os040 zei:
Zoals ik zei vrijwel zeker, er wordt momenteel onderzoek naar gedaan heb ik gelezen. Ik zal je de uitslagen sturen als het onderzoek is afgerond...
Ja dat dacht ik al.. nog niet bewezen = niet bewezen.
Maar volgens mij is algemeen bekend dat zuurstoftekort schadelijk is voor de hersenen, om maar even een heel simpel en extreem voorbeeld te noemen onze prins Friso die hersenletsel heeft opgelopen vanwege zuurstoftekort. Uiteraard is het voor GHB een veel kleinere zuurstofbeperking, maar dat kan dus in mijn opinie ook op veel kleinere schaal wel schade toebrengen.
Als dan deze specifieke situatie nog niet is onderzocht, betekent dat dus niet direct dat dit geen hersenschade oplevert. Zolang het dus niet bewezen is is het ook niet echt slim om er vanuit te gaan dat het dan maar niet waar zal zijn, vooral niet als alle aanwijzingen er wel voor zijn.
Volgensmij zijn er maar 1 tot 2 mensen puur aan GHB overleden, en dat kwam niet omdat ze teveel hadden genomen, maar omdat de afkick zo heftig was dat ze eraan waren overleden. En dat hoeft ook helemaal niet, maar omdat dokters en verslavingsinstellingen nog zo weinig kennis hebben hoe hiermee om te gaan worden er vaak verkeerde middelen voorgeschreven bij een afkick en op een verkeerde manier en dan kan het dus fout gaan.
Exacte sterftecijfers weet ik niet dus daar zal ik niets over zeggen, maar wat je hierboven beschrijft is een situatie van jaren geleden.
Nederland heeft (ik geloof bij Novadic Kentron, maar kan een ander zijn) een speciale GHB kliniek. Hier zijn de juiste middelen voorhanden en de behandelaars zijn gespecialiseerd in GHBverslavingen.
Ontkenningsfase? Gebruik het al een lange tijd, heb voor mezelf bepaalde regels gesteld en daar kan ik prima naar leven. Een beetje discipline heet dat. En ja 20ML per dag kan, dat zijn 4 doseringen van 5ML wat gelijk staat aan 12u onder invloed. Dit geeft genoeg tijd aan het lichaam om te herstellen van bezetten receptoren. Ik raad het niet aan zoals jij doet beweren, maar zeg ook niet dat het een afhankelijkheid geeft. Heb zelf op die dosering gezeten, gebruik nu heel wat minder, meestal ook maar 2 tot 3ml als ik het overdag zou doen wat ook minder snel tot verslaving lijd, maar op 20ML ben ik totaal niet afhankelijk geweest. Mee gestopt en totaal geen bijwerkingen gehad. Ook geestelijk niet.
De reden dat ik jouw situatie beschuldigde als de ontkenningsfase is omdat jouw verhaal exact het begin is van 90% van de GHB verslavingen. Zo loopt het bijna altijd en omdat ik dit verhaal al vaak gehoord heb neem ik het met een korrel zout, uiteraard beschuldig ik je er niet van dat je verslaafd bent/wordt maar dan zou je wel een bijzonder geval zijn met dit gebruik. Dat is wat ik ermee wil zeggen.
Uiteraard begint niemand een verslaving bewust en zal het altijd erin sluipen. Dat begint dus bijna altijd bij (in jouw opinie) kleine hoeveelheden. Je hebt namelijk ook nog zo iets als Tolerantie... 20ml is leuk voor 12 uur onder invloed zoals je zegt, maar over een tijdje wordt het effect steeds minder. Dat betekent dus dat je genoegen zal moeten nemen met minder effect of de dosis/frequentie opschroeven.
Niemand begint een verslaving met 24/7 onder invloed, maar uiteindelijk zul je wel moeten omdat je dan 's nachts continue wakker wordt als het uitwerkt.
Als je zo redeneert kan je meteen elk onderzoek over wat dan ook van de baan schuiven..
Je hebt ook nog zo iets als onderzoek op mensen, dit lijkt me wel betrouwbaar... Maar er vanuit gaan dat het geen leverschade oplevert omdat het dat ook niet doet bij ratten, tsja dat lijkt me duidelijk.
maar bij 20ML zijn de receptoren gewoon niet voldoende tijd bezet geweest om extra's te gaan aanmaken.
Kun je dit aantonen?
Zijn gebruik geeft totaal geen verslaving.. Alleen in de avond 3 doseringen pakken doet echt niets.. zoals je ziet heeft ie zonder problemen kunnen stoppen en zijn de klachten ook niet erger geworden maar op de zelfde manier terug gekomen. Tenminste dat zegt hij.
Probleem is alleen dat je totaal niet onder controle hebt wanneer en of de verslaving komt. Daarbij weet je ook niet wat voor risico's je loopt, hij vertelt dat hij het gebruikt tegen angsten en depressies terwijl stoppen met GHB dat juist veroorzaakt. Ook verkloot je je complete slaapritme. Als je een jaar lang elke avond een dopje GHB gebruikt voor je gaat slapen, ga er maar niet vanuit dat je daarna weer lekker slaapt wanneer je stopt met GHB.
Er zijn een heleboel psychiaters, vooral in Amerika die GHB aanbevelen als een anti depressiva.
Dat klopt. Al zijn het er niet een heleboel, het gebeurt wel inderdaad. Heb je wel eens gezien wat voor middelen je nog meer in Amerika op recept kunt krijgen, alles kan in Amerika dus daar zou ik niet te veel waarde aan hechten. Kijk voor de grap eens naar de veel te zware pijnstiller Oxycodone, waar enorm veel verslavingen aan zijn omdat het gewoon wordt voorgeschreven als je genoeg betaalt. En dat terwijl er maar een hele kleine groep is die echt baat heeft bij dit middel.
GHB als antidepressivum werd voor zover ik op internet kan vinden voorgeschreven als 4x per dag 1,5 ml. Doktoren gaven het als medicijn dus maar met 6ml per dag, scheelt nogal.
In Europa wordt GHB zelden meer voorgeschreven vanwege het grote misbruik en omdat er betere middelen zijn voor de meeste doelen. Tegenwoordig wordt het alleen nog soms voorgeschreven als middel tegen narcolepsie en héél zelden bij de afkick van een alcoholverslaving.
Kortom, de kans is 99% zeker dat je arts betere middelen beschikbaar heeft. Dan wordt het nog eens vergoed door de zorgverzekeraar ook en je bent niet illegaal bezig. Dat is de reden dat ik zelfmedicatie met GHB gewoon dom vind.
Dat jij binnen 4 maanden een verslaving hebt opgelopen kan ik helaas niets aandoen.. maar ligt aan jou en niet aan het middel. Je hebt het gewoon veel te bont gemaakt en nu zie je de consequenties. Ik gebruik al veel langer dan jij en heb totaal geen verslaving, ook niet geestelijk. Af en toe gebruik ik ook een week niet en daar kan ik prima mee leven. Dan is er echt geen sprake van verslaving. Heb persoonlijk zelfs dat als ik er telang aan zit (24u of langer) er ook gewoon even genoeg van heb.. Maar je moet niet de indruk krijgen dat ik er zovaak zolang aan zit want binges doe ik hooguit met een feestje o.i.d. Wat misschien 1x in de 2 maanden voorkomt.
Volgens mij gaf Augustis net aan hetzelfde gebruik als jij te hebben gehad, betekent dus dat jij het ook veel te bont maakt als ik jouw woorden mag geloven. Geestelijk verslaafd ben je al, want je gebruikt het niet meer recreatief, maar doses verspreid over de dag en elke dag 20ml zoals je zei.
Ik gun het je absoluut niet, maar als ik je verhaal zo hoor en je zet dit voort is het gewoon een kwestie van tijd.
Ik snap os040 wel, zo dacht ik 4 maanden geleden ook. Nu ben ik 24/7 afhankelijk. Ik had exact dezelfde denkwijze over GHB, overal de positieve dingen naar voren halen.
Uiteraard, ik begrijp het ook. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat alle verslavingen zo beginnen maar dat had je al door volgens mij
Tnx voor het bijspringen Augustis
En veel sterkte met je verslaving, hopelijk kom je er snel vanaf!
@os040 en SjitHeppens:
Ik probeer absoluut niet mensen te veroordelen of de grond in te trappen, ik heb alleen te vaak meegemaakt dat dit soort dingen misgaan in de vorm van een overdosis of verslaving. Ik beschuldig jullie nergens van maar ik probeer alleen mensen te behoeden van vervelende gevolgen.
Ik heb het zelf meegemaakt met een cannabisverslaving, redelijk hetzelfde verhaal. Ik geloofde ook niet in verslaving en dacht het ook allemaal onder controle te hebben. Mede omdat ik het ook medicinaal gebruikte was ik er van overtuigd dat het alleen maar goed deed. Ben er nog steeds van overtuigd dat cannabis veel goed kan doen, maar verslavend is het wel! Gebruik het nog steeds medicinaal maar gelukkig slaap ik tegenwoordig ook prima zonder.
Drugs is leuk, maar alleen recreatief en in het geval van medicinaal gebruik alléén op recept.
