Tweede Kamerverkiezingen 2023
- Onderwerp starter ljuv
- Startdatum
Kordie
DF-koning
Dat denk ik ook. Uiterst links en uiterst rechts liggen ver uit elkaar. Wil je gaan voor safe, ongeacht de richting, kies je voor een bekende grote naam. Kijkend naar een belangrijk onderwerp; migratie.
Klimaat is ook veel naar gekeken denk ik
De pen is van je zus
Bewuste gebruiker
ljuv
DF-koningin
De woningnood is zeker waar… en ook niet vreemd dat mensen dat koppelen aan migratie. An sich al niet, maar politici en media hebben daar ook nog eens goed aan meegeholpen. Maar goed, ik denk dat dat bullshit is. En dat blijkt dus ook uit zoooooveel rapporten. Lees deze conclusie nog eens:
Er is jarenlang actief beleid gevoerd om volkshuisvesting om te bouwen tot een winstgevende markt. Daar zijn “we” (we being rechts Nederland - racist(isch) of niet) nog trots op ook:
(Voor wie de man niet kent: Stef Blok van de VVD).
Dus de VVD was maar wat blij dat we:
- een klimaat hebben gecreëerd waarin de huren heel makkelijk omhoog kunnen
- de sociale huur met de grond gelijk (pun intended) is gemaakt en alleen nog beschikbaar zou zijn voor de mensen die het “echt” nodig hebben (note: de VVD gelooft ook nog steeds dat het overgrote deel van mensen in armoede luie uitkeringtrekkers zijn, hè)
- de woningmarkt wordt opgekocht door grote pandjesbazen om weer verder te verhuren voor heel veel duur
De VVD heeft eigenhandig een streep gehaald door het ministerie van wonen. Hierdoor is er niet meer bijgebouwd, en door het uitkleden van de sociale huur hebben woningcoöperaties ook niet bijgebouwd. Voor andere corporaties is het heel onvoordelig om huizen te bouwen voor mensen die geen modaal, of zelfs maar “net” bovenmodaal verdienen. Dus wat er wél gebouwd is, is onbetaalbaar voor de meeste mensen.
Daarnaast zijn er nog meer problemen rondom wonen, zoals het overvolle stroomnet waardoor nieuwbouwwoningen niet kunnen worden aangesloten elektriciteit. Die ga ik wel even buiten beschouwing laten want het wordt en complex, en de “core” staat toch echt hierboven.
Ik hoop dat dat een beetje uitlegt hoe de wooncrisis is ontstaan… Voor mij is het dan ook heel duidelijk hoe dit moet worden opgelost: het Rijk is verantwoordelijk om betaalbare huizen te bouwen voor haar inwoners, dus moet de woningmarkt flink beïnvloeden met betaalbare koop en sociale huur weer sociaal maken. Er zijn natuurlijk andere manieren, maar vluchtelingen weren is er niet een van. Met het stoppen van asielmigratie, verlicht je dus 7.8% van het tekort in de sociale huur… Dat is dus nog minder in de totale problematiek en echt een intolerante mini druppel op een gigantische hete olieplaat.
Hiermee heeft mijns inziens de VVD en andere economisch rechtse partijen een grote bijdrage geleverd aan de verkiezingsuitslag. Niet alleen door zetten te maken in de campagne die totaal zijn gebackfired, maar mensen zijn boos omdat ze boos gemaakt zijn door het beleid van de VVD. Omdat deze partijen ervoor hebben gezorgd dat de ongelijkheid in NL ongelofelijk groeide en daarmee ook het aantal mensen in armoede: hardwerkende Nederlanders. Mensen willen het anders, en Wilder was “dat” anders.
Hahahahahaha never grow up Jeroen! Je vrouw heeft het er maar mee te doen! Kan me hier ook enorm aan ergeren bij mijn vent op de momenten zelf, maar stiekem vind ik het wel komisch en een fijn idee dat hij van zn vrijheid en leven geniet. Zeker als daar dan compensatie cadeaus voor mij tegenover staan
Benieuwd naar je testervaring! En spannend voot je vrouw, hopelijk kunnen jullie samen iets ontdekken dat werkt❤️
Zeker:
Yup! De meeste Nederlanders voelen zich niet meer verbonden met een partij. Het aantal zwevende kiezers groeit al jaren, en is vooral nog wispelturiger tussen partijen (dus zweven niet tussen partij a en partij a maar dan net ander, maar wisselen zelfs van heel links naar rechts en progressief naar conservatief.
Dat ze vooral stemmen “om bepaalde urgente problemen op te pakken” is dan volgens mij weer niet echt te zeggen. Zo zwevend als ze zijn in de partijen waarop ze stemmen, zo zwevend zijn ze ook in de waarom, de beweegredenen om te stemmen. Een ding valt wel op: er is veel vaker een groeiende groep proteststemmen.
▶️ Hoe stemt de zwevende kiezer? Steeds minder ideologisch, steeds meer voor zichzelf
Nog nooit waren er zoveel ‘zwevende kiezers’ als nu. Verslaggever Iris Koppe volgt in aanloop naar de verkiezingen een groep van deze zwevende kiezers. Zij vertelt over de uiteenlopende factoren die van invloed zijn op het zweefgedrag en waar de kiezers nu tussen twijfelen. Luister naar het...
Aantal zwevende kiezers nog nooit zo hoog, ruim de helft kiest andere partij
Het AD meldt dat uit een peiling blijkt dat de helft van de kiezers op een andere partij gaat stemmen tijdens de Tweede Kamerverkiezingen.
wnl.tv
Dit dit jaar de belangrijkste redenen om te stemmen:
Dit is sowieso een gegeven. Ken je het politieke hoefijzer model?
De meeste mensen in de achterban (dus niet de mensen die nu op ze gestemd hebben ineens) van de PVV komen van de SP, bijvoorbeeld.
Yes yes yes sir. Dag 2 inderdaad, valt nog poepie weinig te zeggen. Nou heeft ze nsc en bbb hiermee wel in een suboptimale positie gebracht haha, dus ben benieuwd.
Same same same! Heb net m’n meest recente ideeën bij Zanz gepitcht. Misschien bel ik toch Omtzigt nog ff😂
ljuv
DF-koningin
Ik heb nog twee vragen aan jullie
1. Ik blijf constant van rechtse vrienden de vraag krijgen wat ik van de demo’s vind tegen de PVV (heb ik in dit topic al antwoord op gegeven). Opzich niets mis mee, ik snap het, pri-ma… Maar wat vinden jullie dan van het pestgedrag en uitlachen van (extreem)rechts en met name PVV stemmers? Zo ook in dit topic na de uitslagen?! Ik vind het echt belachelijk en vanuit mijn eigen positie ook gewoon heel pijnlijk
Ik - en velen met mij - zitten echt met verscheurde gevoelens… Hoe polariserend is die houding van rechts dan wel niet?! Waarom wordt er altijd alleen naar links gekeken? We moeten minder fatsoenlijk zijn, hoor ik… maar we krijgen nooit die ruimte.
2. Hebben jullie voorbeelden van voorstellen van Wilders van de afgelopen jaren, waaruit blijkt dat hij inderdaad in staat is de problemen op te lossen?
Ik zie alleen maar voorbeelden van hoe hij zijn sociale standpunten makkkkkkelijk opgaf (in 2010 met name). En dingen als dit:
www.trouw.nl
decorrespondent.nl
Nou snap ik wel dat ik dit antwoord uit mijn eigen bubbel niet ga krijgen. Maar ik heb er ook actief naar gezocht omdat het mijn onbegrip wat zou doen minderen… Maar misschien kunnen jullie me “voeren”.
1. Ik blijf constant van rechtse vrienden de vraag krijgen wat ik van de demo’s vind tegen de PVV (heb ik in dit topic al antwoord op gegeven). Opzich niets mis mee, ik snap het, pri-ma… Maar wat vinden jullie dan van het pestgedrag en uitlachen van (extreem)rechts en met name PVV stemmers? Zo ook in dit topic na de uitslagen?! Ik vind het echt belachelijk en vanuit mijn eigen positie ook gewoon heel pijnlijk
Ik - en velen met mij - zitten echt met verscheurde gevoelens… Hoe polariserend is die houding van rechts dan wel niet?! Waarom wordt er altijd alleen naar links gekeken? We moeten minder fatsoenlijk zijn, hoor ik… maar we krijgen nooit die ruimte.
2. Hebben jullie voorbeelden van voorstellen van Wilders van de afgelopen jaren, waaruit blijkt dat hij inderdaad in staat is de problemen op te lossen?
Ik zie alleen maar voorbeelden van hoe hij zijn sociale standpunten makkkkkkelijk opgaf (in 2010 met name). En dingen als dit:
Vergis je niet, ook op economisch vlak is de PVV keihard rechts
De PVV is rechts bij identiteitskwesties, maar links op economische thema's. Het is een bewering die parlementair journalisten voortdurend maken, maar niet klopt, schrijft Hans Rodenburg, onderzoeker aan het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis.
De PVV is economisch helemaal niet links. Integendeel
Het is inmiddels een populair verhaal: de PVV is rechts als het om migratie gaat, maar links als het om de economie gaat. En veel kiezers zouden behoefte hebben aan die combinatie. Alleen klopt er niks van dat beeld van de PVV.
Nou snap ik wel dat ik dit antwoord uit mijn eigen bubbel niet ga krijgen. Maar ik heb er ook actief naar gezocht omdat het mijn onbegrip wat zou doen minderen… Maar misschien kunnen jullie me “voeren”.
Laatst bewerkt:
Zeehond
Badass junkie
Het is ook belachelijk.
Het zegt meer over die anderen dan over jou.
En bovendien is het polariserend gedrag, volgens mij hebben we in onze samenleving meer verbinding nodig.
Het lijkt gefrustreerd gedrag, maar ik ben geen psycholoog, slechts een zeehondje.
Maar niet alle PVV-stemmers gedragen zich zo.
Laatst bewerkt:
Geen idee. Ik heb ze niet gezien.
Pesten en uitlachen is natuurlijk stom en niet-helpend. Waarschijnlijk reageren mensen zo onmacht.
Ik heb niet meegekregen dat PVV of extreem rechtse stemmers werden uitgelachen in dit topic. Dat heb ik wellicht gemist? Maar als dat het geval is, dan vind ik dat stom en niet-helpend.
Kordie
DF-koning
Demonstreren is een goed recht. Zowel voor links als voor rechts.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen die rechts zijn denken: "ze kunnen niet tegen hun verlies, want Wilders is onverwacht echt heel groot geworden en er zit een enorm verschil tussen hem en nummer twee".
Kort: Pesten mag nooit. Niet in de digitale wereld en niet in de echte wereld.
Iedereen mag in een democratisch land stemmen op wie hij wilt en daar hoeft niemand voor uitgelachen te worden.
Idem geldt voor demonstreren of uitspreken van je mening.
Niet gezien.
Maar erg naar als dit gebeurd is.
Ik kan me een inbeelding maken dat de Wilders aanhangers dit ook hebben.
Eindelijk is hij ruimschoots de grootste. Er hebben bijna drie miljoen mensen op hem gestemd.
Dit zal die mensen het gevoel geven dat bv Frans en Rob en heel links hem in een slecht daglicht wilt zetten c.q. hem wilt tegenwerken.
Waar ik hem sterk in vindt is luisteren naar de problematiek die er speelt in Nederland.
Of hij daar iets aan kan doen weet ik niet. Dat ligt natuurlijk aan heel veel zaken, en daar beslist hij (gelukkig) ook niet alleen over.
Ik hoor hem nu de laatste maand ook niet roepen: "alle mensen met een dubbel paspoort moeten het land uit etc". Dat is iets wat hij wel heeft geroepen, en wat nu ook geroepen wordt door o.a. Frans en Rob in hun eindspeech. Als Wilders zegt dat hij gematigd is moeten we dat misschien ook wel geloven.
Of hem op zijn minst een eerlijke kans geven in de formatieprocessen die nu volgen. En niet al bij voorbaat afhaken of hem neer zetten als een of andere gek. Dat zijn voor mij vooroordelen.
Feit blijft voor mij:
Als bijna 3 miljoen mensen op je stemmen, er meer dan 10 zetels verschil zitten tussen hem en nummer twee ... dan mag je dat niet zomaar negeren als land zijnde mijn inziens. Doe je dat wel dan gooi je de democratie helemaal naar de mallemoeren. Zeker als je op voorhand al uitsluit. Dat het mis kan lopen in formatieproces, dat kan bv wel mijn inziens.
Proxima
Badass junkie
Schadenfreude openlijk op de man spelen is uiteraard niet gepast.
Lachen om (niet pesten van) Wilders stemmers deed ik voor de verkiezingen vooral door hun vaak banale en ondoordachte uitspraken (niet op dit forum overigens). Dus dan ging het mij meer om de banaliteit en domheid van hun uitspraken dan dat het perse Wilders stemmers zijn. 😁
Qua demonstraties; voor mij lijkt het net alsof er een voetbalwedstrijd is geweest. Het is heel goed te begrijpen waarom je zou willen demonstreren tegen de PVV en vooral hun extreme standpunten maar de uitslag van ons democratisch proces is nu eenmaal correct tot stand gekomen en ik weet niet of dit dan het juiste moment is om daar tegen te gaan demonstreren. Het voelt hierdoor voor mij zelfs een beetje polariserend en democratie-afwijzend aan.
Tevens vond ik die demonstratie in Amsterdam erg onhandig gekozen omdat er al eerder een andere demonstratie bezig was waardoor de anti-PVV demonstranten zich herenigd zagen met leuzen die op z'n minst "ondoordacht" zijn en dan druk ik me nog redelijk zwak uit.
Ik heb voor je lopen zoeken in de grote bak van Wilders moties maar afgezien van het regelmatig opzeggen van het vertrouwen in het toenmalige kabinet zie ik hem vooral veel discutabele vingertjes wijzen naar zaken die daardoor uiteraard geen oplossing voor problemen gaan bieden.
Geert Wilders | Tweede Kamer der Staten-Generaal
Mijn hoop is echter wel dat als hij in een coalitie komt te zitten, dat hij dan verplicht is om goed samen te werken en milder te blijven, mocht hij die macht willen behouden. En hopelijk krijgt hij daardoor ook minder drang om zijn fascistische "Ons Nederland" praatjes te houden, iets wat ons internationaal en (daardoor) economisch kan schaden.
Was hij al begonnen dan?
ljuv
DF-koningin
In de Arnhemse moskee bestaat opvallend veel sympathie voor Wilders. ‘Liever Geertje dan Dilan’
In de Arnhemse wijk Presikhaaf wonen veel Nederlanders met een migratieachtergrond. Desondanks is er opvallend veel sympathie voor Wilders. Niet bij iedereen. ‘Ik ben opgegroeid met zijn meer-of-minder-Marokkanen-uitspraak. Daarin zit alles waar ik niet voor sta.’www.volkskrant.nl
Verrassing! Dit is het bekende principe “valse neutraliteit” wat je steeds meer ziet in de media: omdat er verwacht wordt dat ze “alle kanten” van een verhaal laten zien. Maar… daarmee worden eigenlijk vooral tegenovergestelde meningen laten zien. Terwijl dat hélemaal niet representatief is (vaak dan). En daardoor wordt ook vaak het midden vergeten. “Het stille midden” is een bekend begrip bij politicologen voor een reden, en vaak de grootste groep in een vraagstuk. Maar ja: ze zijn niet zo sexy of een goedverkopende krantenkop. “Hoe gaan we ze minder stil krijgen” is vaak een vervolgvraag, maar ipv die mensen aankijken zou je dus misschien eerst de media en mediaconsumenten kunnen aankijken🤷🏻♀️
Kordie
DF-koning
En die kun je eigenlijk niet zomaar negeren vind ik. Dit zijn stemmen van heel veel Nederlandse burgers.
Dan geef ik BBB wel gelijk in dit stuk: https://nos.nl/artikel/2499812-bbb-...orgen-bespreken-over-samenwerking-met-wilders
Ga zo op zijn minst met elkaar om tafel.
Dikke kans dat je er niet met elkaar uitkomt, dat kan. Maar dan heb je wel een signaal afgegeven dat je er iets mee wilt doen.
Lemmy
Badass junkie
De BBB had ik toch 10-15 zetels gegeven, voor mij is hun uitslag een teleurstelling.
Ik heb nul, nul met de PVV, en dan druk ik me nog zacht uit. Maar ja, hij moet het nu maar 'ns gaan doen he. Links is zwaar afgestraft dus men kan niet verwachten dat er een regering met 3 linkse en één rechtse partij komt. Als het écht niet anders kan, mja, dan misschien.
Zelf geef ik een regering met de PVV trouwens hoogstens 1,5 jaar. Er zitten maar een paar echt capabele mensen bij die partij, en wie zo groot wordt krijgt altijd "soort" op de lijst verkozen.
Kordie
DF-koning
Dat inderdaad.
Maar ik heb wel zo'n idee dat we die kant op gaan.
Ik geef Geert ook geen vier jaar premierschap, zeker niet. Maar feit is, voor mij althans, dat je 37 zetels (ruim 10 meer dan nr 2 geloof ik) niet kan/mag negeren.
Lemmy
Badass junkie
Nee dat kan je niet. Maar als écht niet wil lukken, tsja...
ljuv
DF-koningin
Je weet dat je in juni mag kiezen voor de EU he?
Of bedoel je dat niet? En zo nee, wat dan wel?
Lemmy
Badass junkie
Dat Koerdisch wijfie heeft door te zeggen dat ze Wilders niet bij voorbaat wou uitsluiten hem enkel nog maar groter gemaakt hoor.
Vind het ook grappig dat er mensen zijn die graag drugs gebruiken en tegelijkertijd Wilders een toffe pé vinden.
Het is zoals hoerenlopers die op de SGP, Denk, CDA of CU zouden stemmen.
Vincent A
Bewuste gebruiker
Wat ik bedoel te zeggen is dat de gekozen regeringen zich steeds meer moeten conformeren naar overeenkomsten en regels die eerder zijn bepaald of aangegaan door eerdere regeringen
en niet te vergeten de invloed van onze grote “vriend” Amerika
Die Yesilgöz vind ik zo’n onbetrouwbaar en vaag wijf dat ik ook Wilders zou stemmen om haar niet in het torentje te zien (ben geen fan van Wilders) overigens
ljuv
DF-koningin
Eh. Ja… zou wel gek zijn als je elke vier jaar helemaal opnieuw moet beginnen met de inrichting van een land, denk je niet?
Of wacht: hoe zou je het anders voor je zien dan, Vincent?
Vincent A
Bewuste gebruiker
Ik zou willen zien dat regeringen wat onafhankelijker beslissingen kunnen nemen
nu spelen er vaak toch belangen een rol waar de burger niet veel aan heeft
multinationals , eu,lobby groepen, groeperingen met veel geld en macht die bepaalde beslissingen kunnen afdwingen of politici in bepaalde richtingen dwingen enz enz
ljuv
DF-koningin
AhahahahahahHhHahahahahahaha
www.tweedekamer.nl
Kamerleden en hun favoriete muzieknummer | Tweede Kamer der Staten-Generaal
Deze lijst is een overzicht van de favoriete nummers van de Kamerleden die zijn gekozen met de verkiezingen van 2023. De lijst staat op alfabetische volgorde.
JanDeBrandweerman
Bewuste gebruiker
Hoe ver zitten we met de coalitie? Kan niet geloven hoe kinderachtig sommige politici zijn geworden omdat ze de democratische verkiezingen hebben verloren en daardoor niet willen samenwerken met de eerlijke winnaar. Geert heeft heel hard gewerkt voor zijn winst en ook al frons ik wel eens bij zijn standpunten gun ik het hem wel.
Kordie
DF-koning
PVV NSC VVD en BBB hebben vorige week veelvuldig koffie gedronken met de verkenner. Die maakt dit weekend verslag en wordt maandag gepresenteerd. Duurt nog weken of maanden gok ik
ljuv
DF-koningin
Dag 16.
De snelste formatie was de tweede na-oorlogse (je kunt wel raden waarom): 31 dagen. Het land ligt nu nét iets minder in puin, dus ik denk dat ze niet zo’n haast hebben. Gemiddeld duurt een formatie iets langer dan 100 dagen.
Ik gok zelf dat deze formatie nog langer gaat duren dan de vorige, want het is gewoon echt een heel lastige... Dat zou betkenen dat we pas óp of na prinsjesdag een kabinet hebben heheh. Iedereen doet nu al alsof het wel heel lang duurt allemaal, maar in werkelijkheid valt dat best mee. We zijn pas 2 weken onderweg, maar partijen hebben al meermaals behoorlijk gedraaid dus er is ook niet echt sprake van dat de formatie ‘vast’ zit nu.
De verkennende fase is net afgerond, Plassterk gaat komende dagen een rapport schrijven en die legt hij komende week voor aan de nieuwe Tweede Kamer. Dan hebben ze daar een debat over en gaan ze stemmen over het vervolg. Grote kans dat in het rapport staat dat PVV, VVD, BBB en NSC moeten gaan onderhandelen en dat ze hier voor voor stemmen. Dan moet er nog een formateur komen (goede kans dat dat weer Plassterk wordt), die moet ook worden voorgedragen en gekozen door de TK. Dan begint het échte onderhandelen pas: het uitruilen van standpunten en het langzaam vormen van een coalitieakkoord.
Dit is niet hoe (onze) democratie werkt… Geert heeft veel zetels gewonnen, en andere partijen ook. Maar Geert heeft geen democratische meerderheid. Sterker nog: de democratische meerderheid van Nederland heeft niet op Wilders gestemd, en zeker de helft dáárvan wil zelfs helemaal niks met hem te maken hebben. Ik weet dat Wilders goed is in twitteren over dat “dit is wat de kiezer heeft beslist!” maar dat is gewoon simpel populistisch gelul. Zo erg zelfs, dat Twitter/ X nu een disclaimer bij die tweets zet omdat ja: het is dus niet hoe democratie werkt. Als het zo simpel was zat hij al in het torentje
Daarnaast: wat je de afgelopen 2 weken hebt gezien past juist heel erg bij de verkennende fase: eerst maken partijen goed duidelijk wat voor hen en hun kiezers belangrijk is, waar ze moeilijkheden zien,etc. Vervolgens kijken ze naar wat wel mogelijk is, wat hun formatievoorkeuren zijn, etc. Campagne voeren is hard werken, formeren net zo goed al dan niet meer.
In dit kader ook interessant om in de gaten te houden: de nieuwe Tweede Kamervoorzitter! Het zou enerzijds gek zijn als Bosma zich niet beschikbaar stelt want het is al ‘jaren zijn droom’. Anderzijds zou het gek zijn als hij dit wel doet want dan heeft de PVV nog minder politici met ervaring die eventueel een bestuurlijke rol zouden kunnen vervullen.
ljuv
DF-koningin
Pffff weer zo’n disclaimer ahahahaha
Flink gênant eigenlijk wel…
En Bosma toch verkiesbaar als veurzitteur… De PVV riep altijd dat de Kamervoorzitter moest komen uit de oppositie, maar dat telt schijnbaar alleen als ze zélf oppositie voeren. Dat zullen ze vast horen in het debat morgen IK BEN ZO NIEUWSGIERIG AHHHH.
Flink gênant eigenlijk wel…
En Bosma toch verkiesbaar als veurzitteur… De PVV riep altijd dat de Kamervoorzitter moest komen uit de oppositie, maar dat telt schijnbaar alleen als ze zélf oppositie voeren. Dat zullen ze vast horen in het debat morgen IK BEN ZO NIEUWSGIERIG AHHHH.
Vincent A
Bewuste gebruiker
Hij zal wel moeten, want ook hij heeft zich gewoon aan de grondwet te houden.
als hij zich blijft onmogelijk maken voor andere partijen, dan komt hij in geen enkel kabinet
Similar threads
