Veganism, wat vind jij ervan?

R

Revolutionair

Gast
Iedereen moet doen waar hij zich goed bij voelt.
Maar ik las dus in zo een groep dat een heleboel mensen hun katten nu op een vegetarisch dieet zetten en daar kan ik me wel boos om maken.
Je moet weten wat voor een beest een kat is en als je zo tegen bent neem dan een konijn!
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
Ehh, wat?

Katten kunnen helemaal niet overleven op een veganistisch dieet, het zijn carnivoren (vleeseters). Ze kunnen wel wat vegetarisch verdragen, en producenten van kattenvoer maken daar allemaal gebruik van om het vleesafval (wat kattenvoer dus hoofdzakelijk is) aan te lengen met ons vegetarisch afval om de kosten te drukken (vegetarisch afval is goedkoper), maar goed is het niet goed voor ze (nieren) en de katten kunnen ook nauwelijks voedingsstoffen uit dat vegetarisch afval halen (aangezien hun spijsverteringssysteem op vlees is aangepast) dus wordt er vaak allerlei vitaminen en mineralen aan toegevoegd om dat te compenseren. Op die manier houden ze het kattenvoer nog enigszins betaalbaar, want je gaat echt niet lachen qua kosten als je je kat 100% vlees van a-kwaliteit zou voeren.

Maar 100% vegetarisch voer gaat een kat dood van, echt waar.
 
Laatst bewerkt:
R

Revolutionair

Gast
Ehh, wat?

Katten kunnen helemaal niet overleven op een veganistisch dieet, het zijn carnivoren (vleeseters). Ze kunnen wel wat vegetarisch verdragen, en producenten van kattenvoer maken daar allemaal gebruik van om het vleesafval (wat kattenvoer dus hoofdzakelijk is) aan te lengen met ons vegetarisch afval om de kosten te drukken (vegetarisch afval is goedkoper), maar goed is het niet goed voor ze (nieren) en de katten kunnen ook nauwelijks voedingsstoffen uit dat vegetarisch afval halen (aangezien hun spijsverteringssysteem op vlees is aangepast) dus wordt er vaak allerlei vitaminen en mineralen aan toegevoegd om dat te compenseren. Op die manier houden ze het kattenvoer nog enigszins betaalbaar, want je gaat echt niet lachen qua kosten als je je kat 100% vlees van a-kwaliteit zou voeren.

Maar 100% vegetarisch voer gaat een kat dood van, echt waar.

Ja precies en dat zijn ze aan het opvangen met suplementen.
Waren stuk of 8 mensen die het deden een gast plaatste een foto van zijn kat die al 5 jaar geen vlees at met de tekst..

Leeft na 5 jaar gewoon nog zonder vlees producten.

De kat was broodmager en had een slechte vacht.
Ben ook mijn zegje gaan doen en heb dat duidelijk gemaakt.
En dan geen reactie he!

Een kat is een 100% vleeseter.
Evolutie op evolutie, kijk er naar dan zie je dat ook.
Veel katten drinken bijna geen water omdat ze hun vocht ook uit het vlees halen.

Begin me wel steeds meer te irriteren aan veganisten de vegetariërs vallen nog wel mee maar die mensen draven helemaal door.
Ze maken het moeilijk voor zichzelf.
Had er laatst ook eentje die al de afgelopen jaren elke dag op Facebook loop te posten, mensen aanvallen op hun gedrag, maar die zat dus een zakje winegums te eten!

Die heb ik even goed op der plek gezet!
Ook meteen ruzie mee.
Maar mooi ook dat gezeik weg van mijn tijdlijn.
 

Iskra

Bewuste gebruiker
Je kunt ook gewoon lekker gaan genieten van je stukje vlees samen met je kat. Er zullen altijd mensen blijven bestaan die het tegenovergestelde doen dan wat jij doet, denkt, wil of voelt.
 

Avīci

Bewuste gebruiker
Ik ga het toch zeggen...
Elke keer als ik de titel van dit topic zie lees ik altijd: “vaginisme, wat vind jij daar van?”
Hahahaha sorry hoor, slaat werkelijk nergens op maar nu ik het 20x zo zie moest ik het ff kwijt.. :tearsofjoy::tonguewink:

Hahahahaha.

Poep, plas, pies! :tearsofjoy::tonguewink:
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Ik ga het toch zeggen...
Elke keer als ik de titel van dit topic zie lees ik altijd: “vaginisme, wat vind jij daar van?”
Hahahaha sorry hoor, slaat werkelijk nergens op maar nu ik het 20x zo zie moest ik het ff kwijt.. :tearsofjoy::tonguewink:
Vaginisme is ook iets om hartelijk om te lachen? :confused:

OT: ik ben iets van 2 jaar soortvan vegan en 1,5 jaar of zo helemaal en heb mijn bloedwaardes laten testen bij de dokter EN IK HEB NUL TEKORT hoezee hoezee
 

KropSla

Bewuste gebruiker
Emeritus Mod
Tripreporter
OT: ik ben iets van 2 jaar soortvan vegan en 1,5 jaar of zo helemaal en heb mijn bloedwaardes laten testen bij de dokter EN IK HEB NUL TEKORT hoezee hoezee

Jeuuuuj! Hier na iets van 3 jaar vegan voer ook een prima bloedtest :handok: Lekker bezig die drugsvegans dus
 

Avīci

Bewuste gebruiker
Niet gelijk die kast op klimmen he! Wel eens van grapjes of sarcasme gehoord? Relaxxxx en snap de context!

Dus jij wil dit scharen onder een grapje of sarcasme? Hoe dan?

Ik vind het keiharde kleuter-humor zonder enige vorm van humor dan wel sarcasme. Maar ey, kan aan mij liggen.
 

Iskra

Bewuste gebruiker
Dus jij wil dit scharen onder een grapje of sarcasme? Hoe dan?

Ik vind het keiharde kleuter-humor zonder enige vorm van humor dan wel sarcasme. Maar ey, kan aan mij liggen.

Alleen de irritatie ligt bij jezelf, de rest is alleen maar oordeel.

Ik bedoel te zeggen: wijze mensen genieten van het leven zonder het geen eens op te merken.
en wat ben ik dan in dit verhaal? Ik ben een orka, een hele grote modderfucking orka.
 

Avīci

Bewuste gebruiker
Alleen de irritatie ligt bij jezelf, de rest is alleen maar oordeel.

Ik bedoel te zeggen: wijze mensen genieten van het leven zonder het geen eens op te merken.
en wat ben ik dan in dit verhaal? Ik ben een orka, een hele grote modderfucking orka.

Ik irriteer me niet, joh... Ik vond het gewoon weird. Misschien heb ik wel geen goed gevoel voor humor...
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Het laatste woord is stilte, je zou het bijna vergeten!

Ik ben blij met een ieder die bewust om gaat met zijn of haar invloed op het klimaat. Of dat nu de veganist is die snapt dat soja bonen ook een belasting zijn via massa productie of de vlees eter die zijn vlees af en toe laat staan.
De boer die koeien laat grazen op gras dat geschikt is voor weide vogels.
De consument die de plastic tas in de supermarkt lekker laat liggen en zijn appels los meeneemt.

Geef de ander een beetje ruimte, maar vooral, geef de toekomst ruimte!
 

gebruiker292744

Bewuste gebruiker
Zolang je maar regelmatig bloed laat prikken zou het oké moeten zijn. Had een keer op het nieuws akelige beelden gezien van baby's die niet voldoende vitamine B12 naar binnen kregen omdat hun ouders zo stom waren om hier nooit iets over op te zoeken. Door alleen zulke artikelen naar buiten te brengen zetten ze veganisme zeker in een slecht daglicht. Doe mij maar vegetarisch wanneer ik op mezelf woon, daarna denk ik misschien nog eens na om veganistisch te worden.
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Ik ben het natuurlijk helemaal eens met deze blijde boodschap, maar de overbelasting van soja komt voornamelijk doordat het naar veevoer gaat voor melk en vlees. Even detail.

Maar ieder doet z'n ding. En daar staat ook aan gelijk dat je niet ALLES goed kunt doen. Als iedereen maar een beetje doet.
 

Zonnetje

Belezen gebruiker
Mensen moeten zelf weten hoe ze willen leven.
Vraag me wel af of het duurder is of goedkoper om veganistisch te leven.
Ben zelf wel een voorstander van minder vlees per dag eten max 100gr.
Eieren en melk zie ik geen problemen mee mits de dieren fatsoenlijk worden behandeld. Al is dat natuurlijk subjectief.
Helaas heb ik ook een liefde voor BBQen wat daar natuurlijk haaks opstaat .
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Mensen moeten zelf weten hoe ze willen leven.
Vraag me wel af of het duurder is of goedkoper om veganistisch te leven.
Ben zelf wel een voorstander van minder vlees per dag eten max 100gr.
Eieren en melk zie ik geen problemen mee mits de dieren fatsoenlijk worden behandeld. Al is dat natuurlijk subjectief.
Helaas heb ik ook een liefde voor BBQen wat daar natuurlijk haaks opstaat .
Ik heb altijd moeite met het 'Mensen moeten zelf weten hoe ze willen leven' argument. Dat argument gaat in mijn optiek namelijk alleen op als je er een ander niet mee schaadt en betrokkenen met je doen en laten instemmen. Dan kun je gerust over je partner heen plassen, of zonder voorraden door de Sahara wandelen.
Het argument verliest naar mijn mening al z'n logica als het een ander wel schaadt. Als je, bijvoorbeeld, met een Canada Goose jas rondloopt, dan beslis je daarmee ook over het leven van de coyote die voor zijn vacht wordt gedood.

"Wild coyotes are caught in steel leg clamps, head-crushing traps, body-gripping traps, or neck snares. Often, their mothers are desperate to get back to their starving pups. Once caught, these animals can spend days suffering. Some - especially the mothers - even attempt to chew off their own limbs to escape. Their slow deaths can be the result of blood loss, shock, dehydration, frostbite, gangrene, or attacks by predators. If none of these kills the coyotes, trappers will shoot, strangle, stomp on, or bludgeon them to death. And it’s not just coyotes who are caught: Dogs, cats, birds, and other animals are also crippled or killed by traps."
(Bron: Peta)

Dieren worden gebruikt als producten die geld op moeten leveren, zo simpel is het. Of het nou de bont-, de vlees- of de zuivelindustrie betreft, dat gaat met leed gepaard. Het ene dier wordt iets beter behandeld dan de ander, maar veel controle heb je daar niet over, hoe overtuigend de labels op producten over bewegingsvrijheid en kwalitatief leven ook zijn.

Ik krijg altijd de indruk dat dit argument gebruikt wordt om de eigen levensstijl te beschermen, of om ongemakkelijke confrontaties uit de weg te gaan. Wat dat laatste punt betreft vind ik het natuurlijk ook makkelijker om dit uit te typen dan in een één op één gesprek te zeggen, dus enige sympathie kan ik er wel voor opbrengen.
 

Zonnetje

Belezen gebruiker
Uiteraard bedoel ik het binnen de grenzen van de wet. En ook dingen die wel mogen, kunnen alsnog consequenties hebben alleen misschien niet direct.

Die labels geven bepaalde minimale voorwaarden aan en daar kun je dan vanuit gaan. Of het genoeg is, is een ander verhaal.

Bedoelde het niet om mijn eigen levensstijl te beschermen en discussieer zelf liever 1 op 1 dan via tekst.

Dacht altijd: Wat als iedereen zijn eigen vlees eerst om het leven moet brengen. Denk dat er dan een stuk minder vlees zou worden geconsumeerd.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Populaire veganiste valt van haar voetstuk nadat ze betrapt werd met bord vis;

https://www.destentor.nl/koken-en-e...imJjcwu_nfu4rbWVBaxu9ev4QCvJt1fqI89SscYBpIos8
Ik kan wel begrijpen waarom ze het verzweeg. En uiteindelijk is je gezondheid toch het belangrijkste. Dat leer je soms pas als je het niet hebt.

Dit betekent trouwens niet dat veganisme per definitie ongezond is. Dat was het in haar geval en op dat moment. In mijn geval ben ik ook weer (gematigd) vlees gaan eten, omdat ik meer naar mijn lichaam ben gaan luisteren en ik toch gezonder/sterker ben nu op deze manier. Misschien komt er wel weer een periode dat mijn lichaam aangeeft slecht vlees te verdragen. Ik wil het mezelf niet aandoen om mezelf een label op te leggen en dan daar naar te moeten leven.

Ik word wel een beetje moe van de onophoudelijke strijd betreft veganisme. Het is duidelijk geen kwestie van absoluten. Het is iets dat beter per individu en per moment bekeken kan worden. Doen we dat niet, dan maken we keuzes die misschien goed zijn voor het geweten of om ergens bij te horen (zij het de club van vegans of vleeseters), maar aan de andere kant niet goed voor de gezondheid. Jammer dat het weer voornamelijk iets wordt waarin mensen gelijk willen krijgen...
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Uiteraard bedoel ik het binnen de grenzen van de wet. En ook dingen die wel mogen, kunnen alsnog consequenties hebben alleen misschien niet direct.

Die labels geven bepaalde minimale voorwaarden aan en daar kun je dan vanuit gaan. Of het genoeg is, is een ander verhaal.

Bedoelde het niet om mijn eigen levensstijl te beschermen en discussieer zelf liever 1 op 1 dan via tekst.

Dacht altijd: Wat als iedereen zijn eigen vlees eerst om het leven moet brengen. Denk dat er dan een stuk minder vlees zou worden geconsumeerd.
Ik ben van mening dat er binnen elke samenleving wetgevingen zijn die verwerpelijk zijn en dat de ethische kwestie achter een wetgeving veel belangrijker is dan het feit of het strafbaar of wettelijk toegestaan is. Veel forumleden hier vinden, bijvoorbeeld, 'the war on drugs' onzin en zijn bereid de wet te breken om voor de vrijheid van zichzelf en anderen op te komen. Het is een slippery slope, maar daar stat ik wel achter.

Die labels representeren in werkelijkheid vaak niet wat ze aangeven, zoals de minimale ruimte die dieren wordt geboden. Je kunt er vanuit gaan dat het klopt, maar dan zal je geregeld in de luren worden gelegd.

Ik geloof dat het in jouw geval geen verdedigingsmechanisme was en begrijp dat je dit geen productieve manier van discussieren vindt. Aan de andere kant is dat het hele doel van de thread, dus hopelijk neem je me niet kwalijk dat ik je toch tot een discussie verleid.

Als iedereen zijn eigen vlees zou produceren, dan zou er niet aan de huidige vraag voldaan kunnen worden. Het slachtingsproces zou te traag verlopen en er zou te ineffectief gebruik gemaakt worden van landoppervlak. Ook het feit dat je dan zelf het dier zou moeten slachten zou de productie vermoedelijk erg terugdringen. Ik denk dus dat je gelijk hebt.

Populaire veganiste valt van haar voetstuk nadat ze betrapt werd met bord vis;

https://www.destentor.nl/koken-en-e...imJjcwu_nfu4rbWVBaxu9ev4QCvJt1fqI89SscYBpIos8
Ik begrijp, net als Mindless, ook wel dat de druk op een gegeven moment toeneemt om een bepaald beeld van jezelf in stand te houden wanneer meer dan een miljoen mensen volgen wat je doet. Toch is dit echt niet handig. Eerlijkheid duurt het langst en enkel door eerlijk te zijn kun je serieus genomen worden. Ik weet niet hoe idealistisch ze in is gesteld, maar dit helpt hoe dan ook niet mee.

Het is ook niet erg verrassend dat ze gestopt is als ze voor perioden van 25 dagen vrijwel alleen maar op water leefde en zich grotendeels of alleen maar op de consumptie van rauwe groenten focuste. Dan ga je vanzelfsprekend te weinig aan belangrijke voedingsstoffen binnenkrijgen. Het veganistisch dieet is al redelijk restricted in westerse samenlevingen. Het lijkt me onverstandig om ook nog een groot segment niet-dierlijke voedselbronnen te schrappen.

Ik word wel een beetje moe van de onophoudelijke strijd betreft veganisme. Het is duidelijk geen kwestie van absoluten. Het is iets dat beter per individu en per moment bekeken kan worden. Doen we dat niet, dan maken we keuzes die misschien goed zijn voor het geweten of om ergens bij te horen (zij het de club van vegans of vleeseters), maar aan de andere kant niet goed voor de gezondheid. Jammer dat het weer voornamelijk iets wordt waarin mensen gelijk willen krijgen...
Zeker mee eens. Het is weer zo'n polariserende discussie geworden, net als het klimaatdebat. Het gaat voor pure idealisten helemaal niet meer om dichter bij de waarheid komen, maar om de ander de eigen waarheid op te dringen. De ene kant maakt de ander uit voor beul en moordenaar; de andere kant maakt de ander uit voor snowflake. De blinde idealist denkt dat veganisme een heilige graal voor de gezondheid is; naievelingen aan de andere kant denken dat het een ongezonde levenswijze is en staan niet open voor een tegengeluid. Erg frustrerend.
 
Laatst bewerkt:

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
OT: ik ben iets van 2 jaar soortvan vegan en 1,5 jaar of zo helemaal en heb mijn bloedwaardes laten testen bij de dokter EN IK HEB NUL TEKORT hoezee hoezee
Hetzelfde geldt voor mij, alleen over een periode van drie jaar. Bloedwaardes zijn perfect en sommige waarden kwamen zelfs wat te hoog uit omdat ik goed let op voldoende bij supplementeren (B12 en ijzer vooral). In het begin had ik moeite met op gewicht blijven, maar dat is inmiddels ook helemaal in orde. Het kan dus wel, mensen. :wink:
 

Casaan

Badass junkie
Tripreporter
Ik ben het natuurlijk helemaal eens met deze blijde boodschap, maar de overbelasting van soja komt voornamelijk doordat het naar veevoer gaat voor melk en vlees. Even detail.

Maar ieder doet z'n ding. En daar staat ook aan gelijk dat je niet ALLES goed kunt doen. Als iedereen maar een beetje doet.
Ik heb er moeite mee dat je mijn bericht samenvat tot bladiebla. Ik sta open voor wat je schrijft
 

Sally Tessio

Bewuste gebruiker
Tripreporter
Volgens mij heeft ZERO- gelijk, maar geen leuke manier om met andermans mening om te gaan inderdaad.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
populaire Veganiste
Wat moet ik me daar bij voorstellen? Kan je populair worden puur omdat je je aan een bepaald dieet houdt? En zijn we nu al bij een punt gekomen dat iemand zich zou moeten schamen voor wat die eet?

Bizar dat ik lees dat deze vrouw ooit 25 dagen niks heeft gegeten en niks anders dronk dan water en dat vonden haar 'fans' schijnbaar wel best en nu is er stront aan de knikker omdat er een visje gegeten is. Rare jongens die veganisten met hun idolen.
 

ZERO-

Badass junkie
Emeritus Mod
Hetzelfde geldt voor mij, alleen over een periode van drie jaar. Bloedwaardes zijn perfect en sommige waarden kwamen zelfs wat te hoog uit omdat ik goed let op voldoende bij supplementeren (B12 en ijzer vooral). In het begin had ik moeite met op gewicht blijven, maar dat is inmiddels ook helemaal in orde. Het kan dus wel, mensen. :wink:
Het kan ook zeker. Kijk maar naar hoeveel succesvolle vegan sporters er zijn die echt op hoog niveau mee doen.

Ik heb er moeite mee dat je mijn bericht samenvat tot bladiebla. Ik sta open voor wat je schrijft
Dat was meer om niet het hele verhaal nogmaals in het topic te laten verschijnen. Ik vind zelf grote quotes erg irritant. Ik had er inderdaad ook puntjes van kunnen maken als je dat neutraler vind maar ik deed snel gewoon even blabla. Dit doen mensen toch wel vaker in het forumleven? Het was niet mijn bedoeling dat op een bepaalde manier over te laten komen, maar ik vind het dan wel weer interessant dat je het op zo'n manier op vat. :sweatsmile:
 

Zonnetje

Belezen gebruiker
Dit topic heeft me vooral doen denken over wat leed nu eigenlijk is en of het uitmaakt of niet, en of leed onder mensen erger is dan leed onder dieren. (het lijden van een mens (ons eigen dierenras) of dat van een dier)
Al laten we maar eerst beginnen met ze beter behandelen en te waarderen.
Misschien een QR code op de verpakking dat je het process kunt zien hoe je stukje vlees tot stand is gekomen. Vind het zelf ook altijd zo apart die verschillende empathie voor dieren. (honden & katten VS koeien, kippen & varkens)
Ik ramble altijd beetje een mooi lapje tekst typen is niet mijn beste vak haha.
 

Matty420

Newbie
Hou er helemaal van! Voel me zo veel beter sinds dat ik vegan ben ♡ Ik heb een betere connectie met dieren en de natuur nu en mijn relatie met eten is echt verbeterd. Raad het zeker aan, voor jezelf, de dieren en het milieu :)
 
R

Revolutionair

Gast
Wat moet ik me daar bij voorstellen? Kan je populair worden puur omdat je je aan een bepaald dieet houdt? En zijn we nu al bij een punt gekomen dat iemand zich zou moeten schamen voor wat die eet?

Bizar dat ik lees dat deze vrouw ooit 25 dagen niks heeft gegeten en niks anders dronk dan water en dat vonden haar 'fans' schijnbaar wel best en nu is er stront aan de knikker omdat er een visje gegeten is. Rare jongens die veganisten met hun idolen.

Goede post mijn grote vriend :tonguewink:
Zo denk ik er ook over..
 

hansje1963

Belezen gebruiker
Niks voor mij, geef mij maar een lekker biefstuk ipv vitaminepillen! Als iemand vegan wil zijn, prima maar val mij er niet mee lastig!
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
@hansje1963

Het valt me juist eerder op hoe niet-vegetariërs en niet-veganisten soms samenspannen om die enkele vegetariër of veganist op het werk, op school of in de vriendengroep lastig te vallen, vaak ronduit pesten. Andersom zie ik dat eigenlijk niet. Voor sommigen blijft het toch echt een sterke identiteit om 'vleeseter' te zijn en dat heel duidelijk te maken aan anderen.

Natuurlijk bestaat het ook wel andersom, maar zo fel en gemeen als sommigen menen te moeten zijn tegen die ene die ervoor kiest geen vlees en/of andere dierlijke producten te eten/gebruiken, dat gaat mij soms echt wel ver.

Zelf al een hele tijd geen vegetariër meer. Ik merkte gewoon dat mijn lichaam toch wel erg veel behoefte had aan en baat bij zo nu en dan een stukje vlees, wel altijd biologisch en niet iedere dag. Uiteindelijk is je gezondheid wel het belangrijkste, maar ik geloof er ook sterk in dat het ene lichaam andere behoeften heeft dan het andere. En dat vegetariërs en veganisten ook gewoon gezond kunnen zijn.
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@Mindless
Das typisch, want ik heb nog nooit in mijn leven meegemaakt dat een vegetarier/veganist gepest werd.

Wat ik wel veel zie is dat vegetariers/veganisten zich vaak wat verheven voelen boven hen die omnivoor zijn, zo'n reactie als van @Matty420 is daar een uitstekend voorbeeld van.
 

Mindless

DF-koning
Zweefkees
Emeritus Mod
Top Tripreporter
Heb het gezien en ik vraag ook weleens aan vegetariërs en veganisten hoe hun omgeving erop reageert en vaak blijken mensen er wat de gek mee te hebben en te treiteren. Niet altijd ronduit pesten, al heb ik dat ook gezien. Het is denk ik een kwestie van niet kunnen (of willen) begrijpen hoe mensen anders zijn/doen dan jij en de meerderheid.

Ik wil niet beweren dat er onder vegetariërs/veganisten ook niet veel mensen zijn die zich er superieur door voelen, maar ik zie dat hier niet:

Hou er helemaal van! Voel me zo veel beter sinds dat ik vegan ben ♡ Ik heb een betere connectie met dieren en de natuur nu en mijn relatie met eten is echt verbeterd. Raad het zeker aan, voor jezelf, de dieren en het milieu :)

Weet je zeker dat je het woordje "beter" hier niet wat te letterlijk neemt @acht.zes? Het lijkt mij overduidelijk dat het hier gaat om zich lichamelijk/geestelijk beter/fitter voelen, niet superieur aan anderen...
 
Bovenaan