Vincent A
Bewuste gebruiker
geopolitiek geen drugs
Tweede Kamerverkiezingen 2023
- Onderwerp starter ljuv
- Startdatum
ljuv
DF-koningin
Ben echt enorm verbaasd dat iedereen zo over dit item heenvalt haha… het is een aanval die alles behalve persoonlijk is, of respectloos. Het gaat over politieke inhoud, en daarvoor wordt een voor het publiek herkenbaar metafoor gebruikt. Dat gebeurt eigenlijk… de hele tijd… in een debat. Sterker nog het is een debat-techniek. Het is zelfs een heel mooi stukje debat (voor de liefhebber), want we zijn gewend dat Wilders hier inhoudsloos en vol op de man op in zou zijn gegaan (m.a.w.: een Bruce reactie). Daar heeft hij zich niet toe laten verleiden, dus daarmee heeft hij Timmermans’ aanval heel mooi weerlegd. Hij laat immers wel weten dat hij Timmermans makkelijk zou kunnnnnnen beledigen.
@Lemmy volg jij de Belgische politiek een beetje? Zou je het leuk vinden om in dit topic daar wat meer over te delen, aan fragmenten maar ook wat duiders erover zeggen misschien? Er was een tijd waarin ik door/voor werk best aardig op de hoogte was, maar da isnie eg meer en dat vind ik best jammer! Zag dat de PvdA het niet slecht deed in de peilingen, maar zag ook dat ik daar vgm niet per se om hoefde te juichen gezien extreem rechts?
@Lemmy volg jij de Belgische politiek een beetje? Zou je het leuk vinden om in dit topic daar wat meer over te delen, aan fragmenten maar ook wat duiders erover zeggen misschien? Er was een tijd waarin ik door/voor werk best aardig op de hoogte was, maar da isnie eg meer en dat vind ik best jammer! Zag dat de PvdA het niet slecht deed in de peilingen, maar zag ook dat ik daar vgm niet per se om hoefde te juichen gezien extreem rechts?
ljuv
DF-koningin
Yeh but im bored!!!!
ljuv
DF-koningin
Noem me een theatrale doos maar ik voel de nieuwe Disneyfilm zo, vooral in de huidige politieke context😂
Het gaat dus over een koning die een kracht heeft om wensen in vervulling te laten gaan, maar de stagiaire komt er achter dattie een narcistische eikel is die alleen zelf wil beslissen wat belangrijke wensen zijn. En dat zijn alleen wensen die hem populair maken ipv de wensen die mensen helpen, maar hij bespeelt de publieke opinie door zich populair te maken met bs 👀👀👀👀👀
Was het niet: ‘de waarheid maakt je vrij’
Maar hoe kan het dan zo'n zware last zijn
Als zij eens zagen wat ik zag
Toen hij openlijk zei, ze zijn van mij
Zou hun geloof in hem nog vast zijn
En wil ik gaan, dan is het: 'blijf hier'
Kan ik terug nu ik de reis al ben begonnen
Oh, dit is wat het is
Maar het is niet wat het kan zijn
En ik mag dan jong zijn
Ik waag graag de sprong
Ja, ik laat me door de sterren leiden
En zal mij nu geen teken meer ontgaan
Leidt beter wat kan zijn tot nieuwe tijden
Dan wil ik daar met heel mijn hart voor gaan
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Meer dan dit
Ik wist niet dat ik ruimte nodig had
Ik deed braaf wat werd gezegd bij elke: 'laat dan schat'
Maar opeens voel ik die vrijheid diep in mij
Ja, ik waan graag mijn eigen pad
Maar ja, hoe doe je dat?
Ik zit nog vol geweifel, en ja
Ik twijfel wat ik moet en waar ik begin
Ik ben niet bang om te duiken, maar nee
Ik durf nog niet de diepe in
Als iemand mij nou even
Een hint zou weten te geven
Vertel me hoe ik wat moet doen
Mijn knieën beven maar ik geef niet op
Dat zei mijn vader altijd toen
Dus ik volg van nu af aan de sterren
En zal mij nu geen teken meer ontgaan
En ja, soms zal er iets de weg versperren
Maar hindernissen hé, die pak ik aan
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit,
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons
Iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Het gaat dus over een koning die een kracht heeft om wensen in vervulling te laten gaan, maar de stagiaire komt er achter dattie een narcistische eikel is die alleen zelf wil beslissen wat belangrijke wensen zijn. En dat zijn alleen wensen die hem populair maken ipv de wensen die mensen helpen, maar hij bespeelt de publieke opinie door zich populair te maken met bs 👀👀👀👀👀
Was het niet: ‘de waarheid maakt je vrij’
Maar hoe kan het dan zo'n zware last zijn
Als zij eens zagen wat ik zag
Toen hij openlijk zei, ze zijn van mij
Zou hun geloof in hem nog vast zijn
En wil ik gaan, dan is het: 'blijf hier'
Kan ik terug nu ik de reis al ben begonnen
Oh, dit is wat het is
Maar het is niet wat het kan zijn
En ik mag dan jong zijn
Ik waag graag de sprong
Ja, ik laat me door de sterren leiden
En zal mij nu geen teken meer ontgaan
Leidt beter wat kan zijn tot nieuwe tijden
Dan wil ik daar met heel mijn hart voor gaan
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Meer dan dit
Ik wist niet dat ik ruimte nodig had
Ik deed braaf wat werd gezegd bij elke: 'laat dan schat'
Maar opeens voel ik die vrijheid diep in mij
Ja, ik waan graag mijn eigen pad
Maar ja, hoe doe je dat?
Ik zit nog vol geweifel, en ja
Ik twijfel wat ik moet en waar ik begin
Ik ben niet bang om te duiken, maar nee
Ik durf nog niet de diepe in
Als iemand mij nou even
Een hint zou weten te geven
Vertel me hoe ik wat moet doen
Mijn knieën beven maar ik geef niet op
Dat zei mijn vader altijd toen
Dus ik volg van nu af aan de sterren
En zal mij nu geen teken meer ontgaan
En ja, soms zal er iets de weg versperren
Maar hindernissen hé, die pak ik aan
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit,
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons
Iets meer dan 'dit'
Als er meer in zit
Dan wens ik voor ons iets meer dan 'dit'
Kordie
DF-koning
Gaat de VVD steun binnen de eerste kamer een groot probleem geven voor de huidige formatie gesprekken / Wilders?
Bijzondere actie. Kon wel eens niet gunstig gaan uitpakken voor de huidige formatie.
nos.nl
Bijzondere actie. Kon wel eens niet gunstig gaan uitpakken voor de huidige formatie.
Wilders noemt spreidingswet 'probleem', gevolgen formatiegesprekken nog onduidelijk
De spreidingswet komt er toch, met steun van de VVD-senaatsfractie.
nos.nl
ljuv
DF-koningin
Heel handige actie toch? WisselgeldGaat de VVD steun binnen de eerste kamer een groot probleem geven voor de huidige formatie gesprekken / Wilders?
Bijzondere actie. Kon wel eens niet gunstig gaan uitpakken voor de huidige formatie.
Wilders noemt spreidingswet 'probleem', gevolgen formatiegesprekken nog onduidelijk
De spreidingswet komt er toch, met steun van de VVD-senaatsfractie.
Kordie
DF-koning
Ik las her en der dat er wat haarscheuren zitten aan de formatietafel.
Als het wilders kabinet nu niet van de grond komt, gaat zo'n Frans Timmermans dan de nieuwe premier worden? Of komen er dan nieuwe verkiezingen?
Naar aanleiding van dit artikel:
Als het wilders kabinet nu niet van de grond komt, gaat zo'n Frans Timmermans dan de nieuwe premier worden? Of komen er dan nieuwe verkiezingen?
Naar aanleiding van dit artikel:
Kordie
DF-koning
Brekend.
Pieter Omtzigt stapt mogelijk van formatietafel.
Indien dat echt zo is vraag ik me af hoe de bal nu gaat rollen.
NIeuwe verkiezingen? Over links?
Daar lijkt Geert Wilders zijn minister president droom in duigen te gaan vallen
Pieter Omtzigt stapt mogelijk van formatietafel.
Indien dat echt zo is vraag ik me af hoe de bal nu gaat rollen.
NIeuwe verkiezingen? Over links?
Daar lijkt Geert Wilders zijn minister president droom in duigen te gaan vallen
LionX
Badass junkie
Wat een klucht weer...,.,
ljuv
DF-koningin
Dit is echt
EEN DROOM. Geen grap. Denk dat ik het best goed kan ook! Niks geen kutsfeer.
dit doet me wel een beetje denken aan iemand die een relatie verbreekt via de telefoon maar daar daarvoor niet goed over gecommuniceerd heeft.
Overigens ben ik echt niet te spreken over hoe het platform X door de formerende partijleiders wordt gebruikt. Ik snap Omtzigt wel un pue.
Het is natuurlijk geen verrassing. Het rommelde al sinds het reces en Omtzigt heeft dit behoorlijk door laten schemeren…
Hoe nu verder?
Na het weekeind komt er eerst een rapport. Daarop volgend een TK debat. We zaten ook nog niet in de formatie, maar in de informerende ronde. Het kan best zijn dat Plasterk aanraadt om te kijken naar andere kabinetsopties: extraparlementair, minderheids, combi met zakenkabinet…
De TK beslist over “Hoe verder” maar het lijkt me sterk dat de bal direct naar Timmermans gaat. Wat ik overigens niet direct “over links” zou noemen. Daar voor heb je meer linkse(re) partijen nodig.
Mocht de formatie geen doorgang vinden in deze samenstelling, zal inderdaad eerst opnieuw een verkenning plaatsvinden en waarschijnlijk de tweede partij het voortouw mogen nemen. Als dat ook mislukt, dan pas komen er verkiezingen. Maar: dit is echt “waarschijnlijk” het parlement mag hier uiteindelijk over beslissen…
Ramon den haag
Bewuste gebruiker
ljuv
DF-koningin
Mijn gotttttttes.
Ik vind dit wel echt heel bah. Doe mij maar lekker classic bestuurspartijtjes die samen een happie eten en een conventionele formatie… want dat werkt gewoon beter - of op zijn minst oprechter. Dit hier is voor mij echt alsof ze VIA de formatie hun achterbannen proberen te bespelen (ofwel om voor te sorteren op verkiezingen, ofwel om hun achterban te sussen mocht de formatie wel doorgaan). Dat is gewoon niet eerlijk… Onderhandelingen doe je aan tafel, niet op sociale media. Dit gedrag vertraagt enorm, geeft onderlinge vertrouwensschade en is echt een facade aan de kiezer.
Showtjes in de campagne en zélfs in politieke debatten kan ik nog wel inkomen (en zelfs een beetje van genieten). Maar ons land heeft een bestuur nodig. De problemen zijn gigantisch. We hebben deze tijd niet.
Zo doen de andere drie nu wel heel verbaasd, maar gisteren stond dit nog op X:
Alle drie dus, en toevallig Omtzigt niet. Die toevallig sinds vorige week zijn twijfels (die allang intern doorklonken!) in het openbaar liet blijken. Op mij komt het niet oprecht over. Zeker omdat er al langer werd gespeculeerd dat de kans best groot is dat de formatie misschien kort moet klappen, om daarna weer echt doorgang te vinden. Daar is opzich niks mis mee, dat hoort een beetje bij onderhandelen. Ook in niet politieke onderhandelingen: het versterkt je positie, het schept urgentie, het kan nieuw leven en vertrouwen inblazen, etc. Maar zo in de openbaarheid voelt het als het bespelen van het publiek… Dat hoort niet thuis in een formatie.
Maar okay. Opzich hebben jullie helemaal 3 keer niks aan het bovenstaande, want het is niet volledig berust op feiten. Ik wilde ffkes mijn gedachtegangen en frustratie delen hihi🫶🏻 En wat je er wél met zekerheid uit kan afleiden, is dat de andere 3 lekker door gaan onderhandelen: op rechts zijn er nog veel meer mogelijkheden en er zijn dus ook nog verschillende kabinetsvormen mogelijk. Ik maak me niet zo’n zorgen eigenlijk. Objectief dan… vanuit m’n ideologie niet minder dan op 23 november🤪
Ik ook, en nog steeds in zekere mate. Alleen deel ik je mening niet… ten minste. Het circus deel wel een beetje, op zijn minst in de landelijke politiek. Maar daar is onze democratie wel op gebouwd dus dat hoeft niet altijd erg te zijn (vind ik). Maar dat laatste, daar kan ik me echt niet in vinden.
Bedankt zonnestralen. Ik geniet ook wel een beetje hoor: de formatie wordt pas leuk als je echt wat heurt, haha. “Hier ga ik niks over zeggen” begon wel te vervelen😂
Laatst bewerkt:
Ramon den haag
Bewuste gebruiker
Ik kan helaas niet verder doorgaan op dit onderwerp. Kost me veel moeite moet ik zeggen, op een goede manier bedoel ik hiermee. Is altijd leuk om hierover van mening te verschillen en daarbij je eigen mening te voorzien van voorbeelden. Dit laatste maakt helaas dat ik mezelf misschien steeds meer toespits naar welke functie ik daar heb gehad. 🤫
Ramon den haag
Bewuste gebruiker
Ik heb met mijn partijen hier,lees enveloppen, overeenstemming bereikt dat we in 1 rechte lijn de kamer in gaan,lees neus🙃
Ramon den haag
Bewuste gebruiker
Deze moet eigenlijk in de rubriek: welke drugs.....excuus
ljuv
DF-koningin
Ik realiseer me nu pas dat het heel hilarisch is dat je Den Haag heet.
Np man, anonimiteit bovenop. En we mogen er gewoon anders naar kijken.
Zeehond
Badass junkie
Als ik jou was zou ik zeggen dat je er geen actieve herinnering aan hebt, kom je altijd mee weg 😉
Ramon den haag
Bewuste gebruiker
Immersive.
Experimenterende gebruiker
Ik word al uitgelachen als ik hulp bij een rechtzaak wil door een advocaat te vragen 🙄
Deze mensen hebben een begeleider nodig om met hun collegas samen te kunnen werken om hun werk te doen 😑
Je zou bijna vergeten dat het hun taak is om het land goed te besturen, en niet hun eigen agenda te vervullen 🤔
Deze mensen hebben een begeleider nodig om met hun collegas samen te kunnen werken om hun werk te doen 😑
Je zou bijna vergeten dat het hun taak is om het land goed te besturen, en niet hun eigen agenda te vervullen 🤔
ljuv
DF-koningin
Wat een vervelende ervaring… Heb je dit ook geprobeerd bij de rechtsbijstand? Of het juridisch loket? Opzich heeft iedereen hier recht op, namelijk.
Of bedoelde je meer dat je wordt uitgelachen door je omgeving?
Wel een kleine kanttekening, de politiek en politiek leiders hebben hier an sich natuurlijk weinig mee te maken.
Formeren is natuurlijk wel een heel lastig proces… Plasterk zelf zei ook “Obviously moet dit Kabinet er komen, het is heel simpel, het wordt een snelle formatie.” Daar is hij al snel op terug gekomen. Ik probeer een herkenbare vergelijking te bedenken maar kom er niet zo gauw op… het is ook wel een uniek proces eigenlijk. Aan de andere kant: in veel organisaties worden collega’s begeleid om samen te werken toch?
Daarnaast is dit proces bewúst zo ingericht om een goed bestuur te kunnen vormen. In veel landen is het formatieproces nog veel meer dichtgetimmerd. In Nederland staat de basis hiervan in de Grondwet, en is dit verder uitgewerkt in het regelement van orde (waar de TK dus democratisch over beslist). Dit regelement is de afgelopen jaren vaker herzien en veranderd, en ik vermoed dat dat nog wel meer zal gebeuren.
Lang verhaal kort: je denkt hier een beetje te makkelijk over, is mijn perspectief. Ik gaf het direct na de uitslag ook al aan in dit topic:
Overigens geloof ik nogsteeds dat een formatie met deze samenstelling zal lukken. Dit
werd vandaag óók weer door velen benoemd, zelfs door Timmermans.
Maar…
hier kan ik me dan wel weer voor een deel in vinden. In elk geval als ik naar de laatste ontwikkeling kijk. Omtzigts uitleg rommelt vooral enorm. En ik gok dat dit
er inderdaad mee te maken heeft.
We are going to maak it mee.
Kordie
DF-koning
Ik las dat Pieter gisteren om 15:30 uur zich heeft afgemeld met de woorden: "ik ben moe, ik moet nadenken".
Vervolgens maakt hij een keuze en meld hij zich af per app, na dat de media deels is geïnformeerd op zijn hotelkamer.
Daarna stuurt hij een korte app in de groepsapp van Dilan, Geert, Caroline en Ronald dat hij een besluit heeft genomen.
Vervolgens gaat hij naar humberto, en neemt daarna de taxi terug naar Enschede.
Heb helaas even de bronnen niet bij de hand.
Maar wat verbaas ik me over dit gedrag van Pieter.
Is deze man niet gewoon mentaal weer totally out of order?
Zit hij weer tegen een burnout aan of heeft hij die inmiddels al?
Vervolgens maakt hij een keuze en meld hij zich af per app, na dat de media deels is geïnformeerd op zijn hotelkamer.
Daarna stuurt hij een korte app in de groepsapp van Dilan, Geert, Caroline en Ronald dat hij een besluit heeft genomen.
Vervolgens gaat hij naar humberto, en neemt daarna de taxi terug naar Enschede.
Heb helaas even de bronnen niet bij de hand.
Maar wat verbaas ik me over dit gedrag van Pieter.
Is deze man niet gewoon mentaal weer totally out of order?
Zit hij weer tegen een burnout aan of heeft hij die inmiddels al?
ljuv
DF-koningin
Het is eigenlijk niet zo ongewoon… in de informerende ronde klappen de onderhandelingen eigenlijk best regelmatig. Om uiteenlopende redenen. Die redenen worden vaak niet allemaal (openbaar/ in de media) benoemd, want das niet kei handig voor de onderhandelingen.
Het ongewone is hoe de partijleiders dit nu via (sociale) media tegen elkaar uitspelen. Het geëtter op X en inderdaad de breakup met een appje (??????!). En ook de argumenten die Omtzigt nu wel noemt zijn ook wel een beetje gek🤷🏻♀️ Als het alleen was geweest “de verschillen zijn te groot als we naar de overheidsfinanciën kijken, gaat niet werken…” zou het denk ik minder gek zijn. Het blijft een econometrist en het is een van de speerpunten van NRC. Maar het ging hem ook over het proces, en dat lijkt (mij) nogal een sterk verhaal. Alhoewel: dit was ook onderdeel van zijn voorwaarden überhaupt te onderhandelen. En het is ook waar Omtzigt heel lang om geprezen is: Het proces moet duidelijk, transparant, rechtvaardig zijn. Hij geeft aan dat er ineens iets op tafel lag, waar al weken over gesproken werd, waardoor hij vond dat kiezers valse beloftes zouden krijgen aangeboden. In theorie had hij morgen of vrijdag moeten zeggen of hij in het kabinet zou stappen… Das dus een beetje alsof je met iemand gaat trouwen, weken bezig bent met de voorbereidingen, alles al hebt aangegeven bij de notaris, maar de dag ervoor nog hoort dat er kinderen uit een vorig huwelijk zijn, of dikke schulden. En dan eigenlijk ook nog een huwelijk met iemand die helemaal niet bij je past, maar wat je meer doet om je familie bij elkaar te lijmen.
Enniewees: er komen heel veel verschillende verhalen naar buiten op het moment. Al met al, lijkt het me vooral tactiek. Vvd, bbb en pvv willen nogsteeds met zn vieren verder. Nsc heeft ook niet alle vormen van samenwerking definitief uitgesloten. Goeie kans dat dit volgende week of tijdens het debat wordt voorgesteld, en er een nieuwe informerende ronde komt. Dan hebben alle partijen ineens een heel andere (betere) positie.
Lekker dinsdag afwachten😊🤷🏻♀️
Laatst bewerkt:
Immersive.
Experimenterende gebruiker
Vindt t ook vreemd hoe Wilders borderline psychotisch is geworden op X, na zijn winst.
En er duidelijk iets sterk veranderd is in zijn motivatie on voor het land te werken na de verkiezingen.
Maar daar lijkt iedereen alleen blij mee, dus zegt niemand er iets over.
En er duidelijk iets sterk veranderd is in zijn motivatie on voor het land te werken na de verkiezingen.
Maar daar lijkt iedereen alleen blij mee, dus zegt niemand er iets over.
ljuv
DF-koningin
Nog een kleine toevoeging hier op, kwam wat tegen op IG
Allerergste is dat de vraag werd ingediend OVER DE BOEREN PROTESTEN.
Within seconds werd dit gedraaid naar XR.
Overigens ben ik van mening dat boeren ook mogen demonstreren hoe ze willen (bijna dan want wel zonder geweld). Maar het meten met twee maten en demoniseren van alles links: niet ok.
Allerergste is dat de vraag werd ingediend OVER DE BOEREN PROTESTEN.
Within seconds werd dit gedraaid naar XR.
Overigens ben ik van mening dat boeren ook mogen demonstreren hoe ze willen (bijna dan want wel zonder geweld). Maar het meten met twee maten en demoniseren van alles links: niet ok.
Laatst bewerkt:
Vincent A
Bewuste gebruiker
Een één mans partij zonder enige bestuurservaring echt wat Nederlan nodig heeft 😂
Kordie
DF-koning
Kun je idd vraagtekens bij zitten.
Feit is wel dat een groot deel op hem stemt. Fors meer zetels dan de nr 2.
In een democratisch land kun je daar mijn inziens niet om heen.
Immersive.
Experimenterende gebruiker
Gaat erom of hij ook kan waarmaken wat die steeds zegt, en dat die echt die kunde heeft waar hij over opschept.
Zo moeilijk zou t niet moeten zijn goeie keuzes te maken.
Want tot nu toe werkte hij met shock en "alternatieve" ideeen om aandacht te krijgen.
Zal nu toch echt anders moeten
Zo moeilijk zou t niet moeten zijn goeie keuzes te maken.
Want tot nu toe werkte hij met shock en "alternatieve" ideeen om aandacht te krijgen.
Zal nu toch echt anders moeten
MR_CHIP
Badass junkie
hij wordt tegengewerkt door de formatie die nu niet rond te krijgen is imho
weg met die omtzigt
Similar threads
