Psychedelica therapie

[Propps]

Ik ben al een lange tijd erg geïnteresseerd in psychedelica, vooral hoe je het meeste eruit kan halen.
Nu is sinds een aantal jaar steeds meer onderzoek naar psychedelica op het gebied van therapie.

Tijdens een therapie sessie werken ze met een blinddoek en een koptelefoon met speciaal geselecteerde muziek, de reden hiervan is omdat ze denken dat je dan met niets anders bezig bent dan met je zelf.

Terence Mckenna was bijvoorbeeld ook een voorstander om het in ''the silent darkness'' te doen.
Ayahuasca wordt traditioneel ook in het donker gedaan volgens bepaalde culturen.

Hebben jullie misschien het ongeveer op deze manier gedaan en hoever was dit verschillend en therapeutisch vergeleken met ''normaal'' trippen.
Of waren er misschien andere dingen die je geholpen hebben om er meer uit te halen?

Much love

 

[Lysergine]

Hoewel ik zelf slechts één ervaring met ALD-52 heb, merkte ik wel dat ik redelijk snel afgeleid was wanneer ik mijn ogen open had. De ogen gesloten houden leek introspectie inderdaad te bevorderen al moet ik nadrukkelijk aangeven dat ik nog geen voldoende ervaring heb om iets met zekerheid te zeggen.

Misschien is dit handboek uit 1959 voor therapeutisch gebruik van LSD interessant voor je om te lezen.

 

[Mindless]

Het kan helpen om de zintuiglijke input te verminderen, maar dat is denk ik zeker geen voorwaarde als je voor therapeutische doeleinden tript. Veel belangrijker nog dan setting is (mind)set. Je kunt zoveel sensory deprivation toepassen als je wilt, maar zolang je constant in een interne dialoog blijft met jezelf, is er alsnog geen echte ruimte in jezelf voor heling. Belangrijker is imo een bepaalde mate van mindfulness. Wat betekent dat je je bewust bent van je ervaring, of die ervaring nou van buiten of van binnen komt.

Wat Terence McKenna zegt neem ik altijd met een korreltje zout. Zo heeft hij bijvoorbeeld vaak beweerd dat het nodig is om 5 gram (gedroogde) paddo's te nemen, in silent darkness dus. Ik heb dit meerdere keren gedaan en ook hogere doseringen dan dat en ik ben van mening dat hoewel dat ongelofelijke ervaringen waren, het niet nodig is om zo extreem heftig te trippen. Je kunt op veel lagere doseringen een therapeutische ervaring hebben. Waarschijnlijk zelfs meer therapeutisch. Ook vind ik het een gevaarlijk advies. Ik denk dat zo'n hoge dosering voor veel mensen een veel te heftige ervaring geeft.

Als mensen trippen maar geen spirituele (waar imo het therapeutische aspect van trippen ligt) trip ervaren, dan ligt dat er dus denk ik aan dat ze niet mindful van hun ervaring zijn en niet zozeer aan dat ze bepaalde zintuiglijke input niet uitschakelen.

En de rol van de instantie die trippen onder begeleiding aanbiedt is maar zeer beperkt. Zij verschaffen een rustige plek om te trippen en een bepaalde mate van begeleiding. Maar het werkelijke helingsproces gebeurd allemaal intern.

 

[dacide]

Ik heb twee keer ayahuasca gedaan. 1x een reguliere setting, in een sfeervol (dim)licht en achtergrond muziek. Tevens 1x met Gino Renzo Cocchella Frisanco, een sjamaan uit Peru. Deze laatste sessie was zonder muziek en zonder verlichting (op 1 klein theelichtje na). Het waren twee compleet andere ervaringen. Gevoelsmatig heb ik meer visuals gehad bij de eerste keer (reguliere sessie). Echter, de tweede sessie met de sjamaan, sow dat was een heel ander level. Hoe hij de boel daar in sync houdt en middels icaro's (soort van gefloten en gezongen 'gebeden') de energie levels weet op te zwepen.

Heel bijzonder, en beide zeer therapeutisch.

 

[Psychedelibee]

Er zijn meerdere wegen naar Rome om het maar zo te zeggen.

Het afsluiten van je zintuigen kan helpen om je aandacht te houden bij jezelf, maar is zeker geen noodzaak. Je mindset is nog steeds het allerbelangrijkst. Ik heb super diepe en therapeutische ervaring gehad met ogen open en dicht, met of zonder geluid op de achtergrond.

Als je open staat voor heling in een trip dan komt de rest van zelf. Ik heb ook vaak genoeg met vrienden getript die een film zaten te kijken, wat enorm zou kunnen afleiden voor mij als ik juist de diepte in wil, maar ik kan me dan prima van die visuele en auditieve input afsluiten en toch die innerlijke reis maken op dat moment.

 

[Propps]

Hoewel ik zelf slechts één ervaring met ALD-52 heb, merkte ik wel dat ik redelijk snel afgeleid was wanneer ik mijn ogen open had. De ogen gesloten houden leek introspectie inderdaad te bevorderen al moet ik nadrukkelijk aangeven dat ik nog geen voldoende ervaring heb om iets met zekerheid te zeggen.

Misschien is dit handboek uit 1959 voor therapeutisch gebruik van LSD interessant voor je om te lezen.

Ik ga het eens lezen, thanks!

 

[Propps]

Het kan helpen om de zintuiglijke input te verminderen, maar dat is denk ik zeker geen voorwaarde als je voor therapeutische doeleinden tript. Veel belangrijker nog dan setting is (mind)set. Je kunt zoveel sensory deprivation toepassen als je wilt, maar zolang je constant in een interne dialoog blijft met jezelf, is er alsnog geen echte ruimte in jezelf voor heling. Belangrijker is imo een bepaalde mate van mindfulness. Wat betekent dat je je bewust bent van je ervaring, of die ervaring nou van buiten of van binnen komt.

Wat Terence McKenna zegt neem ik altijd met een korreltje zout. Zo heeft hij bijvoorbeeld vaak beweerd dat het nodig is om 5 gram (gedroogde) paddo's te nemen, in silent darkness dus. Ik heb dit meerdere keren gedaan en ook hogere doseringen dan dat en ik ben van mening dat hoewel dat ongelofelijke ervaringen waren, het niet nodig is om zo extreem heftig te trippen. Je kunt op veel lagere doseringen een therapeutische ervaring hebben. Waarschijnlijk zelfs meer therapeutisch. Ook vind ik het een gevaarlijk advies. Ik denk dat zo'n hoge dosering voor veel mensen een veel te heftige ervaring geeft.

Als mensen trippen maar geen spirituele (waar imo het therapeutische aspect van trippen ligt) trip ervaren, dan ligt dat er dus denk ik aan dat ze niet mindful van hun ervaring zijn en niet zozeer aan dat ze bepaalde zintuiglijke input niet uitschakelen.

En de rol van de instantie die trippen onder begeleiding aanbiedt is maar zeer beperkt. Zij verschaffen een rustige plek om te trippen en een bepaalde mate van begeleiding. Maar het werkelijke helingsproces gebeurd allemaal intern.

Bedankt voor je reactie.
Ik ben het met je eens dat de mindset ervoor erg belangrijk is doe je het op een feestje om voor de lol te trippen of gebruik je het om er iets uit te halen.

De hoge dosis van Terence Mckenna staat nog wel op mijn lijstje om te proberen.

Ik heb een aantal verhalen gelezen over mensen die hebben meegedaan aan de therapie.
Een aantal verklaren gebeurtenissen van het verleden te herbeleven, of zien bepaalde angsten bijvoorbeeld symbolisch(dat ze vast zitten in een kist en hier niet uit komen) Of de maan die degene die tript een nieuw hart geeft. Dit zijn een aantal voorbeelden.
Heb je misschien hier ervaringen mee?

https://www.psymposia.com/magazine/largest-dose-psilocybin-fda-study-2/
Dit is bijvoorbeeld een verhaal over wat ik bedoel.

 

[Propps]

Ik heb twee keer ayahuasca gedaan. 1x een reguliere setting, in een sfeervol (dim)licht en achtergrond muziek. Tevens 1x met Gino Renzo Cocchella Frisanco, een sjamaan uit Peru. Deze laatste sessie was zonder muziek en zonder verlichting (op 1 klein theelichtje na). Het waren twee compleet andere ervaringen. Gevoelsmatig heb ik meer visuals gehad bij de eerste keer (reguliere sessie). Echter, de tweede sessie met de sjamaan, sow dat was een heel ander level. Hoe hij de boel daar in sync houdt en middels icaro's (soort van gefloten en gezongen 'gebeden') de energie levels weet op te zwepen.

Heel bijzonder, en beide zeer therapeutisch.

Ik heb 2 keer ayahuasca gedaan, helaas werkte het niet voor mij

 

[Propps]

Er zijn meerdere wegen naar Rome om het maar zo te zeggen.

Het afsluiten van je zintuigen kan helpen om je aandacht te houden bij jezelf, maar is zeker geen noodzaak. Je mindset is nog steeds het allerbelangrijkst. Ik heb super diepe en therapeutische ervaring gehad met ogen open en dicht, met of zonder geluid op de achtergrond.

Als je open staat voor heling in een trip dan komt de rest van zelf. Ik heb ook vaak genoeg met vrienden getript die een film zaten te kijken, wat enorm zou kunnen afleiden voor mij als ik juist de diepte in wil, maar ik kan me dan prima van die visuele en auditieve input afsluiten en toch die innerlijke reis maken op dat moment.

Bedankt voor je reactie daar kan ik wat mee!

 

[Mindless]

Propps,

Ja daar heb ik ervaring mee. Mijn gedachten/emoties manifesteren zich vaak heel visueel bij psilocybine. Niet zo specifiek als die kist in dat verhaal, maar meer als allerlei monsterlijke en ranzige visuals. Deze komen dan overeen met de emotionele staat waarin ik dan verkeer. Bijvoorbeeld angst, wanhoop, verdriet. Als ik het allemaal accepteer en toelaat, dan wordt het eerst intenser en op een gegeven moment valt die emotionele staat van me af en transformeert het visuele zich in prachtige kleuren en vormen en is het alsof alles van licht is gemaakt in plaats van materie. Het voelt dan echt alsof de wereld van je schouders valt.

 

[dacide]

Ik heb 2 keer ayahuasca gedaan, helaas werkte het niet voor mij

Hoe bedoel je dat? Werkte de stof helemaal niet bij jou? Of behaalde je niet het gewenste effect?
Waar heb je dit gedaan? Bij een bekende aanbieder van groepsceremonies? Of zelf ayahuasca gekocht bij de smartshop?

Ik heb beide keren echt een ongelofelijke en onvergetelijke ervaring gehad.

 

[Propps]

Propps,

Ja daar heb ik ervaring mee. Mijn gedachten/emoties manifesteren zich vaak heel visueel bij psilocybine. Niet zo specifiek als die kist in dat verhaal, maar meer als allerlei monsterlijke en ranzige visuals. Deze komen dan overeen met de emotionele staat waarin ik dan verkeer. Bijvoorbeeld angst, wanhoop, verdriet. Als ik het allemaal accepteer en toelaat, dan wordt het eerst intenser en op een gegeven moment valt die emotionele staat van me af en transformeert het visuele zich in prachtige kleuren en vormen en is het alsof alles van licht is gemaakt in plaats van materie. Het voelt dan echt alsof de wereld van je schouders valt.

Erg mooi en interessant bedankt!
Ik ga binnenkort is met een blinddoek proberen en de speciaal geselecteerde muzieklijst van de John Hopkins onderzoek kijken of ik er misschien wat dieper in kan gaan.

 

[Propps]

Hoe bedoel je dat? Werkte de stof helemaal niet bij jou? Of behaalde je niet het gewenste effect?
Waar heb je dit gedaan? Bij een bekende aanbieder van groepsceremonies? Of zelf ayahuasca gekocht bij de smartshop?

Ik heb beide keren echt een ongelofelijke en onvergetelijke ervaring gehad.

2 keer in een ceremonie in Nederland, 1e keer bij de zilverenboom en 2e keer met een shaman in rucphen.
Eerste keer heb ik 3 kopjes op en terwijl de rest lekker ergens in pluto zat aan het geschreeuw, gelach en gehuil te horen had ik alleen lichamelijk effect en heb ik meer 6 uur in frustratie gezeten om te ontspannen. (wie weet was dit wel een leerpunt voor mij omdat ik altijd moeite had met de controle los te laten)

2e keer was met een Shaman uit peru, helaas was de ayahuasca volgens mij niet zo sterk omdat er meerdere mensen geen effect hadden en kon je hier ook maar eenmaal drinken helaas.

 

[dacide]

2 keer in een ceremonie in Nederland, 1e keer bij de zilverenboom en 2e keer met een shaman in rucphen.
Eerste keer heb ik 3 kopjes op en terwijl de rest lekker ergens in pluto zat aan het geschreeuw, gelach en gehuil te horen had ik alleen lichamelijk effect en heb ik meer 6 uur in frustratie gezeten om te ontspannen. (wie weet was dit wel een leerpunt voor mij omdat ik altijd moeite had met de controle los te laten)

2e keer was met een Shaman uit peru, helaas was de ayahuasca volgens mij niet zo sterk omdat er meerdere mensen geen effect hadden en kon je hier ook maar eenmaal drinken helaas.

Dat is vervelend inderdaad. Ik had zelf bij mijn laatste ceremonie totaal geen effect van het eerste drankje. Behalve dat mijn gezicht heel koud begon aan te voelen. Vervolgens na een uurtje een nieuw drankje van Gino, de sjamaan, gekregen. Nou, toe ging het helemaal los binnen vijf minuten.

En wat raar dat jij bij de tweede keer geen extra drankje kon/mocht nemen... Dat doet wel afbreuk aan de ervaring.

Ik ben zelf beide keren in Doetinchem geweest, bij Om-Mij. Echt een stelletje toppers daar! Fantastische plek.

En die eerste keer, ja dat is ook echt klote. Dan heb je wel die body load (die best pittig kan zijn)... en dan geen spiritueel effect. Echt jammer idd.

Ik heb wel vaak gehoord dat er mensen waren bij wie het niet goed aansloeg, en zij gingen dan direct de dag erna voor een nieuwe sessie. Nou dat gaat dan meestal goed los. Misschien heb jij een hogere persoonlijke tolerantie voor ayahuasca?

 

[Propps]

Dat is vervelend inderdaad. Ik had zelf bij mijn laatste ceremonie totaal geen effect van het eerste drankje. Behalve dat mijn gezicht heel koud begon aan te voelen. Vervolgens na een uurtje een nieuw drankje van Gino, de sjamaan, gekregen. Nou, toe ging het helemaal los binnen vijf minuten.

En wat raar dat jij bij de tweede keer geen extra drankje kon/mocht nemen... Dat doet wel afbreuk aan de ervaring.

Ik ben zelf beide keren in Doetinchem geweest, bij Om-Mij. Echt een stelletje toppers daar! Fantastische plek.

En die eerste keer, ja dat is ook echt klote. Dan heb je wel die body load (die best pittig kan zijn)... en dan geen spiritueel effect. Echt jammer idd.

Ik heb wel vaak gehoord dat er mensen waren bij wie het niet goed aansloeg, en zij gingen dan direct de dag erna voor een nieuwe sessie. Nou dat gaat dan meestal goed los. Misschien heb jij een hogere persoonlijke tolerantie voor ayahuasca?

Ik heb wel eens vaker gelezen dat de eerste keer soms alleen lichamelijk is. Moet zeggen leuk was anders .

2e keer was inderdaad echt jammer dat we geen tweede drankje erbij konden nemen. Het was bijzonder geweest omdat het met een shaman was maar helaas.

Ik wil het binnenkort nogmaals een keer proberen alleen jammer dat ik nu 360 euro kwijt was voor een beetje purgen.

Hoe vond je het met een shamam, vond je dat meer therapuetisch werken? Hoeveel invloed hadden de icaro's op de trip?

 

[dacide]

Hoe vond je het met een shamam, vond je dat meer therapuetisch werken? Hoeveel invloed hadden de icaro's op de trip?

Voor beide ceremonies valt wel iets te zeggen:

Regulier:
-met achtergrondmuziek/ambient
-sfeervol dimlicht
-Ceremonie eindigt als je weer geland bent en de ceremonieruimte kunt verlaten (kan bij sommigen al na 4 uur, maar andere pas na 12 uur)
-de begeleiders blijven nuchter

Sjamaan:
- van te voren reinigen met Palo Santo rook (soort heilig hout dat aangestoken wordt, als wierook)
- Geen achtergrondmuziek
- in het donker
- De sjamaan en alle begeleiders krijgen ook ayahuasca (wellicht lagere dosering, maar toch)
- zegeningen, gebeden, en andere sjamanendingetjes
- Icaro's en zang door sjamaan en zijn muzikaal begeleider Eduardo (met akoestisch gitaartje)
- Sjamaan houdt de energie van iedereen in sync. Sessie eindigt gezamenlijk voor iedereen na 4 a 5 uur.

Ik kan niet zeggen dat het een beter dan het andere is. Maar ik moet wel zeggen dat ik de invloed van de sjamaan echt priceless vindt. De manier waarop hij de energie laadt en in sync houdt met zijn fluiten/zang/gebeden is echt fantastisch. Zo impressive! Diep respect voor hem. (alhoewel dat natuurlijk sterk ligt aan de sjamaan zelf denk ik)

Mijn volgende keer komt wel als het nodig is... en als de sjamaan toevallig weer in NL is, dan doe ik het bij hem, en anders een reguliere sessie.
Wel denk ik dat als ik de volgende keer weer bij Gino kom, ik dan een tweedaagse sessie doe.

 

[Propps]

Voor beide ceremonies valt wel iets te zeggen:

Regulier:
-met achtergrondmuziek/ambient
-sfeervol dimlicht
-Ceremonie eindigt als je weer geland bent en de ceremonieruimte kunt verlaten (kan bij sommigen al na 4 uur, maar andere pas na 12 uur)
-de begeleiders blijven nuchter

Sjamaan:
- van te voren reinigen met Palo Santo rook (soort heilig hout dat aangestoken wordt, als wierook)
- Geen achtergrondmuziek
- in het donker
- De sjamaan en alle begeleiders krijgen ook ayahuasca (wellicht lagere dosering, maar toch)
- zegeningen, gebeden, en andere sjamanendingetjes
- Icaro's en zang door sjamaan en zijn muzikaal begeleider Eduardo (met akoestisch gitaartje)
- Sjamaan houdt de energie van iedereen in sync. Sessie eindigt gezamenlijk voor iedereen na 4 a 5 uur.

Ik kan niet zeggen dat het een beter dan het andere is. Maar ik moet wel zeggen dat ik de invloed van de sjamaan echt priceless vindt. De manier waarop hij de energie laadt en in sync houdt met zijn fluiten/zang/gebeden is echt fantastisch. Zo impressive! Diep respect voor hem. (alhoewel dat natuurlijk sterk ligt aan de sjamaan zelf denk ik)

Mijn volgende keer komt wel als het nodig is... en als de sjamaan toevallig weer in NL is, dan doe ik het bij hem, en anders een reguliere sessie.
Wel denk ik dat als ik de volgende keer weer bij Gino kom, ik dan een tweedaagse sessie doe.

Helaas was die van mij niet zo uitgebreid.
Lijkt me een hele mooie ervaring op die manier!
Peru staat nog steeds op mijn lijstje om een keer heen te gaan dat lijkt me een hele mooie ervaring.

Dmt ga ik voor het eerst volgende week doen, wie weet ben ik dan wel een tijdje zoet met psychedelica. Mijn mening is dat de leermomenten na een trip juist ook erg belangrijk zijn zodat je dit weer kan toepassen in je dagelijks leven.

 

[dacide]

Peru staat nog steeds op mijn lijstje om een keer heen te gaan dat lijkt me een hele mooie ervaring.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben nooit in Peru geweest voor deze ceremonie. Maar een Peruaanse sjamaan (Gino) komt regelmatig naar NL om hier zijn kunstjes te doen. Of bedoelde je dat niet?

Los daarvan, man wat zou ook ik graag een keer naar Peru gaan. Machu pichu

 

[Propps]

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben nooit in Peru geweest voor deze ceremonie. Maar een Peruaanse sjamaan (Gino) komt regelmatig naar NL om hier zijn kunstjes te doen. Of bedoelde je dat niet?

Los daarvan, man wat zou ook ik graag een keer naar Peru gaan. Machu pichu

Haha nee dat begreep ik goed. Zat zelf even te dromen over dezelfde plek Machu pichu

 

[Jmths]

Wanneer ik mezelf in een dissociatieven 'hole' werp doe ik dit vrij standaard op een matrasje in het donker met een afspeellijst die zo'n 6uur lang ambient muziek afspeelt. Fatsoenlijke geluidsinstallatie is daarvoor natuurlijk wel een must.