zou vinden is een sterilisatie aan te bieden aan een uitzichtloze verslaafde. Met de juiste begeleiding staan ze er misschien zelf ook wel achter en zien ze in dat de verantwoordelijkheid voor een kind onwenselijk is in hun situatie.

Wat kan er voor positiefs gebeuren met dat kind? Of een jeugd zonder de echte ouders, of, nog veel erger, ziekte, verslaving, mischien zelfs gedwongen prostitutie? Verhongeren, etc.

 

[W.F.L.]

Zit jij daar serieus mee in of ken je zo'n kind?

Pretentie

 

[Dreuge]

Nee, ken niet zo 'n kind en ik lig er ook niet bepaald wakker van. Betekend toch niet dat ik dit een goed idee vind? Voor sommige mensen is het gewoon beter om geen kind te krijgen.

 

[Flameon]

Voor sommige mensen is het gewoon beter om geen kind te krijgen.

Klopt, ook bij niet verslaafde ouders!

 

[W.F.L.]

Betekend toch niet dat ik dit een goed idee vind?

goed idee

Dat zei je anders wel. :P

Voor sommige mensen is het gewoon beter om geen kind te krijgen.

Ja klopt, maar zoals Flameon zegt, dat geldt voor niet-verslaafden ook. Ben het wel met je eens hoor, alleen steriliseren vind ik erg ver gaan. Vooral als het moeten is.

Dan blijft het nog steeds zo, dat jij jouw moraliteit zou willen uitoefenen op die situatie, als je iemand verplicht wil laten steriliseren. Ik vind dat persoonlijk niet ok.

+1!

 

[Dreuge]

Staat volgens mij nergens dat het verplicht is? En ja je hebt gelijk, ik vind het wel een goed idee. :P

 

[W.F.L.]

Nee klopt, volgens het bericht is het vrijwillig. Maar de topictitel zegt "moet". Mensen moeten het gewoon lekker zelf weten als ze zich willen laten steriliseren voor geld. Gedwongen vind ik dan weer niet zo oké. :P

 

[weyoun22]

Een verslaving is wel vaker uitzichtloos hoor, op de moment dat je verslaafd bent. Lijkt me logisch

Of heb je het over toekomst en dergelijke? Dan nog..

Klopt, maar wil dat zeggen dat iemand anders dan maar over hun lot moet bepalen omdat hun situatie (volgens jou) uitzichtloos is?

Een behandelaar zou ook een situatie kunnen schetsen aan de verslaafde waarin hij goed duidelijk maakt wat voor impact het in het leven van de verslaafde zou hebben als er een nakomeling bij zou komen.

Kiest de verslaafde voor de sterilisatie dan is het een mogelijkheid. Is hij/zij er pertinent tegen dan is het jammer wat jij van dat gezin vindt, maar ik zie dat als hun goed recht.

 

[Dreuge]

Ik niet. Wat nu?

 

[weyoun22]

Wat nu?

Niet veel :P. Ieder zijn standpunt...