STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!
- Onderwerp starter Raver
- Startdatum
Rebell
Wijs gebruiker
@Coffeecup
Niet haten, daar heb je alleen maar jezelf mee.
Discuseer gewoon mee en laat jou standpunt weten sommige zijn het met mij eens en sommige met jou.
Dat maakt dit forum interessant om te lezen.
Aanvallen persoonlijk heeft geen zin kan wel eens gebeuren maar je doet het nu vaker.
Is niet nodig.
Discuseer gewoon mee en kom met tegen argumenten waarom ik niet gelijk zou kunnen hebben.
Niet haten, daar heb je alleen maar jezelf mee.
Discuseer gewoon mee en laat jou standpunt weten sommige zijn het met mij eens en sommige met jou.
Dat maakt dit forum interessant om te lezen.
Aanvallen persoonlijk heeft geen zin kan wel eens gebeuren maar je doet het nu vaker.
Is niet nodig.
Discuseer gewoon mee en kom met tegen argumenten waarom ik niet gelijk zou kunnen hebben.
Stailoz
Experimenterende gebruiker
Ikzelf zie verslaving niet als stoornis, maar als symptoom. Een verslaving heeft altijd een onderliggende probleem. Of het nou een depressie is, (sociale) angst, eenzaamheid etc. etc. is. Er is altijd een onderliggende probleem.
Ieder mens gaat anders om met deze problemen. En sommige mensen reageren nou eenmaal met verslavingsgedrag. Zodra je als persoon je deze problemen de baas kan zijn, geloof ik ook dat je als persoon de verslaving definitief de baas kan zeggen.
Ieder mens gaat anders om met deze problemen. En sommige mensen reageren nou eenmaal met verslavingsgedrag. Zodra je als persoon je deze problemen de baas kan zijn, geloof ik ook dat je als persoon de verslaving definitief de baas kan zeggen.
Tevil19
Bewuste gebruiker
Ja, wij, mensen, handelen en reageren onder invloed van stoffen, hormonen, neurotransmitters, herinneringen, driften. Voorbeeld: geef een persoon heel veel L-DOPA (een medicijn die de concentratie dopamine verhoogt in de synapsen) en deze zal hoe dan ook psychotisch raken en zich anders gedragen. Dit is wel extreem natuurlijk want dit komt van nature niet voor.
Overigens bestaat er twijfel over het hebben van vrije wil. Een onderzoek wees uit dat mensen eerst onbewust beslissen en daarna bewust worden van hun keuze waardoor het lijkt alsof je een keuze bewust maakt en hiervoor zelf kiest, maar dat komt omdat we niks te weten komen(in ons bewuste gedeelte van de hersenen) over ons onderbewustzijn. (Bron : https://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.2008.751.html)
Tevil19
Bewuste gebruiker
Verslaafd ben je voor altijd wat @acht.zes zegt dat je verbindingen blijven bestaan klopt niet helemaal. Een synaps die niet functioneel meer is, wordt verwijderd(opgeslokt door astrocyte). Maar die verbindingen blijven gebruikt worden. Je hersenen geven ook plezier-respons bij natuurlijke factoren(seks, voedsel, veiligheid, bescherming, warmte). We kunnen (nog) niet selectief verbindingen verwijderen in de hersenen. Het gaat dan ook niet om een paar connecties maar miljarden. Het zit dus overal. Zelfs als je lange tijd niks gebruikt blijven deze verbindingen bestaan. Maar je hersenen bereiden zich voor op een mogelijk zelfde situatie. Ook blijven pijnlijke herinneringen of levensbedreigende situaties zeer goed onthouden door de hersenen. Dit voor zelfbehoud. Veelvoudig gebruik gaat gepaard met negatieve emoties en wellicht gevaarlijke toestanden van het lichaam.
Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs. Ik zeg dus niet dat ik hier helemaal niks aan kan doen. Ik kan omgevingen, triggers en personen mijden zodat ik niet onbewust in gebruik raak. Dat gedeelte over vrije wil gaat over een klein tijdsbestek. Ik kan bijvoorbeeld naar een land of plaats verhuizen waar drugs niet bestaat. Deze keuze maak je over een langere periode.
Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs. Ik zeg dus niet dat ik hier helemaal niks aan kan doen. Ik kan omgevingen, triggers en personen mijden zodat ik niet onbewust in gebruik raak. Dat gedeelte over vrije wil gaat over een klein tijdsbestek. Ik kan bijvoorbeeld naar een land of plaats verhuizen waar drugs niet bestaat. Deze keuze maak je over een langere periode.
Laatst bewerkt:
Rebell
Wijs gebruiker
There has been a steady erosion of individual responsibility and loss of any concept of personal blame for bad choices. To quote comedian Flip Wilson, “It’s not my fault — the devil made me do it.” Calls to destigmatize addiction remove any sense of personal responsibility.
Link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314045/
Addiction does not meet the criteria specified for a core disease entity, namely the presence of a primary measurable deviation from physiologic or anatomical norm.2 Addiction is self-acquired and is not transmissible, contagious, autoimmune, hereditary, degenerative or traumatic. Treatment consists of little more than stopping a given behaviour.
True diseases worsen if left untreated.
A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism. A person with schizophrenia will not remit if secluded. Sepsis will spread and Parkinson disease will worsen if left untreated. Criminal courts do not hand down verdicts of “not guilty by virtue of mental illness” to drunk drivers who kill pedestrians.
Lees dit hierboven goed.
Het kan geen eens in de categorie van ziektes worden geplaatst door deze feiten.
Ook niet justitieel.
Laatst bewerkt:
Tevil19
Bewuste gebruiker
Volgens Meerdere sites(https://www.google.nl/amp/s/solutions-center.nl/verslaving-is-chronische-hersenziekte/amp/ bijvoorbeeld) is het een hersenziekte.
Dan de definitie van ziekte volgens Wikipedia:
"Ziekte is een schadelijke lichamelijke of psychische afwijking van een organisme. Meer specifiek is het een verstoring van de homeostase, het zelfregulerend proces waarbij biologische systemen hun stabiliteit bewaren door zich aan te passen aan de omstandigheden. Dit gaat vaak gepaard met symptomen die wijzen op de abnormale toestand." ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ziekte ).
Verslaving voldoet aan déze definitie.
ziekte volgens vandale:
"1 ziek·te (de; v; meervoud: ziekten, ziektes)1het ziek-zijn: storing in de werking van een of meer van de organen."
De normale werking wordt belemmerd, bemoeilijkt..
Verslaving verstoort de werking van neurotransmissie. (http://www.autisme-hoezo.nl/voeding-voor-de-hersennen/ en https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/1811-verlaving-als-ziekte/ ).
Of een boek https://books.google.nl/books?id=fp5uBjXfDncC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=biologische+definitie+ziekte&source=bl&ots=lNlCufLwm-&sig=Mi5vyAspFy5A-BQALHM7nn3IRBk&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjLhtqvic7fAhXFLFAKHStxAyoQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=biologische definitie ziekte&f=false
Of
https://www.encyclo.nl/begrip/ziekte.
Dit onderbouwt mijn standpunt wel redelijk vind ik. Ik sta open voor kritiek uiteraard @Rebell . Leuke en interessante discussie trouwens.
Ik moet wel eerlijk toegeven dat een recent onderzoek heeft uitgewezen dat verslaving wordt veroorzaakt door het ontbreken van emotionele verbinding. Dan nog kan een persoon met hersenziekte verslaving dan beter functioneren in een groep want de verstoringen worden vrijwel tenietgedaan door het effect van de emotionele binding. Want kennelijk heeft dit een veel groter impact.
Laatst bewerkt:
Tevil19
Bewuste gebruiker
Mochten jullie officiëlere bewijzen willen, dan kun je naar https://www.asam.org/resources/definition-of-addiction surfen. Hierin wordt uitgelegd dat de verslaving ervoor zorgt dat ik naar middelen grijp en niet dat ik verslaafd ben geworden door het gebruik van drugs. Dit was altijd al aanwezig. En dat zal altijd blijven. In klinieken leren ze je ook dat het een ziekte is en dat af en toe gebruiken niet kan hierdoor. Anders zou het namelijk kunnen. Dit vermindert de kans op terugvallen omdat de echte oorzaak en reden bekend zijn bij de verslaafde.
Laatst bewerkt:
Tevil19
Bewuste gebruiker
Dit klopt naar mijn idea niet. Doordat je geen drugs tot je beschikking hebt verandert er niks aan je verslavingsgevoeligheid. Eenmaal een trigger en je hebt kans op terugvallen.
'Ik' heeft geen vrije wil. Je kunt willen wat je wilt, maar je kunt niet kiezen wat je wilt dat je wilt. Die keuze wordt voor je gemaakt en daarna geclaimd door jou.
Je bent niet slaaf van de drugs. Je bent slaaf van je eigen mind. Maar er is vrije wil om niet te geloven, aan te nemen 'ik' te zijn. En daar is de weg uit verslaving. Dit betekent niet dat je niet terug kan vallen in verslaving. Maar terugval betekent niet dat de drug absolute macht heeft over jou, maar dat je je soevereiniteit op hebt gegeven door weer te geloven 'ik' te zijn. Gelimiteerde, incomplete, behoeftige 'ik'. Dat zal altijd in verslaving blijven terugvallen. Dus dat is wat je niet zou moeten willen "zijn". Het goede nieuws: je bent het niet, je ziet het.
Tevil19
Bewuste gebruiker
Bedankt voor je bericht! Je hebt inderdaad gelijk. Ik ben slaaf van mijn eigen hersenen. Ik bedoelde het als woordgrapje: verslaafd aan drugs --> slaaf zijn van drugs.
Maar ik kan toch alleen maar 'ik' zijn? Ik ben wie ik ben, daar verander ik Niks aan. En ook niet aan de ziekte die ik heb.
We gaan allemaal door een fase waarin we slaaf zijn van onze eigen mind (ik prefereer mind boven hersenen, dat voelt een stuk minder rigide). Sommigen weten zich (gedeeltelijk of niet) te bevrijden uit die gevangenis. De meesten blijven er hun hele leven in.
Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.
De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.
Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.
De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.
Tevil19
Bewuste gebruiker
En hoe zou je die vrije wil verkrijgen? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Het is gewoon dat ik mijn conclusies trek uit wetenschappelijk onderbouwde beweringen. Is er bewijs voor jouw visie erachter? Wellicht is hier ook te weinig onderzoek naar gedaan. En ik heb het nooit ervaren of mezelf opengesteld ervoor.
Jouw kijk erop is duidelijk anders en ik wil het graag begrijpen =) ieders mening is even belangrijk
Je hebt toch al de vrije wil om je gedachten al dan niet te geloven? Dat kun je gebruiken om de allereerste gedachte: 'ik' in twijfel te trekken. Ons wordt geleerd dat er iemand in dit lichaam zit óf dat we slechts dit lichaam zijn. Is dat zo?
Dat begrijp ik. Het is ook heel anders denken, maar zeer waardevol als je werkelijk op zoek bent naar vrij zijn van verslaving (en allerlei andere mentale stoornissen).
Het bewijs is niet te geven in theorie. Het is puur in de praktijk zien hoe je jezelf limiteert en daarmee ontvankelijk maakt voor onder andere verslaving. Ik weet hoe frustrerend het is om geen eenduidig conceptueel antwoord hierop te kunnen krijgen, maar de mind die dát wil ís de mind die ons in verslaving (aan denken/gedachten) houdt. Wat het dus eigenlijk is, is uit vrije wil de (illusie van) vrije wil opgeven. En ja, dat is een paradox. Dit soort dingen moeten diep gecontempleerd worden om te begrijpen. Maar je staat er voor open zo te zien, dus geen probleem.
8️⃣6️⃣
Badass junkie
@Tevil19
Ik weet dat @Mindless zich vooral laat leiden door gevoel en zelfs een lichte afkeer heeft van de wetenschap.
Daarnaast heeft deze discussie een hoog 'het staat ergens op internet dus heb ik gelijk' gehalte. Vooral die link van @Rebell verwijst naar een opiniestuk waar een aantal onwaarheden in staan, zoals 'True diseases worsen if untreated', wat gewoon bullshit van de bovenste plank is want lang niet alle ziektes zijn progressief en verergeren wanneer niet behandeld. En wat te denken van het griepvirus waar verreweg de meeste mensen van genezen door het uit te zitten in plaats van te behandelen? Zet iemand met griep in een cel voor 2 weken en die zal er zeer waarschijnlijk genezen uitkomen om maar iets te noemen. Dus dan is griep geen ziekte volgens die maatstaf terwijl we het er hopelijk wel over eens zijn dat griep wel degelijk een ziekte is. En als ik dan van dat soort onwaarheden zie staan begin ik al helemaal niet met het lezen van het gehele stuk.
Boeien trouwens ook in welk hokje je verslaving nou stopt of niet, want daar 'genees' je (of help je als je die term liever gebruikt) geen verslaafden mee, daar heb je een praktische aanpak voor nodig.
Ik weet dat @Mindless zich vooral laat leiden door gevoel en zelfs een lichte afkeer heeft van de wetenschap.
Daarnaast heeft deze discussie een hoog 'het staat ergens op internet dus heb ik gelijk' gehalte. Vooral die link van @Rebell verwijst naar een opiniestuk waar een aantal onwaarheden in staan, zoals 'True diseases worsen if untreated', wat gewoon bullshit van de bovenste plank is want lang niet alle ziektes zijn progressief en verergeren wanneer niet behandeld. En wat te denken van het griepvirus waar verreweg de meeste mensen van genezen door het uit te zitten in plaats van te behandelen? Zet iemand met griep in een cel voor 2 weken en die zal er zeer waarschijnlijk genezen uitkomen om maar iets te noemen. Dus dan is griep geen ziekte volgens die maatstaf terwijl we het er hopelijk wel over eens zijn dat griep wel degelijk een ziekte is. En als ik dan van dat soort onwaarheden zie staan begin ik al helemaal niet met het lezen van het gehele stuk.
Boeien trouwens ook in welk hokje je verslaving nou stopt of niet, want daar 'genees' je (of help je als je die term liever gebruikt) geen verslaafden mee, daar heb je een praktische aanpak voor nodig.
Laatst bewerkt:
Rebell
Wijs gebruiker
Mensen hebben de kracht om dingen te leren en af te leren.
Zoals mindless zegt dat is geen ziekte dat is gewenning en gedrag.
Iemand met griep in een celletje stoppen kan misschien zonder de juiste zorg wel overlijden.
Het stukje wat ik deelde was erg sterk.
Uiteindelijk probeer maar eens een rechtszaak te winnen met een argument dat je de dingen hebt gedaan omdat je verslaafd bent en dat het een ziekte is.
Dat werkt niet zo en is niet zo dus het is eigenlijk bepaald.
Zoals ik dit verhaal al begon. Echt zo een kliniek praatje!
Ze willen je vaak wel helpen ik een kliniek maar ze slaan vaak door.
Zoals mindless zegt dat is geen ziekte dat is gewenning en gedrag.
Iemand met griep in een celletje stoppen kan misschien zonder de juiste zorg wel overlijden.
Het stukje wat ik deelde was erg sterk.
Uiteindelijk probeer maar eens een rechtszaak te winnen met een argument dat je de dingen hebt gedaan omdat je verslaafd bent en dat het een ziekte is.
Dat werkt niet zo en is niet zo dus het is eigenlijk bepaald.
Zoals ik dit verhaal al begon. Echt zo een kliniek praatje!
Ze willen je vaak wel helpen ik een kliniek maar ze slaan vaak door.
8️⃣6️⃣
Badass junkie
@Rebell
Je kan lullen wat je wil maar feit blijft dat niet alle ziektes erger worden wanneer onbehandeld dus die stelling is gewoonweg niet waar. En waar er met onwaarheden gesmeten worden ga ik de overige inhoud ook met een korreltje zout nemen.
Dus het stukje wat je deelde is uiterst zwak, en het voorbeeld van opsluiten in een cel is dan ook onderuit te halen zonder ook maar met de ogen te knipperen.
Daarnaast kan verslaving wel degelijk een verzachtende omstandigheid zijn in een rechtszaak.
Je kan lullen wat je wil maar feit blijft dat niet alle ziektes erger worden wanneer onbehandeld dus die stelling is gewoonweg niet waar. En waar er met onwaarheden gesmeten worden ga ik de overige inhoud ook met een korreltje zout nemen.
Dus het stukje wat je deelde is uiterst zwak, en het voorbeeld van opsluiten in een cel is dan ook onderuit te halen zonder ook maar met de ogen te knipperen.
Daarnaast kan verslaving wel degelijk een verzachtende omstandigheid zijn in een rechtszaak.
Rebell
Wijs gebruiker
Dat zegt @acht.zes ook helemaal niet. Wel dat een verslaving een verzachtende omstandigheid KAN zijn bij rechtzaak.
8️⃣6️⃣
Badass junkie
Ik snap trouwens totaal niet wat een rechtszaak er mee te maken heeft. Overval maar eens een bank en leg de rechter dan maar uit dat je dit deed omdat je ongeneeslijk ziek bent en nog maar een jaar te leven hebt. Met een beetje mazzel valt je straf wellicht lager uit omdat ook dat een verzachtende omstandigheid kan zijn, maar voor vrijspraak zal het niet zorgen.
Ziekte is geen geldige reden om strafbare feiten te plegen net zoals verslaving dat niet is.
En nogmaals, als je je stelling kracht wil bijzetten doe je dat niet door te verwijzen naar een opiniestukkie.
Ziekte is geen geldige reden om strafbare feiten te plegen net zoals verslaving dat niet is.
En nogmaals, als je je stelling kracht wil bijzetten doe je dat niet door te verwijzen naar een opiniestukkie.
Laatst bewerkt:
Tevil19
Bewuste gebruiker
Hoe verklaar je dat meerdere onderzoeken hebben uitgewezen dat verslaving een hersenziekte is? Als dit niet het geval is zou dit resultaat niet opduiken in onderzoeken.
Ik heb de onderzoeken zelf niet uitgevoerd dus 100% weet ik het niet. Maar ik heb toch enige betrouwbare bronnen gegeven die wetenschappelijke onderzoeken publiceren , proefschriften leveren, gedetailleerde en uitgebreide uitleg geven. Dus ik acht deze onderzoeken zeer professioneel. In ieder geval professioneler dan de bron die jij gaf.
En gelijk krijgen in een rechtszaak is totaal irrelevant en vind ik geen argument.
Ik respecteer je mening natuurlijk wel, en die mag je áltijd uiten. Maar als je me wilt overtuigen, kun je me dan goede bronnen en bewijzen geven die jouw standpunt ondersteunen.
Rebell
Wijs gebruiker
De vergelijking was prima.
Iemand die opgesloten word in een cel zal de schizofrenie blijven.
Iemand met een alcohol verslaving heeft dan geen verslaving meer omdat het niet voor handen is.
Vaak kunnen deze mensen er daarna er dus wel mee omgaan omdat ze dus ander gedrag vertonen.
Dus is het een gedragsprobleem.
Natuurlijk als je een biertje gaat drinken en je gaat elke keer een pakje coke bestellen dan gaan je hersens die link maken en blijf je in dat patroon vast zitten.
Dan word het een verslaving.
Maar je kan je patroon ook veranderen en je bent zelf baas over je eigen geest en over de keuzes die je maakt.
Ga dan niet met de mensen zitten die dat zelfde patroon aanhouden en ga b.v. met nieuwe vrienden en een nieuwe vriendin een andere leven creëeren voor jezelf.
Dat stukje dat je alles al bepaald 10 seconden voor dat je de keus maakt is een filosofie!
Je kan je sterk houden en de keus die je wou maken dat alsnog niet te doen. Soms heb je iemand nodig in je omgeving die je daarbij helpt, dat kan ook.
Maar laten we ajb geen mensen wijs maken dat ze verslaafd zijn en daar niks tegen kunnen doen omdat ze ziek zijn.
Hoe veel wil je iemand zichzelf een excus geven om in een verslaving te blijven hangen.
Iemand die opgesloten word in een cel zal de schizofrenie blijven.
Iemand met een alcohol verslaving heeft dan geen verslaving meer omdat het niet voor handen is.
Vaak kunnen deze mensen er daarna er dus wel mee omgaan omdat ze dus ander gedrag vertonen.
Dus is het een gedragsprobleem.
Natuurlijk als je een biertje gaat drinken en je gaat elke keer een pakje coke bestellen dan gaan je hersens die link maken en blijf je in dat patroon vast zitten.
Dan word het een verslaving.
Maar je kan je patroon ook veranderen en je bent zelf baas over je eigen geest en over de keuzes die je maakt.
Ga dan niet met de mensen zitten die dat zelfde patroon aanhouden en ga b.v. met nieuwe vrienden en een nieuwe vriendin een andere leven creëeren voor jezelf.
Dat stukje dat je alles al bepaald 10 seconden voor dat je de keus maakt is een filosofie!
Je kan je sterk houden en de keus die je wou maken dat alsnog niet te doen. Soms heb je iemand nodig in je omgeving die je daarbij helpt, dat kan ook.
Maar laten we ajb geen mensen wijs maken dat ze verslaafd zijn en daar niks tegen kunnen doen omdat ze ziek zijn.
Hoe veel wil je iemand zichzelf een excus geven om in een verslaving te blijven hangen.
Tevil19
Bewuste gebruiker
Bedankt voor je respons! Ik ben wel geïnteresseerd uiteraard. Ik zou het graag willen begrijpen want ik snap er niet veel van
.Ook met paranormale activiteiten geloof ik dat hier altijd een logische op wetenschap gebaseerde uitleg voor is. Toch heb ik vreemde dingen meegemaakt. Ik werd een keer op mijn schouder getikt toen ik aan het gamen was en vroeg mijn maat of ie wilde ophouden. En ik keek achterom en die vriend zat helemaal aan de andere kant van de kamer. Het was hem dus niet. En hij vertelde me dat ie weleens aanrakingen voelde uit het niks in zijn kamer.
Tevil19
Bewuste gebruiker
Ik vind dat je mensen die moet vertellen als dit uit onderzoeken blijkt. En dat is totaal iets anders dan iets wijsmaken.
Verslaafden kunnen er niks aan doen dat ze ziek zijn. Mensen die zeggen dat mensen slecht zijn vanwege hun gebruik vind ik onterecht. Je zegt toch ook niet tegen een kankerpatiënt dat ie een slecht persoon is?
Bedankt voor je respons! Ik ben wel geïnteresseerd uiteraard. Ik zou het graag willen begrijpen want ik snap er niet veel van
Ook met paranormale activiteiten geloof ik dat hier altijd een logische op wetenschap gebaseerde uitleg voor is. Toch heb ik vreemde dingen meegemaakt. Ik werd een keer op mijn schouder getikt toen ik aan het gamen was en vroeg mijn maat of ie wilde ophouden. En ik keek achterom en die vriend zat helemaal aan de andere kant van de kamer. Het was hem dus niet. En hij vertelde me dat ie weleens aanrakingen voelde uit het niks in zijn kamer.
Iedereen maakt wel eens vreemde dingen mee. Zoals je zelf al zegt zijn daar tig logischere verklaringen voor te vinden dan ‘paranormale activiteiten’. Tip: lees een keer het boek ‘Hallucinations’ van Oliver Sacks. Interessant. Je hoeft geen drugs gebruikt te hebben of een psychiatrische stoornis te hebben om te hallucineren; we doen het allemaal eens in de zoveel tijd.
Rebell
Wijs gebruiker
Er zijn genoeg links dat verslaving geen ziekte is er zijn zoveel onderzoeken ik ga gewoon niet 10 links delen.
Ik vond het verhaal dat ik deelde de spijker op zijn kop sloeg!
Vandaar dat ik het deelde.
Die klinieken weet je wat hun vragen voor een paar weken daar zitten? Daar kan je een dikke BMW voor kopen. De farmaceutische industrie is ook niet altijd betrouwbaar en een miljarden business.
Daarom bekijk dingen objectief en ga niet mee in alles wat word beschreven.
Het is mij zo vaak gelukt om uit een verslaving te komen en ook nog hele heftige van elke dag gebruik.
Mijn patroon veranderd en vrienden veranderd focus op een baan etc.
Meerdere mensen na 10 jaar cocaïne verslaving die dat ook hebben gedaan toen ze hun dochter kregen.
Zonder medicijnen en zonder klinieken.
Als je maar wilt en controle hebt over je eigen geest.
Hun zijn ook gekapt met die zelfde cafés en zelfde vrienden.
Hun gedragspatroon veranderd.
Als ze ziek waren dan was dat echt niet genoeg geweest en moesten ze dus weer een ander pilletje slikken van de farmaceutischeindustrie
Amfitamientje Power
Wijs gebruiker
Als die alcoholist er voor kiest gaat ie weer naar de supermarkt om biertjes te halen. Het zijn bewuste keuzes (denk ik).
Tevil19
Bewuste gebruiker
Er zijn genoeg links dat verslaving geen ziekte is er zijn zoveel onderzoeken ik ga gewoon niet 10 links delen.
Ik vond het verhaal dat ik deelde de spijker op zijn kop sloeg!
Vandaar dat ik het deelde.
Die klinieken weet je wat hun vragen voor een paar weken daar zitten? Daar kan je een dikke BMW voor kopen. De farmaceutische industrie is ook niet altijd betrouwbaar en een miljarden business.
Daarom bekijk dingen objectief en ga niet mee in alles wat word beschreven.
Het is mij zo vaak gelukt om uit een verslaving te komen en ook nog hele heftige van elke dag gebruik.
Mijn patroon veranderd en vrienden veranderd focus op een baan etc.
Meerdere mensen na 10 jaar cocaïne verslaving die dat ook hebben gedaan toen ze hun dochter kregen.
Zonder medicijnen en zonder klinieken.
Als je maar wilt en controle hebt over je eigen geest.
Hun zijn ook gekapt met die zelfde cafés en zelfde vrienden.
Hun gedragspatroon veranderd.
Als ze ziek waren dan was dat echt niet genoeg geweest en moesten ze dus weer een ander pilletje slikken van de farmaceutischeindustrie
Maar ik kijk ze toch juist objectief? Ik kijk naar objectieve observaties, die onderzoeken. En met welk verhaal sloeg je de spijker op de kop?
En waarom verdienen zorgverleners eraan als verslaving een ziekte is?
Jouw argumenten gaan over gevallen waarbij het gelukt is om af en toe te gebruiken en je eigen ervaringen ermee. Dit is subjectief. En ik wil niet zeggen dat subjectiviteit onbelangrijk is, maar je kunt geen conclusies trekken daaruit. Omdat het verschilt per individu. Dus een algemene waarheid is niet te formuleren.
Ik begrijp dat je niet 10 links gaat opzoeken inderdaad.
Laatst bewerkt:
Rebell
Wijs gebruiker
Wij zijn het vaak met elkaar eens maar op dit punt niet. Ik heb maar 1 link gedeeld.
Daar werd precies uitgelegd hoe ik er tegen aan kijk dus was dat handig om te delen.
Op je volgende vraag de farmaceutischeindustrie is heel heftig en het is al algemeen bekend hoe dat werkt. Wil je weten hoe dat zit met mensen op kosten jagen ipv alleen maar helpen lees dit stukje maar eens:
https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/diversen/81918-medicijnen-list-en-bedrog.html
Hieronder een filmpje hoe dat werkt.
Sommige van die rapporten komen ook van de farmaceutische industrie dus mijn ervaringen en ervaringen van mensen om mij heen spelen zeker een rol hoe mijn mening is gevormd.
Bovenstaand bericht komt uit het topic over alcohol, ik reageer even hier omdat mijn reactie hier beter past.
Mijn bericht was absoluut niet bedoeld om je ergens op te pakken @Rebell. Mijn bericht heb ik geschreven om je woorden in perspectief te zetten. Ik vraag mij af hoe je aan de ene kant kan zeggen dat iemand die zichzelf niet kan beheersen waar het drugs betreft aan ruggengraat ontbreekt terwijl je tegelijkertijd erkent dat bijvoorbeeld drank een duivelse drug is waar maar al te veel mensen in trappen.
Daarbij is drank alomtegenwoordig, drank reclame's op internet, tv, in het bushokje en als je geen nee/nee sticker hebt komen de reclamefolders met stuntprijzen voor kratten bier gewoon je huis binnen gewaaid. Ontkom er dan maar eens aan als alcoholist. In diezelfde categorie viel roken in mijn jeugd (en volgens mij ook in de jouwe) ook. Het was sociaal niet geaccepteerd om nee te zeggen tegen een sigaret. Tijdens verjaardagen bij ons thuis stonden de sigaretten voor de gasten op tafel, gewoon naast de pinda's en de zoute sticks.
A propos, ben je al gestopt met roken eigenlijk? Of valt dat niet onder de categorie drugs waar mensen maar beter mee zouden kunnen stoppen?
Zwart wit en ongenuanceerd gezegd kan ik je vertellen dat ik ben gestopt met roken en dat jij het dan ook moet kunnen. Kan je het niet dan moet je maar een ruggengraat gaan groeien. Wederom om het perspectief duidelijk te maken.
Dit gehele topic heb ik met interesse gelezen, ik heb zojuist mijn antwoord op de stelling aangepast. Ik denk niet dat je verslaafd blijft als je verslaafd bent geweest. Verslaving heeft te maken met gedrag en het aanpassen daarvan.
Om niet meer verslaafd te zijn moet je stoppen met gebruiken, het is simpel gezegd. Eenvoudig is het niet overigens.
Het is een "gewenste" gedragsverandering die moet vechten tegen actieve beloningscircuits in de hersenen. Hersenen die evolutionair geprogrammeerd zijn om voor het snelle geluk te gaan. Wanneer diezelfde verslaving dan ook nog eens ontstaan is als coping mechanisme voor een onderliggend probleem dat nog niet opgelost is dan wordt het stoppen met gebruiken wel erg moeilijk. Daar helpt een paar nachten politiecel echt niet tegen.
Het is niet voor niets dat ex-heroine verslaafden geadviseerd wordt om geen enkel contact meer te onderhouden met gebruikers. Succesvol afgekickte GHB gebruikers zijn vaak (verplicht) in een andere omgeving gaan wonen. Alles om maar zoveel mogelijk lijntjes met de oude omgeving door te knippen zodat de gedragsverandering blijvend kan gaan worden.
Zodra die gedragsverandering definitief is ben je niet meer verslaafd. Je hebt een nieuw evenwicht gevonden in een nuchter leven. En daarom oneens met de stelling.
Wanneer een ex-verslaafde in het nieuwe leven tegenslag krijgt ligt er altijd het oude coping mechanisme op de loer. Daarom eens met de stelling.
Rebell
Wijs gebruiker
Netjes dat je dit nu anders verwoord.
Je zag meteen acht.zes er boven op springen alsof hij nog een appeltje met mij te schillen had. En dat ruggengraat ging over als je weet dat je te ver gaat stop ermee en maak andere keuzes. Niet over dat het een keertje fout gaat. Dat gebeurd bij iedereen wel eens we zijn allemaal mensen. Maar hoe ga je er mee om erna! Dat was het ding over verslaafd zijn.
Dan zijn we het er toch eens. Dat in de politiecel gooien was een ding om een echte ziekte en een gedragspatroon te onderscheiden. Het zal natuurlijk niet meteen de verslaving weg nemen.
Mensen zijn echt ziek en gaan dood aan kanker of hebben schizofrenie. Dat zijn pas ziektes maar mensen die zich niet kunnen beheersen om een pakje coke te kopen elke keer en op te snuiven vind ik niet ziek. Die hebben gedragsproblemen die op te lossen zijn.
Helemaal mee eens een goede en nette post @Casaan ook een duidelijk antwoord waar vele gewoon niet over willen filosoferen.
Omdat ze denken dat de farmaceutischeindustrie samen met de klinieken het allemaal wel moet weten.
8️⃣6️⃣
Badass junkie
?
Ik ben het niet eens met een aantal stellingen van je, en ik heb proberen uit te leggen waarom door middel van argumenten, en dat noemen ze een discussie.
Dat je nog steeds vasthoudt aan dat gevangenisverhaal bevreemdt me een beetje, want die is toch echt weerlegd.
Nog een voorbeeld dan. Een langdurige GHB verslaafde zo maar zonder G en zorg opsluiten in een cel kan zo maar verkeerd aflopen met zelfs de dood als gevolg.
Ik kan het proberen met een voorbeeld (die ik even schaamteloos jat van iemand) uit te leggen:Bedankt voor je respons! Ik ben wel geïnteresseerd uiteraard. Ik zou het graag willen begrijpen want ik snap er niet veel van
Stel, je bent thuis en je hebt dorst. De keuze is koffie of thee. Je hebt zin in koffie dus dat is wat je kiest.
Als we dit gedachteproces versimpeld weergeven:
- Gedachte 1: Dorst
- Gedachte 2: Koffie of thee?
- Gedachte 3: Zin in koffie
- (eventuele) gedachte 4: Ik heb koffie gekozen
Waar is hier de vrije wil? Je kunt zeggen dat je uit vrije wil kon kiezen uit koffie of thee, maar in werkelijkheid is die keuze daarvoor al gemaakt. De zin in koffie (of thee) komt simpelweg in je op. Er is geen vrije wil om zin te hebben in koffie of thee, dat wordt namelijk voor je bepaald.
Kijk hoe met gedachte 4 de 'ik' wordt gecreëerd. De "keuze" die daarvoor is gemaakt, wordt geclaimd door de 'ik' gedachte. Maar die gedachte is altijd te laat. Eerst gebeurd het feit, daarna wordt deze geclaimd. Deze laatste gedachte laat het lijken alsof 'ik' een keuze heeft gemaakt, maar de werkelijkheid is dat 'ik' slechts die ene gedachte is. Voor die 'ik' is er geen vrije wil, omdat die 'ik' slechts één van de gedachten is in een doorgaande stroom van gedachten. Een gedachte heeft geen wil, maar kan het doen laten lijken dat het jouw wil is. Dit is toepasbaar op alles.
Waar wel vrije wil in ligt, is in ofwel geloven in wat een gedachte claimt waar is, of niet. Wanneer je de ik-gedachte gelooft, is je mind meester over jou en ben jij de slaaf en zal je lot bezegeld zijn met wat je onderbewuste met je wil doen. Wanneer je de ik-gedachte niet gelooft en deze dus steeds minder gaat creëren, zul je je meesterschap (dat oorspronkelijk al van jou is) geleidelijk terug claimen en wordt de mind weer jouw dienaar (wat zijn oorspronkelijke rol is).
Het is niet bijzonder complex of moeilijk te begrijpen. Maar het is iets wat ons geleerd is om geen aandacht aan te schenken, omdat in deze wereld slaven gewild zijn, geen meesters.
Precies de reden waarom het probleem niet opgelost wordt door (alleen) de externe omstandigheden aan te pakken. Wat er in je leven gebeurd ligt compleet buiten je controle. Elk moment kan alles instorten en dan ben je weer terug bij af en neemt inderdaad je oude coping mechanisme het weer over. Maar of je je bewust bent van alles wat er in jou gebeurd ligt in je controle en is iets wat met de tijd steeds stabieler zal worden door het praktiseren daarvan. Bewustwording is de enige echte betrouwbare weg uit verslaving. Bewustwording van je gedachten en daaronder je emoties en daaronder je energieën en daaronder jezelf.
Rebell
Wijs gebruiker
Uitdagend gedrag vertoon je.
Begint weer over zielig.
Terwijl we daar al overheen waren.
Meteen inhaken op Casaan.
Provenserend gedrag vertoonde je.
Hoe je het went of keert.
Ghb verslaafde gooien ze een valium erin en die komt ook uit zijn verslaving gaat wel door een hel maar na 2 maanden is hij gewoon weer normaal.
Vchip
Badass junkie
Ik ben wel echt verslaafd en weet wat zo ongeveer mijn triggers zijn en risicosituaties. Ik kan bepaald soort drugsgebruik voor mijzelf goed praten, waardoor ik weer ga gebruiken en snel weer in oude patronen verval. Als ik nuchter ben worstel ik met verdriet, schaamte en boosheid. En het is maar al te verleidelijk om daarvoor te vluchten. Maar dat innerlijke gebeuren heb ik maar te ondergaan. Nuchter.
Rebell
Wijs gebruiker
Leuk uitgelegd.
Maar dan sta ik in de keuken en mijn gedachte hadden al voor koffie gekozen.
Maar dan sta ik daar en besef ik me dat ik al 2 bakken had gehad en nog steeds wil ik die koffie.
Maar dan kies ik toch voor wat fris en laat ik die koffie los.
Want ik heb een vrije wil en kan keuzes maken ondanks mijn trek erin en ondanks ik al onderweg was naar de koffieautomaat.
