Radeloze ouders: ‘Verbied 3-MMC per direct!’

[De Zandman]

Alweer heb je gelijk, Mindless.
Uiteindelijk maak je zelf de keuze om wel, of niet te drinken/gebruiken.
Met name aan het begin van gebruik.
Maar als je aan het een of andere middel stevig verslaafd bent dan heb je die vrijheid niet meer, omdat dat middel in casu, jouw vrijheid totaal heeft overgenomen.
Je functioneert niet meer zoals het moet, je gaat zelfs bizarre andere keuzes maken, bijvoorbeeld aan geld komen om je middel te kunnen betalen....en dit is dan een keuze die je in andere omstandigheden nooit gemaakt zou hebben.
Bijvoorbeeld diefstal of inbraken plegen..

 

[Kwatzakottel]

Dat is inderdaad wat krom van onze maatschappij, dat we dat zo aanpakken, maar er is altijd nog zoiets als je pijn onder ogen komen en verwerken.

Je maakt nog steeds de bewuste keuze om het te kopen, mee te nemen, te openen en naar binnen te gieten.

Nee, dat is dus niet echt zo. Zodra iets 'cultuur' is geworden en het je met de paplepel wordt ingegoten kunt je niet echt meer spreken van een bewuste keuze, dat gaat op voor hoofddoekjes maar evengoed voor iets als alcohol. Je kunt wel die vreselijk onbewuste keuze terug vervoveren en weer bewust maken - dat is de enige juiste keuze, maar het verandert niet iets aan het feit dat onze maatschappij bewust verknipt is ten gunste van wat roofreptielen.

 

[Mindless]

Nee, dat is dus niet echt zo. Zodra iets 'cultuur' is geworden en het je met de paplepel wordt ingegoten kunt je niet echt meer spreken van een bewuste keuze, dat gaat op voor hoofddoekjes maar evengoed voor iets als alcohol. Je kunt wel die vreselijk onbewuste keuze terug vervoveren en weer bewust maken - dat is de enige juiste keuze, maar het verandert niet iets aan het feit dat onze maatschappij bewust verknipt is ten gunste van wat roofreptielen.

Dat de cultuur ervoor zorgt dat de supermarkt voor 1/4 vol staat met alcohol, maakt niet dat er geen sprake meer is van keuze...

Je kíest ervoor om je geweten te negeren, zodat je die kratten weer op je winkelwagen zet, of vol laadt met wodka, whatever. Je weet héél erg goed dat het niet goed is voor je, maar je drukt dat ver weg waar je er geen last van hebt, zodat je door kunt gaan.

Uit bewuste vrije wil geef je je bewustheid op. Dit gebeurt niet 1 keer aan het begin, maar van moment tot moment, steeds opnieuw. Je stopt niet, omdat je niet wílt stoppen. De verslaving is vooraleerst aan je eigen geest.

 

[Mindless]

Alweer heb je gelijk, Mindless.
Uiteindelijk maak je zelf de keuze om wel, of niet te drinken/gebruiken.
Met name aan het begin van gebruik.
Maar als je aan het een of andere middel stevig verslaafd bent dan heb je die vrijheid niet meer, omdat dat middel in casu, jouw vrijheid totaal heeft overgenomen.
Je functioneert niet meer zoals het moet, je gaat zelfs bizarre andere keuzes maken, bijvoorbeeld aan geld komen om je middel te kunnen betalen....en dit is dan een keuze die je in andere omstandigheden nooit gemaakt zou hebben.
Bijvoorbeeld diefstal of inbraken plegen..

Oeps, je post over het hoofd gezien.

Je hebt niet meer de vrijheid van makkelijk keuzes maken nee. Je voelt nu een enorme aantrekkingskracht voor iets en dat is voor jou nu belangrijker dan heel veel andere dingen. Je maakt hierdoor bizarre keuzes ja.

Maar dit gebeurt omdat je in die onbewustheid bent weggezakt. Het vreemde is, je ziet dit wel gebeuren, maar je negeert dat deel van je die dit ziet gebeuren. Omdat je het niet wílt zien. Liever verdoven dan de pijn voelen.

 

[De Zandman]

Voor niet meer willen zien zou ik willen zeggen:
Niet meer kunnen zien.
Soms is er bij bepaalde drugs sprake van een vertroebelde geestestoestand, die een " normaal" denken onmogelijk maakt.
Een verstarde abnormale toestand, waardoor je gefixeerd en gefocust bent geworden, over slechts één kwestie.
Deze kwestie is: ik m o e t mijn middel hebben, thuis in voorraad.
Heb ik dat niet, dan krijg ik allemaal narigheid, zoals stevige ontwenningsverschijnselen, dit wil ik niet.
Bij mij ging dit over het hebben van een voorraad hash en ook benzo's.
Ik zal een voorbeeld geven.
Ik werkte in het noorden van ons land, ruim 200 km van mijn woonstede verwijderd.
Als slaapmiddel gebruikte ik toen hash van een zo goed mogelijke kwaliteit.
En ja, op een kwaaie dag was mijn voorraad op.
Ik heb die avond meer dan 450 km gereden, heen en terug naar mijn vaste dealer!
De hele late middag en avond aan het autorijden geweest want ik moest en zou nieuwe voorraad inslaan...
Als ik daar nu aan terugdenk zeg ik:
Absurd die hele actie...

 

[Martinus]

Is de trigger van verslaaft zijn niet het middel, maar stress? Dat je onbewust ten kosten van alles de stress wil onderdrukken omdat de stress meer kwaad doet op korte termijn dan het middel?

 

[De Zandman]

Volgens mij kan dat zonder meer een factor zijn.
Bij mij was het een methode om allerlei heftige ervaringen en gevoelens daarover te kunnen onderdrukken...en een slaapmiddel.
Mensen hebben tal van redenen om verslaafd te raken...
Ik vraag me af:
Iedereen weet, dat heroïne zeer verslavend werkt, en dat je hele grote kans loopt om in de goot te belanden.
Iedereen kwijt te raken.
Te moeten gaan stelen.
Waarom begint men hiermee....

 

[Mindless]

Is de trigger van verslaaft zijn niet het middel, maar stress? Dat je onbewust ten kosten van alles de stress wil onderdrukken omdat de stress meer kwaad doet op korte termijn dan het middel?

Ja of dat je gelooft dat de pijn/stress overweldigend is. En gelooft dat het middel gebruiken beter is. Heb dat zelf wel vaak meegemaakt dat ik dat dacht, maar daar zat manipulatie van mezelf in hoor. Ik wou gewoon zo snel mogelijk van de pijn/stress af.

Daarom denk ik ook echt dat je verslaving in eerste instantie aan je eigen geest/gedachten is. We zijn allemaal meester manipulators.

 

[Kwatzakottel]

Dat de cultuur ervoor zorgt dat de supermarkt voor 1/4 vol staat met alcohol, maakt niet dat er geen sprake meer is van keuze...

Je kíest ervoor om je geweten te negeren, zodat je die kratten weer op je winkelwagen zet, of vol laadt met wodka, whatever. Je weet héél erg goed dat het niet goed is voor je, maar je drukt dat ver weg waar je er geen last van hebt, zodat je door kunt gaan.

Uit bewuste vrije wil geef je je bewustheid op. Dit gebeurt niet 1 keer aan het begin, maar van moment tot moment, steeds opnieuw. Je stopt niet, omdat je niet wílt stoppen. De verslaving is vooraleerst aan je eigen geest.

Leuk stukje peptalk, maar ik ben helemaal nergens aan verslaafd.
Ik schat enkel de macht van de 'bewuste keuze' een stuk lager in dan jij dat doet.
Mijn mening is dat je een roze bril op hebt.
In werkelijkheid is de mensaap nauwelijks tot het bewuste in staat.
Ze leiden een slaperig bestaan van genotje tot genotje, onder manipulatie van wat roofdieren.
Nederland heeft als je optimistisch telt een 6-7 miljoen verslaafden.

 

[Kwatzakottel]

De Nederlandse verkiezingen zijn echt een uitstekende demonstratie van die 'macht van de bewuste keuze'

 

[De Zandman]

Volgens mij is het ook het effect van sommige drugs, die tot manipulatief gedrag leidt.
Alcohol bijvoorbeeld bij mij.
Ik heb hier vaker over gezegd op df, dat het in casu over de drankduivel bij mij gaat, die er altijd zal blijven, en die ik ooo zo makkelijk wakker maak en vervolgens gaat deze duivel ervoor zorgdragen dat ik weer zelf ga manipuleren, geen vrije keuze meer heb want de drank staat dan op nummer 1 al het andere is van minder groot belang.
Het is nu mijn zaak om met een vrije keuzemogelijkheid cdie duivel in slaap te houden.

 

[Mindless]

Leuk stukje peptalk, maar ik ben helemaal nergens aan verslaafd.
Ik schat enkel de macht van de 'bewuste keuze' een stuk lager in dan jij dat doet.
Mijn mening is dat je een roze bril op hebt.
In werkelijkheid is de mensaap nauwelijks tot het bewuste in staat.
Ze leiden een slaperig bestaan van genotje tot genotje, onder manipulatie van wat roofdieren.
Nederland heeft als je optimistisch telt een 6-7 miljoen verslaafden.

Tja, als je al begint met ons als mensapen zien...

Ik zeg nergens dat die bewuste keuze makkelijk is hè. Een geest die 20 jaar lang gewend is dagelijks te drinken, wil daarmee doorgaan. Daar zit een momentum en gewenning van jewelste in. Ik zeg alleen dat ergens op de achtergrond altijd nog dat geweten aanwezig is dat weet dat je jezelf kapot maakt. We willen dat niet zien, niet horen, niet voelen. Dus wordt dat weggedrukt, maar het is er.

Eens met je dat de meeste Nederlanders een slaperig bestaan leiden onder het genot van wat pleziertjes om het allemaal nog nét draaglijk te maken. Ben hier zelf ook wel schuldig aan geweest. Maar dat betekent niet dat er niet de potentie is om wakker te worden uit die slaap. Als jij dat wilt zien als een roze bril op hebben, prima. Ik geloof er wel in dat het kan. Want ik ben er zelf ook uit gekomen...

 

[Martinus]

Leuk stukje peptalk, maar ik ben helemaal nergens aan verslaafd.
Ik schat enkel de macht van de 'bewuste keuze' een stuk lager in dan jij dat doet.
Mijn mening is dat je een roze bril op hebt.
In werkelijkheid is de mensaap nauwelijks tot het bewuste in staat.
Ze leiden een slaperig bestaan van genotje tot genotje, onder manipulatie van wat roofdieren.
Nederland heeft als je optimistisch telt een 6-7 miljoen verslaafden.

Wat zie jij dan als een bewuste keuzen?
Wanneer kies ik bewust?

Ik heb soms het idee dat iedere keuze sowieso maar een gok is.
Kun je bewust gokken?

 

[De Zandman]

@ Kwakzakottel, die verkiezingen, Kan je dit een beetje verduidelijken?

De alcohol in de supermarkt.
Misdadig vind ik het.
Deze wordt op strategische punten in de supermarkt neergezet.
Ofwel moet je erlangs om bij de koffiemelk te kunnen komen, ofwel staat deze in de looproute waar vrijwel iedereen gebruik van maakt.
Ik heb er zeker drie jaar last van gehad.
Dan zag ik weer een nieuw merk, met een hoog percentage alcohol erin, en dan gast de gedachte weer een beetje lopen, zo van: kijk nou eens, een nieuw zwaar biertje!
Daar moet ik een kratje van stashen, en....stooop!
Wegwezen hier!
Hetzelfde laken een pak geldt voor de snoepwaren.
Heel listig kom je die ook weer op strategische plekken in de supermarkt tegen.
In mijn geval, als ik een zak winegums tegenkom en koop, dan is deze dezelfde dag nog soldaat gemaakt.
Errug slecht voor je tanden!

 

[Mindless]

Kan je dit een beetje verduidelijken?
De alcohol in de supermarkt.
Misdadig vind ik het.
Deze wordt op strategische punten in de supermarkt neergezet.
Ofwel moet je erlangs om bij de koffiemelk te kunnen komen, ofwel staat deze in de looproute waar vrijwel iedereen gebruik van maakt.
Ik heb er zeker drie jaar last van gehad.
Dan zag ik weer een nieuw merk, met een hoog percentage alcohol erin, en dan gast de gedachte weer een beetje lopen, zo van: kijk nou eens, een nieuw zwaar biertje!
Daar moet ik een kratje van stashen, en....stooop!
Wegwezen hier!

Ja dat is ook echt wel krom aan supermarkten. Ook het snoepgoed bij de kassa bijvoorbeeld. Dan zie je dat het ze puur om het winst maken gaat. Onze gezondheid zal ze echt een rotzorg zijn. In een beter wereld zou dat anders geregeld zijn.

Maar dan nóg... Als je je stoort aan pijnlijke voeten buiten op straat, kun je beter schoenen aan doen dan eisen dat er een laag rubber over alle straten gelegd moet worden voor jou. Als je begrijpt wat ik bedoel...

 

[Martinus]

Kan je dit een beetje verduidelijken?
De alcohol in de supermarkt.
Misdadig vind ik het.
Deze wordt op strategische punten in de supermarkt neergezet.
Ofwel moet je erlangs om bij de koffiemelk te kunnen komen, ofwel staat deze in de looproute waar vrijwel iedereen gebruik van maakt.
Ik heb er zeker drie jaar last van gehad.
Dan zag ik weer een nieuw merk, met een hoog percentage alcohol erin, en dan gast de gedachte weer een beetje lopen, zo van: kijk nou eens, een nieuw zwaar biertje!
Daar moet ik een kratje van stashen, en....stooop!
Wegwezen hier!

Ik vind dit ook wel kwalijk. He eerste wat je ziet in de supermarkt is vaak een toren bier in de reclame.

Zelfde met gokken. Mijn brievenbus legt vol met geadresseerde gok rommel.

Volgens mij heb ik het al eerder benoemt. Maar moetwillig mensen verslavingen in lokken is toch wel laag.

In zweden bijv kun je alleen drank kopen in een speciale winkel van de overheid. Dat lijkt me een stuk beter.

 

[KlaasVaak]

Nee, dat is dus niet echt zo. Zodra iets 'cultuur' is geworden en het je met de paplepel wordt ingegoten kunt je niet echt meer spreken van een bewuste keuze, dat gaat op voor hoofddoekjes maar evengoed voor iets als alcohol. Je kunt wel die vreselijk onbewuste keuze terug vervoveren en weer bewust maken - dat is de enige juiste keuze, maar het verandert niet iets aan het feit dat onze maatschappij bewust verknipt is ten gunste van wat roofreptielen.

Waarom kan het merendeel van de mensen dan wel redelijk omgaan met alcohol?

 

[De Zandman]

Het merendeel van de bevolking is niet " overgevoelig"
Het merendeel van de bevolking is niet verslavingsgevoelig
Her merendeel van de bevolking zit goed in hun vel
Het merendeel van de bevolking ervaart geen hoge (enorm hoge) stress.
Zomaar wat redenen aangaande verslaafd kunnen raken aan alcohol en drugs....

 

[Kwatzakottel]

Waarom kan het merendeel van de mensen dan wel redelijk omgaan met alcohol?

Omdat ze al aan iets anders verslaafd zijn?

 

[KlaasVaak]

Omdat ze al aan iets anders verslaafd zijn?

Jij wil zeggen dat iedereen aan iets verslaafd is?

 

[KlaasVaak]

Het merendeel van de bevolking is niet " overgevoelig"
Het merendeel van de bevolking is niet verslavingsgevoelig
Her merendeel van de bevolking zit goed in hun vel
Het merendeel van de bevolking ervaart geen hoge (enorm hoge) stress.
Zomaar wat redenen aangaande verslaafd kunnen raken aan alcohol en drugs....

Klopt helemaal, dus dan klopt het argument niet dat we allemaal willoze slachtoffers zijn van de drankproducenten.

 

[Kwatzakottel]

Wat zie jij dan als een bewuste keuzen?
Wanneer kies ik bewust?

Ik heb soms het idee dat iedere keuze sowieso maar een gok is.
Kun je bewust gokken?

Ik kan vrij eenvoudig demonstreren wat er gaande is.
Denk eens na over de vijfde klas lagere school, dat jaar.
Hoeveel herinner je je van dat hele jaar? Aantal herinneringen?

 

[De Zandman]

Volgens mij ook een goede reden.
Al helemaal als je met het ene middel stopt.
Verslaving springt zo over!

Klopt helemaal, dus dan klopt het argument niet dat we allemaal willoze slachtoffers zijn van de drankproducenten.

Niet mee eens, in zoverre, dat je in het begin dus wel de vrije keuze hebt.
Totdat je eraan vastzit.
Lichamelijk of geestelijk.
Dan is de vrije keuze niet vrij meer...

 

[KlaasVaak]

Ik kan vrij eenvoudig demonstreren wat er gaande is.
Denk eens na over de vijfde klas lagere school, dat jaar.
Hoeveel herinner je je van dat hele jaar? Aantal herinneringen?

Waar wil je heen hiermee?

 

[De Zandman]

Ik heb nog meer dan genoeg herinneringen aan die kuttijd.
De school waar ik heen moest.
Problemen thuis.
Ik ga ze hier verder maar niet meer neerzetten...

 

[Martinus]

Ik kan vrij eenvoudig demonstreren wat er gaande is.
Denk eens na over de vijfde klas lagere school, dat jaar.
Hoeveel herinner je je van dat hele jaar? Aantal herinneringen?

Ik kan moeilijkonderschijd maken tussen mijn herinneringen van jeugd. Welke leeftijd ik wat deed loopt na 25 jaar door elkaar, maar ik weet best nog waar ik me toen mee bezig hield. Met wie ik omging. Etc.

Vooral waterdiertjes vangen. Hutten maken in bosjes. Bomen klimmen en op het dak van een kinderdag verblijf klimmen. Bij mn vriendje op de nintendo spelen. Bierflesjes verzamelen die we in de bosjes vonden en deze inruilen voor geld om snoep mee te kopen.

In de zomer zwemmen bij de gouwzee en tunnels graven op het strand.

Op vakantie naar drenthe en hunnebedden beklimmen.

Kan zo wel een hele forum post vol schrijven, maar dan krijg je een compilatie van alles wat ik deed tussen groep 4 en 8 in.

Ik weet de chronologische volgorde alleen niet meer omdat mijn hersenen geen timestamps op de herinnering plaatsen.

 

[Kwatzakottel]

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

 

[Kwatzakottel]

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

En als dat bewustzijn van je zo machtig is, waarom kun je het dan niet op commando herinneren?

 

[Mindless]

Wat zie jij dan als een bewuste keuzen?
Wanneer kies ik bewust?

Ik heb soms het idee dat iedere keuze sowieso maar een gok is.
Kun je bewust gokken?

Als je iets ziet en begrijpt zou ik zeggen.

Toch maar weer naar de coffeeshop fietsen bijvoorbeeld. Mezelf wijsmakend dat in tegenstelling tot die honderden eerdere keren, ik nu wél de discipline zal hebben om het alleen eens in de paar weken te gaan doen, nooit dagen/weken achter elkaar.

Maar ondertussen heel goed weten dat het waarschijnlijk precies hetzelfde zal gaan als al die andere keren. Maar ervoor kiezen die stem van het geweten te negeren, omdat ik een quick fix wil voor mijn stress of die euforie wil voelen.

Zelfde met elke andere (geestelijke) verslaving.

Dus een keuze waarvan je begrijpt wat het inhoudt. En in het geval van verslaving een bewuste keuze om onbewust te worden. Probleem met onbewust worden is dat je je niet alleen afsluit van de dingen die je niet wilt zien, maar ook van je intelligentie. Dus de problemen worden erger en erger, want je ziet ze niet (duidelijk). En de drang om onbewust te blijven wordt groter, want stiekem is er die hele tijd nog steeds dat geweten dat alles echt wel ziet.

 

[Martinus]

En als dat bewustzijn van je zo machtig is, waarom kun je het dan niet op commando

Dus omdat mensen het verleden dat niet bestaat niet onthouden zijn we ons niet bewust? Ik had vannacht een droom dat ik de sleutel van mn berging verloren had... waarom zou ik dat onthouden?

 

[Kwatzakottel]

Dus omdat mensen het verleden dat niet bestaat niet onthouden zijn we ons niet bewust? Ik had vannacht een droom dat ik de sleutel van mn berging verloren had... waarom zou ik dat onthouden?

Is dat een retorische vraag? Waarom loop je rond met een apparaat in het hoofd dat 10 miljoen uur televisie high res kan opnemen, maar je dromen opnemen, ho maar? Moet ik dat logisch vinden, of is er iets aan de hand met dat 'bewustzijn' dat jij denkt te hebben? Waarom herinner je je wel alle liedjes en reclamedeuntjes, maar niets over 99% van de vrijpartijen die je had?

 

[KlaasVaak]

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

Natuurlijk gebeurt een groot deel van je hersenactiviteit in je onderbewustzijn. Dat betekent toch nog niet dat het geen keuze is om in de supermarkt bier in je karretje te gooien?

 

[Martinus]

Is dat een retorische vraag? Waarom loop je rond met een apparaat in het hoofd dat 10 miljoen uur televisie high res kan opnemen, maar je dromen opnemen, ho maar? Moet ik dat logisch vinden, of is er iets aan de hand met dat 'bewustzijn' dat jij denkt te hebben? Waarom herinner je je wel alle liedjes en reclamedeuntjes, maar niets over 99% van de vrijpartijen die je had?

Ik herinner mij ieder standje en iedere locatie waar ik ooit sex heb gehad met mijn vriendin. Maar ik herinner mij niet welke datums ik sex heb gehad. Ik herinner me ook niet de volgorde van de standjes. En waar welke standjes. Waarom zou ik? Het is niet relevant voor het vormen van een voorkeur. En dat is waar herinneringen voor dienen toch? Zodat je keuzes kan maken in een fractie van een seconde. Ik weet met de herinneringen die ik nu heb van sex voldoende om in het nu te besluiten wat ik wil. Meer gedetailleerde herinneringen leiden alleen maar af van het moment en dan ga je volgens mij alleen maar als een kasplantje die ene perfecte sexpartij opnieuw afspelen. Wat voor leven heb je dan? Volgens mij zo onbewust als het maar kan.

Ik loop ook in mijn zak met een apparaat rond die ieder moment van mijn leven kan opnemen. Maar dat doe ik ook niet omdat als ik alles ga terug kijken ik alleen nog maar in het verleden leef wat niet bestaat en ben ik me dus ook niet meer bewust van het nu waarin alles plaatsneemt.

Ik snap sowieso niet helemaal waarom je denk dat alles onthouden je bewust maakt. Van wat? het verleden dat niet bestaat?

 

[Kwatzakottel]

Ik herinner mij ieder standje en iedere locatie waar ik ooit sex heb gehad met mijn vriendin.

Daar geloof ik enkel iets van als je een wel heel slecht seksleven hebt, of een soort supermens bent, maar de
gebruikelijke mensaap is zich van weinig bewust, en heeft met het bewustzijn geen controle over zijn eigen geheugen.

 

[Mindless]

Daar geloof ik enkel iets van als je een wel heel slecht seksleven hebt, of een soort supermens bent, maar de
gebruikelijke mensaap is zich van weinig bewust, en heeft met het bewustzijn geen controle over zijn eigen geheugen.

Om even terug te komen naar het bier/drank kopen. Hoe groot speelt de rol van geheugen daarin? Moet je je alles kunnen herinneren? Je weet als alcoholist donders goed dat je drankmisbruik slecht voor je is en dat is het enige dat je op het moment dat je het koopt, pakt, drinkt, hoeft te weten. Bewust zijn is alert in het moment zijn. Het is dan dat je over de intelligentie beschikt om bepaalde zaken te doen en laten. Maar omdat je (uit bewuste vrije wil) wegzakt in onbewustheid hoef je lekker niet over de gevolgen na te denken en kun je doen wat je impulsen je ingeven: drank kopen (of drugs, of wat je vice dan ook is). Die gevolgen komen vervolgens trouwens echt wel, maar een volgende keer negeer je je geweten gewoon weer, dan heb je daar geen last van en kun je alles weer overnieuw doen.

Op zich een fascinerende functie dat we onszelf op die manier voor kunnen blijven liegen door ons geweten te negeren, maar ook een extreem destructieve, waar mensen jaren, decennia of hun hele leven lang in kunnen blijven hangen.

 

[Kwatzakottel]

Om even terug te komen naar het bier/drank kopen. Hoe groot speelt de rol van geheugen daarin?

Nee, de vraag is hier een andere: waarom drank? En niet bijv vliegenzwam, of psilocybine. En dan ligt het antwoord helemaal niet in 'bewuste keuze' maar in 'mensaap doet wat cultuurtje opdraagt'. Dat weet jij denk ik ook wel. Maar daarna, als de verslaving heeft ingezet, dan gaat in jouw geest 'de bewuste keuze' een rol spelen. Kwa? Een bewuste keuze om te stoppen, maar je hebt toch helemaal geen keuze? Het is toch stoppen of vernietigd worden? Dus het is allemaal een wassen neus, die bewuste macht van jou, aapjes apen apen na, en ook daarna is er geen keuze, hup nog een keer op de VVD stemmen.

 

[Mindless]

Nee, de vraag is hier een andere: waarom drank? En niet bijv vliegenzwam, of psilocybine. En dan ligt het antwoord helemaal niet in 'bewuste keuze' maar in 'mensaap doet wat cultuurtje opdraagt'. Dat weet jij denk ik ook wel. Maar daarna, als de verslaving heeft ingezet, dan gaat in jouw geest 'de bewuste keuze' een rol spelen. Kwa? Een bewuste keuze om te stoppen, maar je hebt toch helemaal geen keuze? Het is toch stoppen of vernietigd worden? Dus het is allemaal een wassen neus, die bewuste macht van jou, aapjes apen apen na, en ook daarna is er geen keuze, hup nog een keer op de VVD stemmen.

Yeah right, als de paddo's naast de champignons in de supermarkt lagen gingen mensen daar massaal aan zoals ze nu met drank doen. Geloof je het zelf?

Drank wordt gekocht omdat mensen dat effect willen: snelle verdoving/onderdrukking van stress/pijn, meer "sociaal" worden.

Natuurlijk heb je een keuze, houdt iemand je onder schot of zo? Maar goed, ik val in herhaling. Prima, zien we het anders.

 

[Kwatzakottel]

Yeah right, als de paddo's naast de champignons in de supermarkt lagen gingen mensen daar massaal aan zoals ze nu met drank doen. Geloof je het zelf?

Nee, ik schrijf juist dat ze alcohol gebruiken omdat dat 'cultuur' is - het is dus helemaal geen bewuste keuze zoals jij stelt maar copy paste gedrag zoals
99% van het gedrag van de mensaap.

 

[Mindless]

Nee, ik schrijf juist dat ze alcohol gebruiken omdat dat 'cultuur' is - het is dus helemaal geen bewuste keuze zoals jij stelt maar copy paste gedrag zoals
99% van het gedrag van de mensaap.

Natuurlijk is dat ook wel zo. Onze cultuur moedigt onbewust gedrag aan.

Maar wat ik hier al de hele tijd probeer te zeggen, is dat we het ergens achter in ons achterhoofd wel weten wanneer we echt destructief bezig zijn. We wíllen het alleen niet weten. Dat is vaak juist nog een extra reden om te misbruiken. Dat mensen dom gedrag vertonen betekent niet per se dat ze dom zijn.

Maar jij blijft het maar over mensapen hebben, dus het lijkt erop dat jij dat anders ziet(?)

 

[Kwatzakottel]

Natuurlijk is dat ook wel zo. Onze cultuur moedigt onbewust gedrag aan.

Maar wat ik hier al de hele tijd probeer te zeggen, is dat we het ergens achter in ons achterhoofd wel weten wanneer we echt destructief bezig zijn. We wíllen het alleen niet weten. Dat is vaak juist nog een extra reden om te misbruiken. Dat mensen dom gedrag vertonen betekent niet per se dat ze dom zijn.

Maar jij blijft het maar over mensapen hebben, dus het lijkt erop dat jij dat anders ziet(?)

Heb je iets tegen je eigen soort? Of geloof je niet dat de mensaap bestaat? Homo Sapiens, vriend, dat zijn wij. Of vind je dieren dom?