Tinnitus

L

Lid 151097

Gast
Kan beide. Met geluk gaat het weer weg, maar met pech kan de ruis blijven. Zeker als je regelmatig stimulanten gebruikt.

Is het inmiddels weg?
Aah okey! Dan komt wss door stimulant. Het is nu weg ja, geen last meer van gehad gelukkig :) maar ga er op letten dat niet vaker gebeurd, thanks!
 

Blyatman

Badass junkie
vleermuizen horen is cool..
andere dingen kunnen wel erg vervelend zijn.
Wou dat wat ik hoorde cool was.
laatst een nacht gehad waarbij ik de hele nacht wakker werd van een brandweer sirene.
En elke ochtend opsta met een geluid van een auto die stationair draait.
ik had 1 geluid: een piep en heel sporadisch een ambulance.
Nu is het uitgebreid met 2 andere geluiden.
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
Hebben jullie trouwens ook dat je linker of rechter oor ineens begint te gillen voor +- 20 seconde met een heel felle piep en daarna verdwijnt deze compleet?

yep..
bovenop de gewone piep..
maar voordat ik constante tinnitus had waren dit de de vroege waarschuwings signalen..
die ik helaas niet als zodanig herkende..
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
yep..
bovenop de gewone piep..
maar voordat ik constante tinnitus had waren dit de de vroege waarschuwings signalen..
die ik helaas niet als zodanig herkende..
Is dat wel echt zo? Ik heb deze korte hardere piepgeluiden ook al een lange tijd (heel zelden altijd echter), maar bij mij zijn het ook duidelijk andere tonen dan mijn constante tinnitus. Het lijkt er niet echt mee te maken te hebben, voor mezelf voor mijn idee dan.

Is het ook niet heel normaal om soms zulke korte piepgeluiden te horen? Duidt dit meteen op gehoorschade? Ik dacht dat er meerdere redenen kunnen zijn voor het horen van zulke pieptonen, niet per se indicaties voor gehoorschade.
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
Is dat wel echt zo? Ik heb deze korte hardere piepgeluiden ook al een lange tijd (heel zelden altijd echter), maar bij mij zijn het ook duidelijk andere tonen dan mijn constante tinnitus. Het lijkt er niet echt mee te maken te hebben, voor mezelf voor mijn idee dan.

Is het ook niet heel normaal om soms zulke korte piepgeluiden te horen? Duidt dit meteen op gehoorschade? Ik dacht dat er meerdere redenen kunnen zijn voor het horen van zulke pieptonen, niet per se indicaties voor gehoorschade.

heb veel en harde muziek gehoord in m'n leven en het begon met momenten van aanzwellende en weer wegebbende piepen..
al zijn er ook de harde piepen die ineens aan één kant totaal het gehoor uitschakelen en waardoor ik alleen mono aan de andere kant de omgevingsgeluiden hoor.
dat lijkt dan met een bepaalde druk verandering gepaard te gaan.. plop!
dus mss meer daar mee te maken?

het zijn bij mij wel dezelfde tonen maar veel harder en opdringeriger.. meer voelbaar ook.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
heb veel en harde muziek gehoord in m'n leven en het begon met momenten van aanzwellende en weer wegebbende piepen..
al zijn er ook de harde piepen die ineens aan één kant totaal het gehoor uitschakelen en waardoor ik alleen mono aan de andere kant de omgevingsgeluiden hoor.
dat lijkt dan met een bepaalde druk verandering gepaard te gaan.. plop!
dus mss meer daar mee te maken?

het zijn bij mij wel dezelfde tonen maar veel harder en opdringeriger.. meer voelbaar ook.
Dat klinkt wel heftig dat ze je gehoor aan 1 kant helemaal uitschakelen.

Hoe lang duren deze piepen bij jou?
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
ja, gebeurd niet vaak.. 1 à 2 keer per week,,
tussen de 5 en 10 seconde denk ik..
altijd bidden hopen vertrouwen dat het weer weggaat.
Ja, je wilt niet dat die intensere tonen blijvend zijn. Bij mij komen ze een paar keer per jaar en duren ook ongeveer 5 seconden. Maar door het soort geluid ben ik er toch niet echt bang voor dat ze blijvend zullen zijn. Door de manier hoe ze opkomen of zo, ik weet het niet...
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
Tinnitus hoeft niet meteen gehoorschade te zijn.
Je kan tinnitus door hoorschade krijgen, maar zonder schade ook tinnitus. Zitten 2 varianten in.

er zijn geloof ik wel tig varianten en oorzaken..
een vriend van me moest geopereerd worden ergen bij z'n sinussen..
oorontstekingen.. bloeddruk etc.

die aanzwellende waarvan ik eerst dacht. hè.. hoor ik nou de tv piepen?.. die zijn mss van gehoorschade..
die piep 'aan knop' met drukverschil.. mss door de drugs.. jongens? 😅

Wou dat wat ik hoorde cool was.
laatst een nacht gehad waarbij ik de hele nacht wakker werd van een brandweer sirene.
En elke ochtend opsta met een geluid van een auto die stationair draait.
ik had 1 geluid: een piep en heel sporadisch een ambulance.
Nu is het uitgebreid met 2 andere geluiden.

waar komt dat door denk je?
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
iemand met ( rc ) disso's ook dat de tinitus piep en ruis een heel eigen leven gaat leiden?

een soort panorama en haast zichtbaar en voelbaar landschap van verschillende frequenties en geluiden.
 

Spyro

DF-koning
Bij mij begonnen nadat ik anti depressiva ben beginnen slikken.
meestal beeldbuisruis soms ook een krekel.
Die ruis heb ik nu ook! Drukke dag gehad en dan komt ‘ie vaak tevoorschijn. Soms is het ook weer een dag weg. Ik heb er ook een soort krekeltje bij. Lijkt een beetje op elektrische schokjes/krekeltjes.
 

Eve's drop

Badass junkie
Ja tinnitus mijn vriend! In goede en slechte tijden sta jij altijd aan mijn linkerzijkant het meest haha.

Ik heb er nu ongeveer 15 jaar echt behoorlijk "last" van, niet dat ik er gek van word maar het is wel overduidelijk aanwezig.

Overdag met omgevingsgeluid is er zelfs geen ontkomen meer aan maar ik kan mij denk ik geen leven meer zonder bedenken.

In de avond als mijn lief welterusten fluisterd en ik hard terug schreeuw wat ze nou zegt!?

Of tijdens het concentreren voor een examen is de piep ook zeer prominent aanwezig, maar echt storen doe ik mij er niet aan.

Waarom niet? Omdat het bij mij hoort.

Het is pas weg als ik in ijswater zwem, maar dan ook echt totaal weg de eerste minuten, zoals vele andere vervelende alle daagse symptomen zoals stress, paniek, angst.

Maar met goede ademhalingstechnieken dan is de tinnitus weer prominent aanwezig, net zoals tijdens het vrijen met mijn vrouw of tijdens het voorlezen voor de kinderen!

Tinnitus my love!

P.s. ik vind dat gezeik van m'n schoonmoeder vele malen irritanter dan 100 jaar piepgeluid
 

Purplext

Badass junkie
Het is pas weg als ik in ijswater zwem, maar dan ook echt totaal weg de eerste minuten, zoals vele andere vervelende alle daagse symptomen zoals stress, paniek, angst.

Fantastisch he dat ijszwemmen?! Enige moment dat ik complete rust ervaar, het is me nog niet opgevallen of m'n tinnitus dan weg is, zal er de volgende keer op letten.

Mijn tinnitus is soms veel zachter maar nooit weg. Behalve vorige week toen ik a-pihp gebruikte en gisteren weer na a-pihp. Het is zelfs nu nog stil, ongelooflijk! (Dit is geen tip trouwens, het is gewoon zeer opmerkelijk)
 

Eve's drop

Badass junkie
Natuurzwemmen/ijszwemmen is inderdaad fantastisch,ik doe het elke dag.

Het is super rustgevend en ik kan het iedereen aanraden.

Schakel om en gaan met die banaan! Gezondheid zit niet in een spuitje of pil, deze schuilt in iedereen!

Fuck the drug of choice! Take the cold like a man!
 

Spyro

DF-koning
Ik ben er net achter gekomen dat ik niet de klassieke vorm van Tinnitus heb. Ik heb oor myoclonus. Daarom is het dus bij mij een fysiek geluid en niet vanuit de hersenen... Dat verklaart ook meteen waarom olie druppelen helpt bij mij. Ik heb spastische spiertjes in mijn middenoor en dat zorgt voor dat elektrische statisch geluid wat gedempt wordt met olie omdat de spiertjes geen kant meer op kunnen. Het is enorm zeldzaam, geeft me toch weer minder hoop. Bah!

Ik ga contact opzoeken met een KNO arts...
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik ben er net achter gekomen dat ik niet de klassieke vorm van Tinnitus heb. Ik heb oor myoclonus. Daarom is het dus bij mij een fysiek geluid en niet vanuit de hersenen... Dat verklaart ook meteen waarom olie druppelen helpt bij mij. Ik heb spastische spiertjes in mijn middenoor en dat zorgt voor dat elektrische statisch geluid wat gedempt wordt met olie omdat de spiertjes geen kant meer op kunnen. Het is enorm zeldzaam, geeft me toch weer minder hoop. Bah!

Ik ga contact opzoeken met een KNO arts...
Nooit eerder van gehoord...

Misschien dat dit juist makkelijker te verhelpen is(?)
 

Spyro

DF-koning
Nooit eerder van gehoord...

Misschien dat dit juist makkelijker te verhelpen is(?)
Ik ook niet. Ik zit op Facebook in een Tinnitus groep en daar kwam iemand binnen met exact hetzelfde als wat ik heb... Ik hoor het geluid ook fysiek uit mijn oor en niet uit het hoofd. Ik ga een afspraak maken met een KNO. Geluiden doen soms ook enorm pijn, en als het geluid heftig is heb ik ook fysieke oorpijn. Gisteren was het dan weer nagenoeg stil... Heel vreemd. Vandaag weer met herrie opgestaan, net gedruppeld en nu is het weer stil door de olie. Ben een beetje onderzoek aan het doen nu, maar zie niet een directe oplossing helaas...

Edit: als ik gelijk heb, en mijn onderbuik gevoel zegt dat dit het is, dan zou de KNO mijn geluid ook daadwerkelijk kunnen waarnemen met zo’n stethoscoop. Ben benieuwd
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Ik ook niet. Ik zit op Facebook in een Tinnitus groep en daar kwam iemand binnen met exact hetzelfde als wat ik heb... Ik hoor het geluid ook fysiek uit mijn oor en niet uit het hoofd. Ik ga een afspraak maken met een KNO. Geluiden doen soms ook enorm pijn, en als het geluid heftig is heb ik ook fysieke oorpijn. Gisteren was het dan weer nagenoeg stil... Heel vreemd. Vandaag weer met herrie opgestaan, net gedruppeld en nu is het weer stil door de olie. Ben een beetje onderzoek aan het doen nu, maar zie niet een directe oplossing helaas...
Ik zou denken als er fysieks iets aan de hand is, dat dat makkelijker te fixen zou zijn, maar of dat ook echt zo is...

Maar even KNO afwachten ja.
 

Spyro

DF-koning
Ik zou denken als er fysieks iets aan de hand is, dat dat makkelijker te fixen zou zijn, maar of dat ook echt zo is...

Maar even KNO afwachten ja.
Hele Tinnitus wereldje is een beetje een vaag grijs gebied inderdaad. En dokters zeggen al snel, leer er maar mee leven... Maar ik laat het er niet zomaar bij inzitten. Maar klinkt wel logisch ja, iets wat waarneembaar is zou makkelijker te verhelpen zijn...
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Hele Tinnitus wereldje is een beetje een vaag grijs gebied inderdaad. En dokters zeggen al snel, leer er maar mee leven... Maar ik laat het er niet zomaar bij inzitten. Maar klinkt wel logisch ja, iets wat waarneembaar is zou makkelijker te verhelpen zijn...
Zeker niet zomaar bij laten zitten als een dokter dat zegt.

Dokters en dergelijke hebben al vaker tegen mij gezegd dat ik maar ergens mee moest leren leven, maar omdat ik dat niet accepteerde en verder keek ben ik alsnog van bepaalde dingen afgekomen. Alleen omdat iemand een witte jas heeft en heel zeker overkomt, betekent nog niet dat diegene sowieso gelijk heeft.
 

Eve's drop

Badass junkie
Tinnitus zit vol met geheimen,

Brommen piepen fluiten zoemen boren of hakken
Er is altijd wel iets mysterieus aan de hand als het op tinnitus aankomt, nu zelfs met spierspasmen in het middenoor!

Tinnitus is toch bijna net zo mysterieus als de marianentrog :)
 

Spyro

DF-koning
Zeker niet zomaar bij laten zitten als een dokter dat zegt.

Dokters en dergelijke hebben al vaker tegen mij gezegd dat ik maar ergens mee moest leren leven, maar omdat ik dat niet accepteerde en verder keek ben ik alsnog van bepaalde dingen afgekomen. Alleen omdat iemand een witte jas heeft en heel zeker overkomt, betekent nog niet dat diegene sowieso gelijk heeft.
Same... Heb alleen niet zo’n goede band met mijn HA. Ook omtrent mijn blaas had ik alles al van A tot Z uitgepluist en voorgekauwd aan haar en daar was ze niet zo blij mee. Maar zij wist totaal niets van Ketamine af en vond mij maar een zeikerd. Heb echt moeten zeuren om een doorverwijzing omdat ik met haar echt niet verder kwam. Ze was nogal beledigd volgens mij. Dus als ik een afspraak met haar heb is ze altijd heel kortaf en totaal niet helpend. Dus moet even weer goed alles op papier gaan zetten, zodat ze me toch die doorverwijzing wil geven nu... Ja, sorry ik laat me inderdaad ook niet wegsturen omdat die persoon toevallig een wit jasje draagt. Vaak weten ze wat basis dingen maar verder niet joh. En lekker makkelijk ook, hier heb je medicatie of “leer er maar mee leven”. Nee! Ik wil de oorzaak aanpakken, niet verdoezelen. Ik ga daar echt niet mee akkoord. Maar dan ben ik weer de lastige patiënt...
 

Spyro

DF-koning
Tinnitus zit vol met geheimen,

Brommen piepen fluiten zoemen boren of hakken
Er is altijd wel iets mysterieus aan de hand als het op tinnitus aankomt, nu zelfs met spierspasmen in het middenoor!

Tinnitus is toch bijna net zo mysterieus als de marianentrog :)
Nja. Het is echt een verschrikkelijk geluid. Enorm elektrisch, statisch. Alsof iets constant knettert en verbinding maakt. Geef mij maar een constant ruisje in plaats van dit...
 

Eve's drop

Badass junkie
Same... Heb alleen niet zo’n goede band met mijn HA. Ook omtrent mijn blaas had ik alles al van A tot Z uitgepluist en voorgekauwd aan haar en daar was ze niet zo blij mee. Maar zij wist totaal niets van Ketamine af en vond mij maar een zeikerd. Heb echt moeten zeuren om een doorverwijzing omdat ik met haar echt niet verder kwam. Ze was nogal beledigd volgens mij. Dus als ik een afspraak met haar heb is ze altijd heel kortaf en totaal niet helpend. Dus moet even weer goed alles op papier gaan zetten, zodat ze me toch die doorverwijzing wil geven nu... Ja, sorry ik laat me inderdaad ook niet wegsturen omdat die persoon toevallig een wit jasje draagt. Vaak weten ze wat basis dingen maar verder niet joh. En lekker makkelijk ook, hier heb je medicatie of “leer er maar mee leven”. Nee! Ik wil de oorzaak aanpakken, niet verdoezelen. Ik ga daar echt niet mee akkoord. Maar dan ben ik weer de lastige patiënt...
Hey!!!


Lijkt mijn dokter wel haha.

Jij bent de persoon die het beste naar zijn/haar lichaam luistert, ze proberen het ook weleens met kinderen ja haha.

Gaat vanzelf over no way jõse, kijken met je afgestudeerde dokter oogjes :wink:
 

Spyro

DF-koning
Hey!!!


Lijkt mijn dokter wel haha.

Jij bent de persoon die het beste naar zijn/haar lichaam luistert, ze proberen het ook weleens met kinderen ja haha.

Gaat vanzelf over no way jõse, kijken met je afgestudeerde dokter oogjes :wink:
Het lijkt mij dat je als dokter zijnde toch de mensen écht wil helpen... 🤔 Anders wordt je toch geen dokter en kun je toch nooit voldoening uit je werk halen. Ik begrijp dat ze niet alles weten, maar samen zoeken naar de oorzaak lijkt mij al een mooie eerste stap. Dan voel je je tenminste serieus genomen. Kan me niet voorstellen dat zo’n iemand met een voldaan gevoel naar huis gaat als ze met klachten meteen roepen “leer er maar mee leven, of hier heb je een pilletje” Nope, ik wil geen pillen ik wil weten waarom ik iets heb en wat mijn opties zijn. En als een arts er zelf niet uitkomt, regel gewoon die doorverwijzing... Zo simpel is het.
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
Tinnitus is toch bijna net zo mysterieus als de marianentrog :)

ja toch? 😝

kweetniet of je alle posts hebt gelezen..
maar met dank aan internet dokter @Spyro ben ik erachter dat er ook nog zoiets is als hyperacusis.. extreem gevoelig gehoor.
bij mij mss een vorm van pstd door feestjes.

ja, het is een hele range aan effecten.. zou een jackplug in m'n hoofd moeten steken en aansluiten op een versterker en speakers.

de constante ragfijne frequentie lijkt in m'n hoofd te zitten..
dan is er soms de in eens opkomnde midden/hoog frequentie.. soms met een soort drukverschil plop
de willekeurige fluit tonen.
dan dan zijn er de brommen..
een heel orkest.. 😅
 

Eve's drop

Badass junkie
ja toch? 😝

kweetniet of je alle posts hebt gelezen..
maar met dank aan internet dokter @Spyro ben ik erachter dat er ook nog zoiets is als hyperacusis.. extreem gevoelig gehoor.
bij mij mss een vorm van pstd door feestjes.

ja, het is een hele range aan effecten.. zou een jackplug in m'n hoofd moeten steken en aansluiten op een versterker en speakers.

de constante ragfijne frequentie lijkt in m'n hoofd te zitten..
dan is er soms de in eens opkomnde midden/hoog frequentie.. soms met een soort drukverschil plop
de willekeurige fluit tonen.
dan dan zijn er de brommen..
een heel orkest.. 😅
 

Bijlagen

  • 54b69979079f2684fbcb217c9fbe45d7-1.jpg
    54b69979079f2684fbcb217c9fbe45d7-1.jpg
    138,1 KB · Weergaven: 3

Spyro

DF-koning
ja toch? 😝

kweetniet of je alle posts hebt gelezen..
maar met dank aan internet dokter @Spyro ben ik erachter dat er ook nog zoiets is als hyperacusis.. extreem gevoelig gehoor.
bij mij mss een vorm van pstd door feestjes.

ja, het is een hele range aan effecten.. zou een jackplug in m'n hoofd moeten steken en aansluiten op een versterker en speakers.

de constante ragfijne frequentie lijkt in m'n hoofd te zitten..
dan is er soms de in eens opkomnde midden/hoog frequentie.. soms met een soort drukverschil plop
de willekeurige fluit tonen.
dan dan zijn er de brommen..
een heel orkest.. 😅
Hahahaha, als ik ergens last van heb of als ik iets interessant vindt dan zoek ik echt alles uit daarvan.

Die hyperacusis heb ik ook met mijn linker oor. Ene dag heb ik er ook meer last van dan andere dagen.

Ook ik heb ook de normale T, dus suizen en piepen. Gek genoeg zijn er ook dagen dat die geluiden ook weg zijn. Maar merk nu wel echt het verschil. Die geluiden komen echt uit het hoofd en mijn oor myoclonus uit het oor. Heel gek.

Soms heb ik ook een cocktail van alle geluiden tegelijk en dan is het een leuk orkest ja...

Ik heb via een speciale Tinnitus app en geluid samen kunnen stellen die mijn geluiden doen verdoezelen als ik er echt niet meer tegen kan. Echt wel een aanrader! Kon laatst niet slapen en met dat geluid in een draadloos oortje was ik binnen 15 minuten weg...
 

Gebruiker 0012685732

Badass junkie
Hahahaha, als ik ergens last van heb of als ik iets interessant vindt dan zoek ik echt alles uit daarvan.

Die hyperacusis heb ik ook met mijn linker oor. Ene dag heb ik er ook meer last van dan andere dagen.

Ook ik heb ook de normale T, dus suizen en piepen. Gek genoeg zijn er ook dagen dat die geluiden ook weg zijn. Maar merk nu wel echt het verschil. Die geluiden komen echt uit het hoofd en mijn oor myoclonus uit het oor. Heel gek.

Soms heb ik ook een cocktail van alle geluiden tegelijk en dan is het een leuk orkest ja...

Ik heb via een speciale Tinnitus app en geluid samen kunnen stellen die mijn geluiden doen verdoezelen als ik er echt niet meer tegen kan. Echt wel een aanrader! Kon laatst niet slapen en met dat geluid in een draadloos oortje was ik binnen 15 minuten weg...

dank je, ja ik ken meerder apps en websites..
ff de naam kwijt maar daar kan je allerlei geluiden van katten gesnor, regen, watervallen.. en allerlei kleuren ruis ( white noise, brown noise etc)
combineren en in volume regelen met schuifjes.

het heeft bij mij 1,5 jaar geduurd voordat ik er goed mee kon omgaan..
en nog een paar jaar totdat ik er vrede mee had.
't mentale aspect is denk ik het belangrijkste.. berusting.

kheb het nu 6 jaar geloofk.
 

Spyro

DF-koning
dank je, ja ik ken meerder apps en websites..
ff de naam kwijt maar daar kan je allerlei geluiden van katten gesnor, regen, watervallen.. en allerlei kleuren ruis ( white noise, brown noise etc)
combineren en in volume regelen met schuifjes.

het heeft bij mij 1,5 jaar geduurd voordat ik er goed mee kon omgaan..
en nog een paar jaar totdat ik er vrede mee had.
't mentale aspect is denk ik het belangrijkste.. berusting.

kheb het nu 6 jaar geloofk.
Ja! Die gebruik ik ook. Relief heet die app geloof ik. Gek genoeg heb ik met het piepen en ruizen wel vrede. Maar dat is makkelijk weg te filteren.

Echt dat statisch, elektrisch fysieke geluid uit mijn oor vind ik lastiger. Ook omdat het gewoon voor pijn/ongemak zorgt. En het is gewoon een bedreigend geluid in plaats van een rustig ruizen... Dit gaat wel een uitdaging worden. Maar er mee moeten leren leven moet je toch. Gelukkig heb ik ook goede dagen en daar probeer ik me aan vast te houden. Vandaag gaat minder, morgen kan het weer beter gaan. En anders die dag daarna!

Het is wat... Geef mij liever maar ergens een pijntje, kan ik makkelijker mee omgaan dan deze marteling soms.

En ontspanning is key... Goede voeding en slaap ook.
 
Laatst bewerkt:

mitchieee

Wijs gebruiker
ik heb het sinds 2 jaartjes gelede een ieritante piep in me rechte oor een een andere lichtere piep aan der linker kant soms komt er nog een zoem en zingen ze met zn 3e voor me gelukkig stopt die vaak snel weer en neemt de hardste de andere over als ik ga slapen aoma wordt die harder harder en rustiger’

wat ik tegewoordig erbij merk is dat ik geluiden in de achtergrond hoor en mijn gedachte er muziek op aanmaak.
hoe weet ik niet ik merkte het laast op het werk ik hoorde een lied die ik kende, en hoe dichterbij ik kwam was t in eens een ander lied ‘ en nu lig ik in bed en hoor ik al een half uur dat liedje oehhh ni namenoseeee oooeeeeheee namenoseeeeeheee eee’ ik weet niet hoe het liedje heet maar ik hoorde de heletijd dat liedje ‘ toen ik eindelijk naar buite keek was t gestopt leek net op een festival verderop die het zelde liedje afspeelt’ 1 voordeel airlods zijn overbodig nu
 
Bovenaan