Lytje pole
Bewuste gebruiker
Deze maatregelen zijn inderdaad allemaal al een keer de revue gepasseerd. Interessant vraagstuk binnen de criminologie.
Wat is je (seksuele) geaardheid en ben je daar blij mee?
- Onderwerp starter De Dunne
- Startdatum
Avīci
Bewuste gebruiker
Tokkie style:
''Gooi die k*tmongolen op een onbewoond eiland en laat ze elkaar afmaken.''
De Rijdende Rachid
Bewuste gebruiker
Inderdaad, op het moment dat je pedofilie als ziekte gaat beschouwen zeg je tussen de regels door dat homosekualiteit een ziekte is, en impliceer je dat je een geaardheid kan veranderen ga je denk ik een hoop mensen tegen de schenen schoppen :P Homo's kunnen genezen worden is wel erg 1900
. Je seksualiteit is aangeboren, zit in je natuur. ooit komt t eruit, one way or the other of je het nou zelf wil of niet
रति
Wijs gebruiker
Dat heb ik niet gezegd. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen ziekte en geaardheid. Homoseksualiteit is een geaardheid, daar zijn we het denk ik wel over eens. Alleen sommigen zien pedofilie als een ziekte en anderen als een geaardheid.Inderdaad, op het moment dat je pedofilie als ziekte gaat beschouwen zeg je tussen de regels door dat homosekualiteit een ziekte is, en impliceer je dat je een geaardheid kan veranderen ga je denk ik een hoop mensen tegen de schenen schoppen :P Homo's kunnen genezen worden is wel erg 1900
In dit topic bedoel je? Nee volgens mij niet. Ik heb het over preventieve maatregelen om de (niet seksueel actieve) pedofiel al dan niet bepaalde vrijheden te ontnemen. Ik las eerder iets over
Dan vraag ik mij af, wanneer je een afweging maakt tussen dat en veiligheid voor kinderen, hoe ziet dat fatsoenlijke leven van die pedo er dan uit?
De Rijdende Rachid
Bewuste gebruiker
Dat bedoelde ik ook te zeggen, misschien wat onduidelijk verwoord, excuus. Ik zie pedofilie ook als geaardheid om die redenen dus, en zeker geen ziekte.
Generaal_Grafsteen
Experimenterende gebruiker
nouuuuuuuuuuuuuuuuu
Als je denkt aan seksueel misbruik dan begrijp ik je uitspraak 'pure evil' uiteraard maar al te goed. Maar wanneer we het over de geaardheid hebben, dan zou ikzelf die term zeker niet gebruiken. Pedofilie bestaat net als andere geaardheden niet enkel uit seksuele gevoelens, maar uit een spectrum van emoties waarvan de seksuele component slechts een deel is. Ik denk dat bij pedofilie de seksuele component een veel minder grote rol speelt dan bij de meeste andere geaardheden (aseksualiteit daargelatenSnap beide kanten wel, enerzijds kan je niks doen aan je "gevoelens, net zoals een homo gewoon valt op hetzelfde geslacht en een hetero op het andere geslacht. Kan je vrij weinig aan sturen
), en de emotionele verbondenheid juist een veel grotere rol speelt.Elders in dit topic vroeg iemand zich af hoe je in godsnaam je hele leven seksloos kunt leven.
Wij kunnen ons dat moeilijk voorstellen. Wij zijn niet anders gewend dan dat seks altijd en overal mogelijk is. Als je even niemand hebt om mee te seksen dan kan het desnoods betaald, of even een snelle Tinder- of Grindr-scharrel en je bent weer voorzien. Voor mijn maat lag dat wel even anders want van kinds af aan wist hij al dat seks zijn leven lang niet voor hem weggelegd zou zijn. Hij is met dat idee opgegroeid, hij heeft seks nooit als mogelijkheid gezien. Er is voor hem geen sprake van dat het ooit 'moeilijk' zou kunnen zijn om zich ervan te weerhouden, want de overweging is er nooit.
Wat relaties betreft geldt hetzelfde. Hij is gedoemd altijd single te blijven. En ook dat is minder dramatisch voor hem dan voor menig ander, want ook dat heeft hij in zijn puberteit al verwerkt. Wat hem een ultieme voldoening geeft dat zijn de momenten waarop hij even leuk contact met een jongen heeft - hoe klein dat contact ook is, van een seconde oogcontact met een jongen in de trein, tot een leuk gesprekje met een neefje op verjaardagsvisite. Hij wil ook niets liever dan iets voor kinderen betekenen. Hij heeft weleens vrijwilligerswerk met kinderen gedaan, en ook eens overwogen dit op professionele basis te gaan doen. Dat is er (nog) niet van gekomen. Wie weet, ooit.
En ja, ik weet dat deze laatste zinnetjes bij mensen alarmbellen gaan doen afgaan. Als hij met kinderen zou gaan werken, zou ik daar dan niet een stokje voor moeten steken? En als er toch ooit iets mis zou gaan, zou ik daar dan niet medeverantwoordelijk voor zijn? Op de eerste vraag: nee. Op de tweede vraag: zeker. Ik zou bereid zijn de volledige verantwoordelijkheid op me te nemen. Ik zou me mijn hele leven schuldig en ellendig voelen als er iets ergs gebeurt dat ik had kunnen voorkomen. Waarom zou ik er dan toch niets tegen doen en hem zelfs aanmoedigen wanneer hij een carrièreswitch zou maken? Omdat het zijn roeping is en ik wéét dat er niets misgaat. Hoe weet ik dat? Dat kan ik niet rationeel verklaren, enkel gevoelsmatig. Ik ken hem. Sterker nog, als er iémand is die nooit een kind kwaad zou kúnnen doen, dan is hij het. Juist hij.
En nog even een heel specifiek antwoord op je vraag:
De grens ligt daar waar er een kind schade wordt berokkend. Gevoelens doen dit niet, verkeerde acties wel. Dáár, en nergens anders, ligt de grens.
Die vredespijp herken ik en waardeer ik. Je bent bereid na te denken over dit gevoelige onderwerp en dat siert je.
Het is inderdaad niet niets om zoiets aan iemand te vertellen. Dat zou je inderdaad 'met z'n ballen op het blok' kunnen noemen. Gelukkig voor hem heb ik ze enkel gekieteld en zijn vertrouwen niet beschaamd. Zoals ik ook weet dat hij mijn vertrouwen niet zal beschamen.
Je eerste vraag: nee, een geaardheid blijft. Ook al zou je het nog zo graag willen veranderen, dat lukt niet.
Je vraag over maatregelen: maatregelen zijn nodig voor pedofielen die niet kunnen omgaan met hun seksuele gevoelens. Zij hebben hulp nodig. Dat is momenteel lastig of onmogelijk. Voor pedofielen die er géén moeite mee hebben zijn geen maatregelen nodig. Voor beide groepen is het voordelig als het tenminste veilig zou zijn voor hun geaardheid uit te komen.
Er is momenteel extreem weinig begrip voor pedo's. Dit topic hier op DF is een uitzondering in de zin dat ik nog nooit zo een genuanceerde discussie heb meegemaakt over dit onderwerp. Ja, ook hier lopen de gemoederen af en toe behoorlijk op, maar dan nog is deze discussie hier uitzonderlijk genuanceerd. Als heel Nederland meer de DF-kant op zou gaan zou het klimaat al een stuk vriendelijker zijn en ben ik ervan overtuigd dat er ook minder vaak iemand de fout in zou gaan. Alleen al in het belang van kinderen pleit ik voor meer begrip voor pedofielen.
Het is geen afweging tussen die twee. Het is een afweging die beide bevoordeelt.
Waar je vooruitgang kan boeken is bij het behandelen van de probleemgevallen. Als je alle pedofielen plattrapt vind je die probleemgevallen niet. Die probleemgevallen blijven ondergronds en woekeren als een kankergezwel. Misbruik is helaas nooit volledig uit te roeien, dat is een utopie. Maar onze beste kans om het zoveel als maar mogelijk is te beperken, is zorgen dat álles bespreekbaar is, en er hulp geboden kan worden daar waar dat nodig is.
Met als belangrijkste motivatie de veiligheid van kinderen. En met als bijkomend voordeel dat alle pedofielen die perfect in staat zijn met (niet ondanks) hun gevoelens in de maatschappij mee te draaien een veel fatsoenlijker leven hebben.
Ik wilde niet meer reageren hier, maar je slaat de spijker zó op z'n kop... fucking PREACH, man.
Vooral deze vond ik sterk:
Vooral deze vond ik sterk:
De Rijdende Rachid
Bewuste gebruiker
Allereerst, goeie post en heel uitgedacht, dope dat je de moeite neemt om de discussie op te zoeken en terug te komen. Ik ga proberen een antwoord te formuleren en net zo strak op te maken, met al die quotes maar weet nog niet helemaal hoe dat werkt.
De vredespijp heb ik naast me liggen as we speak thanks
[
Seksualiteit bij de mens zijn bepaalde gevoelens en handelingen van lichamelijke aard die gepaard gaan met lust en opwinding. Seksualiteit is van belang voor de voortplanting, voor bevestiging van een relatie tussen personen, en voor het beleven van genot, bijvoorbeeld bij vrijen. Seksualiteit is in de meeste culturen en religies verbonden met normen, wetten en taboes, die vaak in nog sterkere mate gelden voor voorkeuren en oriëntaties die afwijken van de door de meerderheid van de mensen gepraktiseerde heteroseksualiteit.
Verklaar je nader ajb
]
Klopt als een bus, zeker bij de middelbare scholieren nu is het echt bizar. Ben zelf 25 dus ook niet oud, maar als ik dingen hoor van mn pleegbroertje van 16 dan denk ik echt wtf. al die verhalen over naaktfotos, naaktfotos die de hele school heeft gezien, filmpjes etc, lijkt alsof alles zo doodnormaal is geworden. ben niet braaf geweest maar daar schrik ik wel van, dat het zo normaal wordt beschouwd door kinderen of pubers.
En hier struikel ik over Laten we jou maat even een hypothetisch voorbeeld noemen, als ik dat zeg bedoel ik niet hem persoonlijk natuurlijk, want ik ken die gozer niet maar de situatie die je schetst vind ik wel boeiend.
Hoe kan je dit zo met zekerheid zeggen? Je seksualiteit wordt gedreven door je instict, je oerdrift. Ik zeg dus niet dat iemand wel MOET toegeven aan zn lusten, maar wel dat je maatje er altijd aan zal blijven denken, het zal altijd een soort diep verlangen zijn. De overweging zal er altijd zijn. Zoiets kan je niet uitschakelen. Natuurlijk zal het moeilijk voor hem zijn om zich te weerhouden. Ik zou geen kilometer in zijn schoenen willen lopen, laat staan de kilometers die hij elke dag loopt. Ik geloof je oprecht dat het een goeie gozer is en het feit dat hij dat aan jou verteld spreekt zeker voor hem. Hij zal ongetwijfeld een goed persoon zijn met een goed hart cq karakter, maar uiteindelijk blijven we mensen en die hebben behoeftes en instincten. Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk maar iemand die van jongs af aan al beseft dat hij iets "slechts" in zich heeft en dat zijn hele leven onder controle blijft houden getuigd van een behoorlijk staaltje discipline. Ik denk dat zoiets wel wordt bedoeld als mensen het hebben over een tikkende tijdbom of wachten tot het verkeerd gaat.
Hoe kan hij dat in zijn puberteit verwerkt hebben? Zoiets verwerk je niet zomaar. Hoe kan je de consequenties inzien van zo'n situatie en zeker op die leeftijd. Misschien heeft hij er nu vrede mee, over 5 jaar, of 10 jaar. Maar wat nou als iedereen om hem heen een partner vind, man vrouw of de 18 soorten die ik nog nooit gezien heb. Hij zal verschrikkelijk eenzaam zijn, boos misschien. Je kan in mijn ogen NOOIT voorspellen hoe iemand zal reageren, en of iemand daadwerkelijk zn lusten onder controle houdt. Een mens kan heel veel hebben en het overgrote deel van de pedo's zal vast beseffen dat het niet kan, maar ieder mens breekt op een punt. Het is juist een stuk dramatischer voor hem dan voor anderen die beseffen dat ze nooit een partner krijgen. Die zijn misschien ziek, gehandicapt, verschrikkelijk lelijk, vul zelf maar in. Wordt namelijk steeds geconfronteerd met hetgene hij het diepst van binnen wel wil maar niet kan, op seksueel en op emotioneel gebied.
Hele gevaarlijke uitspraak, maar dat heb je zelf ook wel door. Het is nogal wat om te zeggen. Het ligt teveel voor de hand om te zeggen de kat op het spek binden, dan maak ik me er makkelijk vanaf. Maar ik snap niet hoe je dat geen slecht idee vind. Kan ik met mijn hoofd echt niet bij. [/QUOTE]
Dit kan ik niet begrijpen. Ik begrijp niet hoe je ook maar die kans wil toelaten, zelfs stimuleren, hoe je ook maar misschien dat hele kleine beetje risico wil lopen. 000,1 procent blijft een risico. Je wil absoluut niet dat het gebeurd, natuurlijk niet en ik geloof echt dat het je broeder is en je gelooft dat hij nooit dat zou doen ( neem aan dat jullie broeders zijn en niet zomaar drinkmaatjes gezien t verhaal dat ie je verteld)
Hoe kan je met de feiten die je weet en zon situatie als dit zoiets laten afhangen van gevoel? Ik kan me niet in jou schoenen verplaatsen en het is makkelijk zeggen omdat het mij voorderest emotioneel niks doet, maar ik hoop dat ik rationeel zou reageren in zon situatie en beseffen dat het het beste is als hij niet teveel vrijwilligerswerk met kinderen gaat doen en ZEKER niet op bijvoorbeeld een kinderdag verblijf te werken. Daar krijg ik al aardig de kriebels van om eerlijk te zijn
Maar ik zou het nooit over mn hart kunnen verkrijgen om zoiets te stimuleren, hoe klein de kans ook is of hoe erg ik er ook op vertrouw dat het niet gebeurd. Eens gebeurd is het te laat, voor hem jou maar vooral voor het kind! Het leven van een kind is op dat moment verwoest en zal er altijd last van blijven houden. En een kans dat het gebeurd is er weldegelijk, we zijn het er geloof ik inmiddels allemaal over eens dat je seksualiteit is aangeboren, en ik val in herhaling maar een leven lang je instincten beheersen is niet onmogelijk maar wel heel onwaarschijnlijk.
Het mag dan zijn roeping zijn, de kans dat een kind wordt misbruikt moet 0 zijn en zeker niet gestimuleerd worden.
Elk geval is er een teveel en even schrijnend, ik weet dat jij net zo denkt over kindermisbruik als ik. Dat zei je
Ballen op het blok was misschien toch niet zon handige opmerking in dit topic En ik moest hardop lachen om kietelen, toen ik je bericht las tijdens het personeelseten, heb t maar niet uitgelegd
En bedankt voor je compliment
Klopt inderdaad, maar uit deze specifieke gevoelens komen wel verkeerde acties voort! Niemand kan je inderdaad vertellen hoe je je moet voelen, maar waarom zouden we dit risico moeten of willen nemen? Niemand die een kind misbruikt wordt geboren met het idee om zoiets later te gaan doen. Maar uit ervaring is inmiddels gebleken dat het niet zon goed idee is om mannen met die voorkeur te laten werken met kinderen!
Ik heb ook geen hapklare oplossing maar iets van preventie of signalering op een of andere manier is wat ik bedoel
Niet aan mij gericht maar wou toch wat zeggen. Ik denk dat ELKE pedofiel maatregelen cq hulp nodig heeft. Ik geloof niet dat er pedofielen zijn die er geen moeite mee hebben, dat kan gewoon niet. Als we het niet hebben over een aseksuele pedofiel zullen er altijd ''verboden'' lustgevoelens zijn. We zijn mensen, tuurlijk is dat moeilijk.
Ervoor uit kunnen komen zal nooit gebeuren, de maatschappelijke verontwaardiging is te groot. Het zijn inderdaad paria's van de maatschappij waardoor het des te moeilijker is aan de right side te blijven wandelen
Ben, helaas, bang dat we kindermisbruik nooit gaan uitbannen. Het doel moet inderdaad zijn wel zoveel mogelijk.
De acceptatie van pedo's gaat nooit gebeuren, het zit ook in mensen hun instict om kinderen te beschermen. Het is niet haalbaar, althans ik zie het niet gebeuren
En begrip inderdaad. Begrip dat ze zelf niet voor hun gevoelens kiezen. Maar wat weegt er zwaarder in deze, het belang van elk potentieel slachtoffer of het belang van de ene volwassen man? Ik snap dat het verschrikkelijk is, maar het moet niet geaccepteerd worden. Het blijft een risico, en als er een de fout ingaat terwijl hij anderen had verteld over zijn voorkeur, wordt het opeens allemaal heel veel ingewikkelder denk ik. In het belang van kinderen pleit ik ervoor dat er iets gebeurd op het moment dat iemand ontdekt dat hij pedo is. Met een verplichte castratie gaan er inderdaad vrij weinig uit de kast komen ben ik bang, ik weet zelf ook de oplossing niet. In ieder geval een verbod met kinderen te werken en het advies niet in een kindrijke omgeving te gaan wonen, en een soort van begeleiding of checkup omdat hij toch ook af en toe zn ei kwijt moet
Denk dat we het eens zijn over het einddoel, niet over de weg ernaar toe. Ga in herhaling vallen als ik hier nog verder op inga, alles is wel voorgekomen in de eerdere alineas.
Nou bedankt voor je post en nogmaals niet persoonlijk he puur even de situatie.
maar kan iemand mij vertellen hoe dit in godsnaam sneller kan? Ik zat de hele tijd die quote marks te kopieren en dan weer tekst te plakken. Zijn een uur verder inmiddels ben nog niet zo handig met dit forum. Die vredespijp ligt nog zo goed als onaangeraakt in de asbak
De vredespijp heb ik naast me liggen as we speak
thanks[
Akkoord, dat is waar. Waar je mee geboren ben kan je niks aan doen en komt dus ook niet voort uit slechtheid of " evil" van betreffende persoon. Iedereen die op kinderen valt zal een moment gehad hebben waarop die zich dat realiseerde, of je je ook realiseert dat het nooit kan ligt wel aan de persoon zelf.verwondering zei:
Dit stukje snap ik niet zo goed. Wat voor componenten heeft seksualiteit nog meer dan lust/liefde? Ik heb het even opgezocht om het begrijpen, dit stond op wikipediaPedofilie bestaat net als andere geaardheden niet enkel uit seksuele gevoelens, maar uit een spectrum van emoties waarvan de seksuele component slechts een deel is. Ik denk dat bij pedofilie de seksuele component een veel minder grote rol speelt dan bij de meeste andere geaardheden (aseksualiteit daargelaten
Seksualiteit bij de mens zijn bepaalde gevoelens en handelingen van lichamelijke aard die gepaard gaan met lust en opwinding. Seksualiteit is van belang voor de voortplanting, voor bevestiging van een relatie tussen personen, en voor het beleven van genot, bijvoorbeeld bij vrijen. Seksualiteit is in de meeste culturen en religies verbonden met normen, wetten en taboes, die vaak in nog sterkere mate gelden voor voorkeuren en oriëntaties die afwijken van de door de meerderheid van de mensen gepraktiseerde heteroseksualiteit.
Verklaar je nader ajb
]
Klopt als een bus, zeker bij de middelbare scholieren nu is het echt bizar. Ben zelf 25 dus ook niet oud, maar als ik dingen hoor van mn pleegbroertje van 16 dan denk ik echt wtf. al die verhalen over naaktfotos, naaktfotos die de hele school heeft gezien, filmpjes etc, lijkt alsof alles zo doodnormaal is geworden. ben niet braaf geweest maar daar schrik ik wel van, dat het zo normaal wordt beschouwd door kinderen of pubers.
En hier struikel ik over Laten we jou maat even een hypothetisch voorbeeld noemen, als ik dat zeg bedoel ik niet hem persoonlijk natuurlijk, want ik ken die gozer niet maar de situatie die je schetst vind ik wel boeiend.
Hoe kan je dit zo met zekerheid zeggen? Je seksualiteit wordt gedreven door je instict, je oerdrift. Ik zeg dus niet dat iemand wel MOET toegeven aan zn lusten, maar wel dat je maatje er altijd aan zal blijven denken, het zal altijd een soort diep verlangen zijn. De overweging zal er altijd zijn. Zoiets kan je niet uitschakelen. Natuurlijk zal het moeilijk voor hem zijn om zich te weerhouden. Ik zou geen kilometer in zijn schoenen willen lopen, laat staan de kilometers die hij elke dag loopt. Ik geloof je oprecht dat het een goeie gozer is en het feit dat hij dat aan jou verteld spreekt zeker voor hem. Hij zal ongetwijfeld een goed persoon zijn met een goed hart cq karakter, maar uiteindelijk blijven we mensen en die hebben behoeftes en instincten. Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk maar iemand die van jongs af aan al beseft dat hij iets "slechts" in zich heeft en dat zijn hele leven onder controle blijft houden getuigd van een behoorlijk staaltje discipline.
Ik denk dat zoiets wel wordt bedoeld als mensen het hebben over een tikkende tijdbom of wachten tot het verkeerd gaat.Hoe kan hij dat in zijn puberteit verwerkt hebben? Zoiets verwerk je niet zomaar. Hoe kan je de consequenties inzien van zo'n situatie en zeker op die leeftijd. Misschien heeft hij er nu vrede mee, over 5 jaar, of 10 jaar. Maar wat nou als iedereen om hem heen een partner vind, man vrouw of de 18 soorten die ik nog nooit gezien heb. Hij zal verschrikkelijk eenzaam zijn, boos misschien. Je kan in mijn ogen NOOIT voorspellen hoe iemand zal reageren, en of iemand daadwerkelijk zn lusten onder controle houdt. Een mens kan heel veel hebben en het overgrote deel van de pedo's zal vast beseffen dat het niet kan, maar ieder mens breekt op een punt. Het is juist een stuk dramatischer voor hem dan voor anderen die beseffen dat ze nooit een partner krijgen. Die zijn misschien ziek, gehandicapt, verschrikkelijk lelijk, vul zelf maar in. Wordt namelijk steeds geconfronteerd met hetgene hij het diepst van binnen wel wil maar niet kan, op seksueel en op emotioneel gebied.
Hele gevaarlijke uitspraak, maar dat heb je zelf ook wel door. Het is nogal wat om te zeggen. Het ligt teveel voor de hand om te zeggen de kat op het spek binden, dan maak ik me er makkelijk vanaf. Maar ik snap niet hoe je dat geen slecht idee vind. Kan ik met mijn hoofd echt niet bij. [/QUOTE]
Dit kan ik niet begrijpen. Ik begrijp niet hoe je ook maar die kans wil toelaten, zelfs stimuleren, hoe je ook maar misschien dat hele kleine beetje risico wil lopen. 000,1 procent blijft een risico. Je wil absoluut niet dat het gebeurd, natuurlijk niet en ik geloof echt dat het je broeder is en je gelooft dat hij nooit dat zou doen ( neem aan dat jullie broeders zijn en niet zomaar drinkmaatjes gezien t verhaal dat ie je verteld)
Hoe kan je met de feiten die je weet en zon situatie als dit zoiets laten afhangen van gevoel? Ik kan me niet in jou schoenen verplaatsen en het is makkelijk zeggen omdat het mij voorderest emotioneel niks doet, maar ik hoop dat ik rationeel zou reageren in zon situatie en beseffen dat het het beste is als hij niet teveel vrijwilligerswerk met kinderen gaat doen en ZEKER niet op bijvoorbeeld een kinderdag verblijf te werken. Daar krijg ik al aardig de kriebels van om eerlijk te zijn
Maar ik zou het nooit over mn hart kunnen verkrijgen om zoiets te stimuleren, hoe klein de kans ook is of hoe erg ik er ook op vertrouw dat het niet gebeurd. Eens gebeurd is het te laat, voor hem jou maar vooral voor het kind! Het leven van een kind is op dat moment verwoest en zal er altijd last van blijven houden. En een kans dat het gebeurd is er weldegelijk, we zijn het er geloof ik inmiddels allemaal over eens dat je seksualiteit is aangeboren, en ik val in herhaling maar een leven lang je instincten beheersen is niet onmogelijk maar wel heel onwaarschijnlijk.
Het mag dan zijn roeping zijn, de kans dat een kind wordt misbruikt moet 0 zijn en zeker niet gestimuleerd worden.
Elk geval is er een teveel en even schrijnend, ik weet dat jij net zo denkt over kindermisbruik als ik. Dat zei je
Ballen op het blok was misschien toch niet zon handige opmerking in dit topic
En ik moest hardop lachen om kietelen, toen ik je bericht las tijdens het personeelseten, heb t maar niet uitgelegd En bedankt voor je compliment
Klopt inderdaad, maar uit deze specifieke gevoelens komen wel verkeerde acties voort! Niemand kan je inderdaad vertellen hoe je je moet voelen, maar waarom zouden we dit risico moeten of willen nemen? Niemand die een kind misbruikt wordt geboren met het idee om zoiets later te gaan doen. Maar uit ervaring is inmiddels gebleken dat het niet zon goed idee is om mannen met die voorkeur te laten werken met kinderen!
Ik heb ook geen hapklare oplossing maar iets van preventie of signalering op een of andere manier is wat ik bedoel
Niet aan mij gericht maar wou toch wat zeggen. Ik denk dat ELKE pedofiel maatregelen cq hulp nodig heeft. Ik geloof niet dat er pedofielen zijn die er geen moeite mee hebben, dat kan gewoon niet. Als we het niet hebben over een aseksuele pedofiel zullen er altijd ''verboden'' lustgevoelens zijn. We zijn mensen, tuurlijk is dat moeilijk.
Ervoor uit kunnen komen zal nooit gebeuren, de maatschappelijke verontwaardiging is te groot. Het zijn inderdaad paria's van de maatschappij waardoor het des te moeilijker is aan de right side te blijven wandelen
Ben, helaas, bang dat we kindermisbruik nooit gaan uitbannen. Het doel moet inderdaad zijn wel zoveel mogelijk.
De acceptatie van pedo's gaat nooit gebeuren, het zit ook in mensen hun instict om kinderen te beschermen. Het is niet haalbaar, althans ik zie het niet gebeuren
En begrip inderdaad. Begrip dat ze zelf niet voor hun gevoelens kiezen. Maar wat weegt er zwaarder in deze, het belang van elk potentieel slachtoffer of het belang van de ene volwassen man? Ik snap dat het verschrikkelijk is, maar het moet niet geaccepteerd worden. Het blijft een risico, en als er een de fout ingaat terwijl hij anderen had verteld over zijn voorkeur, wordt het opeens allemaal heel veel ingewikkelder denk ik. In het belang van kinderen pleit ik ervoor dat er iets gebeurd op het moment dat iemand ontdekt dat hij pedo is. Met een verplichte castratie gaan er inderdaad vrij weinig uit de kast komen ben ik bang, ik weet zelf ook de oplossing niet. In ieder geval een verbod met kinderen te werken en het advies niet in een kindrijke omgeving te gaan wonen, en een soort van begeleiding of checkup omdat hij toch ook af en toe zn ei kwijt moet
Denk dat we het eens zijn over het einddoel, niet over de weg ernaar toe. Ga in herhaling vallen als ik hier nog verder op inga, alles is wel voorgekomen in de eerdere alineas.
Nou bedankt voor je post en nogmaals niet persoonlijk he puur even de situatie.
maar kan iemand mij vertellen hoe dit in godsnaam sneller kan? Ik zat de hele tijd die quote marks te kopieren en dan weer tekst te plakken. Zijn een uur verder inmiddels
ben nog niet zo handig met dit forum. Die vredespijp ligt nog zo goed als onaangeraakt in de asbak
Laatst bewerkt:
Bijzonder sterke posts van zowel @verwondering als @Zwijgrecht. Jullie geven samen een genuanceerd beeld van beide zijden van het argument. Ik ben echt onder de indruk!
P.S. Als die vredespijp nog eens rondgaat dan lust ik ook wel een hijs
Jullie geven hier samen het goede voorbeeld en zijn voor mij opnieuw een reden om trots te zijn op dit forum!
P.S. Als die vredespijp nog eens rondgaat dan lust ik ook wel een hijs
AcidWarrior
Wijs gebruiker
Idd een goed voorbeeld van hoe een discussie op een volwassen manier gevoerd kan worden terwijl er toch verschillende kanten en meningen belicht worden.Bijzonder sterke posts van zowel @verwondering als @Zwijgrecht. Jullie geven samen een genuanceerd beeld van beide zijden van het argument. Ik ben echt onder de indruk!
Jullie geven hier samen het goede voorbeeld en zijn voor mij opnieuw een reden om trots te zijn op dit forum!
P.S. Als die vredespijp nog eens rondgaat dan lust ik ook wel een hijs
P.S. Als het een Amnesia-vredespijp is, doe dan voor mij maar 2 hijsjes.
रति
Wijs gebruiker
Allereerst wil ik zeggen dat je mijn persoonlijke mening precies verwoord hebt, dus dank daarvoor!
Wilde mezelf als vraagsteller ook -zoveel mogelijk- buiten de discussie houden.
Ik zal niet bij alles wat je gezegd hebt opmerkingen geven aangezien ik je mening deel. Wel één aangaande wat ik hierboven gequoot heb;
Inderdaad moet het belang van het kind voorop staan. De zwakkeren moeten tegen de sterkeren beschermd worden. Veel mensen zouden er het liefst voor kiezen bepaalde vrijheden van de pedofiel met harde middelen in te perken als preventieve maatregel. Wat ons daar als maatschappij van weerhoudt is een gevoel van menselijkheid en begrip voor de situatie van de pedofiel. Dat is van de ene kant mooi en van de andere kant is het ook onze achilleshiel. Het geschenk en de last van empathie. De slang die zichzelf in zijn eigen staart bijt.
Sprekende over de dierenwereld; daar worden dit soort dingen effectiever opgelost. Een dier dat een gevaar vormt voor andere soortgenoten wordt verbannen of gedood. Zo zijn dieren in staat te overleven door natuurlijke selectie. Een oerdrift die overigens wel bij veel mensen omhoog komt zodra er daadwerkelijk onmiddellijk gevaar dreigt...
रति
Wijs gebruiker
Het is gelukkig vrij simpel; je moet een tekst die jij wil quoten selecteren met je muis en dan verschijnt er automatisch een vakje met "citaat/reageer" wanneer je je muis los laat. Selecteer "reageer".maar kan iemand mij vertellen hoe dit in godsnaam sneller kan? Ik zat de hele tijd die quote marks te kopieren en dan weer tekst te plakken. Zijn een uur verder inmiddels
Goede posts van Verwondering en Zwijgrecht ja.
Er wordt vaak grappig gedacht over aseksualiteit en platonische liefde, maar dit is een zeer vervullende effectieve manier om overtollige (seksuele) energie kwijt te raken. Het is wat ik momenteel praktiseer (ik ben normaliter hetero by the way, dus de gevaren van "terugval" zijn natuurlijk niet drastisch groot zoals bij iemand met een pedofiele geaardheid).
Uiteraard, bij de meeste pedofielen zal het niet gaan zoals ik beschrijf, maar ligt dat niet eerder aan gebrek aan kennis en ervaring hiermee in onze samenleving? In deze samenleving worden pedofielen gezien als mensen die hun leven moeten uitzitten gebukt onder een dwangmatige perverse behoefte, omdat wij (de zogenaamde "normale" mensen) onszelf in de regel ook als zwakker zien dan onze eigen seksualiteit (die in ons geval wél sociaal geaccepteerd is). Hoe kunnen we geloven dat pedofielen dat kunnen weerstaan, als wij dat zelf niet (lijken te) kunnen?
Voor een deel eens met dit. Seksualiteit komt uit een oerdrift ja en werkt daarom zeer sterk op ons vanuit onze biologie. Maar ik ben het er niet mee eens dat iemand per definitie altijd geplaagd zal worden door verlangen. Je kunt namelijk een bewuste keuze maken voor aseksualiteit. Dit betekent niet dat je voor altijd zult moeten vechten tegen een onophoudelijke drang, omdat seksuele energie niet opgesloten zit in de lagere regionen (als je begrijpt wat ik bedoel). Je bent dus niet per se een slaaf van je seksuele energie, hoe sterk deze ook is. Zoals jij zelf ook al zegt hoef je niet toe te geven aan je lusten, maar het gaat nog verder dan dat. Je kunt door herhaaldelijk niet toegeven aan je lusten en hoge bewustheid je overtollige seksuele energie kwijtraken via andere wegen dan de seksuele organen. Maar ik geef je gelijk dat het niet een kwestie van uitschakelen is. We zijn geen robots. Ik zie het eerder als steeds meer groeien in bewustheid en verantwoordelijkheid en steeds meer je energie niet laten degraderen tot lust. Mijn punt is dat ik denk dat een leven zonder gebukt te gaan onder een diep lustverlangen mogelijk is.
Er wordt vaak grappig gedacht over aseksualiteit en platonische liefde, maar dit is een zeer vervullende effectieve manier om overtollige (seksuele) energie kwijt te raken. Het is wat ik momenteel praktiseer (ik ben normaliter hetero by the way, dus de gevaren van "terugval" zijn natuurlijk niet drastisch groot zoals bij iemand met een pedofiele geaardheid).
Als het geforceerd onder controle gehouden moet worden, dan ben ik het ermee eens dat het een tikkende tijdbom is. Maar zoals gezegd is forceren imo niet nodig als je leert meester te worden over je energieën door er bewust van te worden en deze in andere banen te leiden.Hij zal ongetwijfeld een goed persoon zijn met een goed hart cq karakter, maar uiteindelijk blijven we mensen en die hebben behoeftes en instincten. Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk maar iemand die van jongs af aan al beseft dat hij iets "slechts" in zich heeft en dat zijn hele leven onder controle blijft houden getuigd van een behoorlijk staaltje discipline.
Uiteraard, bij de meeste pedofielen zal het niet gaan zoals ik beschrijf, maar ligt dat niet eerder aan gebrek aan kennis en ervaring hiermee in onze samenleving? In deze samenleving worden pedofielen gezien als mensen die hun leven moeten uitzitten gebukt onder een dwangmatige perverse behoefte, omdat wij (de zogenaamde "normale" mensen) onszelf in de regel ook als zwakker zien dan onze eigen seksualiteit (die in ons geval wél sociaal geaccepteerd is). Hoe kunnen we geloven dat pedofielen dat kunnen weerstaan, als wij dat zelf niet (lijken te) kunnen?
Ik zie het ook niet of moeilijk gebeuren, maar het feit dat het in vroegere beschavingen wel geaccepteerd was sluit de onmogelijkheid uit. Er is een instinct om kinderen te beschermen, maar een cultuur kan mensen doen denken dat zoiets niet iets is om tegen beschermd te moeten worden en daar ligt het gevaar. We kijken nu vanuit deze zeitgeist, maar hebben we ook maar enig idee hoe mensen over tientallen of honderden jaren denken? Nu al worden mensen massaal gehersenspoeld bepaalde dingen te aanbidden en andere niet. Dit zijn trends die elk moment compleet kunnen veranderen. Het beste wat we kunnen doen is niet meedoen aan trends. Ons eigen individueel zijn en dat tot het ideaal en voorbeeld maken. We weten ergens echt wel dat het absoluut fout is om een ander mens te misbruiken, daar hebben we geen cultuur voor nodig om te bepalen wat goed en slecht is.
रति
Wijs gebruiker
Ik heb daar zeer sterk mijn twijfels over. Laten we het omdraaien- wanneer je aseksueel bent kan je dan ook een bewuste keuze maken voor seksualiteit?
Dan nog iets anders waar geheel aan voorbij wordt gegaan. Bij het 'kiezen voor aseksualiteit' (zoals jij dat voorstelt) of het in bedwang houden van pedoseksuele driften wordt er blijkbaar gemakshalve van uit gegaan dat de pedo van goede wil is. Laten we er even voor het gemak van uitgaan dat er 'goede' pedo's bestaan die zichzelf kunnen bedwingen. Blijft het gevaar van pedo's die juist wél kwaad in de zin hebben. Die bewuste personen zullen alles in het werk stellen om onopgemerkt te blijven en vervolgens toe te slaan. Vandaar ook dat Robert M. https://www.parool.nl/amsterdam/robert-m-verdacht-van-verkrachting-van-kinderen~a1858120/ geruisloos zijn gang kon gaan. Één van de kenmerken van een psychopaat is dat hij alles zal doen om zijn eigen wil door te zetten, inclusief liegen en bedriegen. Indien hij al getraceerd wordt en (stel dat hij) onder psychologische behandeling wordt gesteld, zal hij alles doen om zijn eigen wil door te zetten. Een ander kenmerk van een psychopaat is het totaal ontbreken van een empathisch vermogen. Misschien dat er pedofielen bestaan die zichzelf in de hand kunnen houden, of belangrijker: wíllen houden; Dan blijft er nog steeds het gevaar van het soort dat als een jager op zijn prooi wacht. En dan uiteindelijk toeslaat.
Voorbeelden te over;
https://www.hartvannederland.nl/nie...opgepakt-in-nepal-vanwege-kindersekstoerisme/
https://www.ad.nl/binnenland/pedofiel-van-der-v-woont-boven-kinderdagverblijf~a4cf5e73/
https://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2015/benno-l-woont-dichtbij-kinderdagverblijf/?
Etc, etc.
Laatst bewerkt:
Niet per se denk ik, bij aseksualiteit vanaf de geboorte is er al simpelweg geen drang. Maar dat hoeft niet te betekenen dat dit de mogelijkheid te kiezen voor aseksualiteit (bij seksuele mensen) uitsluit. We hebben vrije wil nee te zeggen. Ook om ja te zeggen, maar als er in eerste instantie al geen lustgevoelens zijn, waar zeg je dan ja tegen?
Het is ook niet een beslissing die je in één moment maakt. Het is herhaaldelijk nee zeggen tegen een drang en leren die energie te transformeren naar iets anders dan lust.
Twijfels zijn logisch, maar dit is iets wat iemand proefondervindelijk kan onderzoeken voor zichzelf.
Uiteraard wordt het dan een ander verhaal. Een psychopaat zal sowieso manipulatie gebruiken om zijn eigen agenda te volbrengen.
रति
Wijs gebruiker
Met alle respect, maar wanneer ik de gezichten bekijk van daders als Robert M, Benno L., Sietze van der V. dan betwijfel ik ten zeerste of zij bereid zijn, nog sterker in staat zijn om zichzelf te doen transformeren tot een beter persoon zoals jij dat schetst.
Benno L. Pedo en Zwemleraar voor kinderen
Iskra
Bewuste gebruiker
Ik begrijp niet dat sommige dan nog steeds vinden dat het een geaardheid is.
Bijna iedereen voelt in hun diepe menselijke hart dat het niet kloppend is.
Ik hou ook van kinderen, maar als ik nooit geleerd zou hebben om liefde te geven en te ontvangen, mijn hele dopamine systeem fokt op is en mijn eigen liefde niet oké is, dan zou ik ook geen onderscheid maken tussen leeftijd.
Volgens mij zou dan elk vleugje van liefde als intense liefde of een soort van waardering voelen.
ik stem nog steeds voor; eerst testen voordat je kinderen groot mag brengen.
en ik stem voor gelijk elimineren van een pedofiel bij ontdekking.
De niet pedofiel wordt niet echt gelukkig van een leven met pedofiel
en volgens mij heeft een pedofiel ook niet echt een gelukkig leven als pedofiel.
Natuurlijk voel ik mee met iemand die pedofiel is want hij of zij heeft er zelf ook niet voor gekozen.
Maar als ik hoor dat iemand die pedofiel is vrijwilligerswerk wil doen met kinderen ook al heeft hij geen seksuele intenties dan ontwaakt er in mijn vaders hart een soort van beest. Al zie ik een verkeerde verliefde blik dan krijgt ie al een mes in zijn nek.
Namasté
@Rayyar
Ik zeg toch ook niet dat alle pedofielen getransformeerd kunnen worden? Er zijn mensen die naar alle waarschijnlijkheid niet zullen veranderen.
Ik heb het meer over mensen zoals de vriend van Verwondering. Die hoeven (imo!) niet per definitie een leven lang te lijden onder lustgevoelens waar ze niets mee mogen doen, maar kunnen die energie transmuteren en zo een aseksueel maar toch vervullend leven leiden naar mijn mening.
Ik zeg toch ook niet dat alle pedofielen getransformeerd kunnen worden? Er zijn mensen die naar alle waarschijnlijkheid niet zullen veranderen.
Ik heb het meer over mensen zoals de vriend van Verwondering. Die hoeven (imo!) niet per definitie een leven lang te lijden onder lustgevoelens waar ze niets mee mogen doen, maar kunnen die energie transmuteren en zo een aseksueel maar toch vervullend leven leiden naar mijn mening.
रति
Wijs gebruiker
Wanneer het daadwerkelijk zo is dat je bewust kan kiezen om aseksueel te worden wanneer je seksuele gevoelens hebt, dan moet het ook net zo makkelijk zijn bewust te kiezen seksuele gevoelens te hebben wanneer je aseksueel bent. Want het zijn twee zijden van dezelfde munt. Of het is mogelijk voor beide of onmogelijk. Één van de twee kan niet.
Waarom niet?
En misschien kan het ook wel hoor. Ik weet het niet, ik ben niet vanaf mijn geboorte aseksueel.
Omdat zij in tegenstelling tot ons zich seksueel aangetrokken voelen tot kinderen?
Maar het lijkt inderdaad anders te zijn dan een "normale" geaardheid.
Wat vind je van de pedofiele vriend van Verwondering?
De ene pedofiel is de andere niet. De situatie die je omschrijft is niet op iedere pedofiel van toepassing.
Elimineren!?
Je begrijpt wel dat dit allemaal een projectie is van jou op zo iemand? Moeten we mensen elimineren omdat wij denken dat ze niet horen te bestaan?
Het lijkt me dat die situatie door gezond verstand gewoon voorkomen moet worden.
रति
Wijs gebruiker
Ik begrijp wat je bedoeld. En alhoewel ik ook beslist iedereen een goed leven gun, bewijzen alle feiten tezamen maar weer hoe weerbarstig de realiteit is. En hoe moeilijk het is om pedo's die kinderen daadwerkelijk willen misbruiken te herkennen.
De realiteit wijst gewoon keer op keer uit dat er pedo's blijven die bewust op zoek gaan naar slachtoffers.
In dat opzicht is het duidelijk dat de maatschappij als geheel moet opkomen voor de rechten en veiligheid van het kind.
Het is misschien 'sneu' voor pedofielen die zichzelf wél in de hand kunnen houden, maar je kan van de maatschappij als geheel niet verwachten dat zij bereid zijn pedo's
zoals eerder werd voorgesteld in dit topic. Noem het 'Collateral damage'.
रति
Wijs gebruiker
Omdat het in de kern om exact hetzelfde gaat.
Dat klopt, maar ik vraag me af of dat is omdat dat gewoon de onoverkomelijke realiteit ervan is, of omdat we niet weten hoe we met dit probleem om moeten gaan.
Het is een beetje vergelijkbaar met zeggen dat we al jaren criminelen in grote gebouwen stoppen met tralies voor de ramen en deuren, maar dat deze mensen maar door blijven gaan met hun criminele gedrag. We kunnen zeggen dat dit nou eenmaal is hoe die mensen zijn óf we kunnen erbij stilstaan dat mensen opsluiten in een gebouw misschien niet de juiste manier van omgaan met het probleem is. Nu weet ik natuurlijk dat criminelen en pedofielen niet direct vergelijkbaar zijn...
Het is sowieso ook moeilijk, maar wellicht zijn er voor pedofielen met een goed hart opties om niet een leven lang te hoeven vechten tegen lustgevoelens. Dat is het enige wat ik zeg.
Maar je kunt wellicht van ruimdenkende individuelen verwachten dat ze openstaan voor andere manieren van omgaan met zaken.
Je werkt in het ene geval met iets dat er is en in het andere geval met iets dat er niet is, dus ik weet niet of dat wel waar is.
Edit: misschien heb je hierin ook gelijk hoor. Moeilijk om het me nu even voor te stellen.
रति
Wijs gebruiker
Ik bewonder je schijnbaar eindeloze vertrouwen in de inherente goedheid van de mens.
Maar ik deel deze niet.
Ik zei met opzet individuelen en niet de maatschappij in zijn geheel. Je kunt via individuelen met een open mind wellicht verandering in denken voorstellen.
Los daarvan geloof ik inderdaad in de inherente goedheid van de mens, maar deze zit bij sommige mensen onder onnoemelijk vele lagen van corruptie.
Los daarvan geloof ik inderdaad in de inherente goedheid van de mens, maar deze zit bij sommige mensen onder onnoemelijk vele lagen van corruptie.
Herkenbaar.
Soms zijn meningen ook vermoeiend. Ik moet ook eens wat vaker beroep doen op mijn zwijgrecht. (wink)
Iskra
Bewuste gebruiker
Als ik me echt goed voel heb ik eigenlijk geen mening. Een mening is een ego dingetje denk ik.
Eens, al is er imo wel een grijs gebied waarin het niet per se verkeerd is om een mening te hebben. Uiteindelijk zijn we wel een maatschappij waar we met verschillende mensen en dus meningen samen moeten leven.
Ben ik super happy, dan interesseert mijn eigen mening me niet echt. Of heb ik die niet zoals jij zegt.
Ben ik super happy, dan interesseert mijn eigen mening me niet echt. Of heb ik die niet zoals jij zegt.
रति
Wijs gebruiker
Nee hoor natuurlijk mag je een eigen mening hebben. Het kan een ego ding zijn maar dat hoeft niet. Doe je het omdat je (de 'algemene je') je aangevallen voelt of omdat je ergens van overtuigd ben. Bij jouw reactie had ik eerder het idee dat je oprecht kwaad was en dat is ook goed te begrijpen bij dit onderwerp.
Iskra
Bewuste gebruiker
Ik irriteerde me een beetje omdat er zo relativerend over gedacht werd. Ik begrijp het wel dat het kan gerelativeerd worden. Alleen bij dit onderwerp heb ik daar geen zin in en daar voel ik mij ook niet schuldig over.
Alleen ik ben nogal niet tactisch in het overbrengen van dingen soms.
Ik geloof met al mijn ontwetendheid ook nog steeds dat het een stoornis is.
Veel mensen zijn emotioneel mishandeld die dat niet beseffen bijvoorbeeld.
रति
Wijs gebruiker
Het is een supergevoelig onderwerp waar snel mensen kwaad bij worden. Ik snap heel goed dat jij je er kwaad over kan maken en ik persoonlijk word ook aardig misselijk wanneer ik aan pedo's denk. Ik probeer dingen daarom zo neutraal of emotieloos te formuleren, vooral bij zo'n heftig onderwerp. Dit zorgt er ook voor dat ik zelf wat 'detached' blijf van mijn eigen emoties hieromtrent. Ook omdat ik het wel interessant vind waarom mensen tot bepaalde conclusies komen (vooral die van mensen met een andere mening). Het blijft echter hun mening en voor mij heeft iedereen daar recht op. Wanneer ik zelf ergens echt van overtuigd ben is het ook moeilijk mij van mijn overtuiging af te brengen- niet zo zeer omdat ik daar niet voor open sta, maar omdat ik er goed over na heb gedacht. Ik ga er van uit dat mensen met een andere mening daar ook goed over hebben nagedacht. Maar ik geef toe, een ruzie is het me beslist niet waard en ben ik de eerste die afhaakt haha. Hou veels te veel van een relaxte dag!
Bedankt Zwijgrecht (en anderen) voor je uitgebreide reactie. Ik zal weer op een aantal specifieke stukjes reageren. Ik hoop dat ik me niet te fel verwoord. No hard feelings, sowieso. Het is weer een langere reactie geworden dan de bedoeling was.
En waarom zou jij van jezelf stellen dat je je nooit op seksueel vlak zal misdragen? Omdat je dat niet wilt! Omdat je het onrecht vindt wanneer een vrouw aangerand wordt. Daar wil je jezelf niet schuldig aan maken. Waarom niet? Gewoon, omdat het vanzelfsprekend is, omdat je iemand van goed fatsoen bent.
En voor mijn maat geldt exact hetzelfde! Het is allemaal niet zo ingewikkeld om het ons voor te stellen. Iemand iets aandoen? Nee! Vanzelfsprekend niet.
Als ik hier teveel over uitwijd, klinkt het allemaal veel negatiever dan het in werkelijkheid is. Want nee, hij is geen ongelukkig persoon, hij verdrinkt niet in liefdesverdriet, en nee, hij voelt zich niet eenzaam en ook niet boos.
Verdrietig is hij geweest, in de jaren toen hij erachter kwam. Verdrietig en bang. Nooit boos. Want met het besef dat hijzelf helemaal geen slecht mens was, kwam ook het besef dat zelfs degenen die het hardst roepen dat alle pedo's slecht zijn en dood moeten, dat uiteindelijk doen omdat zij menen daarmee kinderen te kunnen beschermen. Uiteindelijk staan we allemaal aan dezelfde kant.
Hij werkt, heeft een uitgebreid sociaal netwerk, verveelt zich geen moment en heeft gewoon een leuk leven. Het concept relaties heeft hij al lang en breed terzijde geschoven. Zijn zienswijze is dat wanneer het één in je leven ontbreekt, je van het ander des te meer geniet. En genieten van het leven doet hij volop.
Van een willekeurig persoon die met kinderen werkt, weet je nóóit voor de volle 100% zeker dat hij of zij een kind nooit iets zal aandoen.
Bij mijn maat weet ik het zo fucking close to 100% zeker, dat ik vrij rationeel zou kunnen zeggen dat de kans dat hij ooit iets fouts zou doen, een stuk kléíner is dan bij die 'willekeurige persoon'. Het onderwijs zou er net een heel kleine fractie veiliger op worden wanneer hij er zou gaan werken. Dáárom is het dat ik er geen enkele twijfel bij zou hebben wanneer hij die carrièreswitch zou maken. Het is overigens nog helemaal niet gezegd dat hij dat ook ooit zal doen.
Ik zou bijna willen zeggen, áls hij met kinderen gaat werken en hij doet iets verkeerds, dan mag je mij als medeverantwoordelijke gerust in stukken snijden of wat je mij ook maar zou willen aandoen. Maar ja. Áls... Áls de paus moslim is, áls dodo's nog bestaan, áls de maan van kaas is...
Pedo's die niet van goede wil zijn, dat is de moeilijkste groep. Daar helpt een vriendelijk maatschappelijk klimaat tegenover pedo's niet tegen. Zij gaan toch wel stiekem hun gang. Dat zijn de rotte appels waar enkel opsporing een antwoord op is.
Pedo's die wèl van goede wil zijn, dat is een ander verhaal. En ik denk dat die groep een stuk groter is dan die eerste groep. Ik ga nu eenmaal in essentie uit van het goede in de mens.
De eerste groep, dat zijn de mensen die psychisch niet in orde zijn. Die hun eigen gerief boven het belang van kinderen stellen. Die hun eigen geilheid belangrijker vinden dan het welzijn van hun slachtoffertjes.
De meeste mensen zijn een stuk gezonder in hun bovenkamer. Zij zouden, als ze weten dat ze moeite hebben hun seksuele verlangens in bedwang te houden, liever hulp zoeken dan een kind iets ernstigs aan te doen. Ga maar na, wat zou jij zelf doen in die situatie? Liever naar de hulpverlening stappen dan iets vreselijks te doen toch? Omdat je een prima functionerend geweten hebt, toch?
In de huidige situatie betekent dat wel dat de kans groot is dat je daarna geen leven meer hebt, dat iedereen je uitkotst. Zou je dan nog steeds dezelfde beslissing maken? Hopelijk wel, maar de kans wordt al een stuk kleiner.
Zie je het belang van een ommekeer in ons denken over pedofielen?
Natuurlijk is het onderbuikgevoel sterk, en dat zegt - nee, schrééuwt - dat kindermisbruik verschrikkelijk is en dat pedo's daarom maar moeten worden opgejaagd en afgemaakt. Ik snap dat. Maar het werkt averechts.
Wel kwam ik een nieuwsartikel tegen over Benno L., waarin hij pleit voor een lagere drempel om hulp te zoeken. Het artikel: https://www.omroepwest.nl/nieuws/2930702/Benno-L-roept-pedo-s-op-hulp-te-zoeken
Het zou natuurlijk een mooiweerpraatje kunnen zijn om zijn eigen naam enigszins te zuiveren, althans een poging daartoe. Het zou ook kunnen dat hij het meent. Wie weet hadden zijn daden voorkomen kunnen worden.
Natúúrlijk is hijzelf hoofdverantwoordelijke voor zijn daden. Maar de bijdrage die wij als maatschappij hadden kunnen leveren, is zorgen dat het veilig voor hem was geweest om zich bij de hulpverlening te melden op het moment dat hij wist dat hij in de knoop zat met zijn gevoelens.
Wat ik bedoelde is dat de geaardheid bestaat uit meer dan alleen seksuele gevoelens. Wanneer jij een vrouw (of man?) leuk vindt, dan is dit toch ook niet enkel seksueel? Je wilt met een partner toch meer dan alleen maar seks? Wat mijn maat voor jongens voelt, dat bestaat voor een heel groot deel uit bewondering en respect, een jongen heeft welhaast een god-status voor hem. Hij geeft zielsveel om hen, wil hen beschermen, wil het beste voor hen. Ik durf trouwens te stellen dat wanneer het op misbruik aankomt hij nog veel gevoeliger is dan ons allemaal. Kinderen zijn zijn alles, kom daar maar niet aan. Als hij oog in oog zou staan met iemand die zojuist een kind heeft misbruikt, dan hoeven wij enkel nog maar een lijkenwagen te bellen. Hij zou voor ieder kind opkomen als was het zijn eigen kind.
Zekerheid is er niet. Hoe zeker weet jij van jezelf dat jij nooit een vrouw zal aanranden? Behoorlijk zeker, vermoed (en hoop) ik. Maar weet je het volledig zeker? Geen enkel spoortje twijfel dat je ooit in een periode waarin het slecht met je gaat, waarin je psychische problemen krijgt, wanneer je stomdronken door de stad wandelt, of in watvoor situatie dan ook iets doet dat eigenlijk niet juist is? 100% zekerheid is een illusie, voor iedereen. Jij weet voor jezelf niet volledig zeker dat het niet gebeurt, maar bent wel zeker genoeg van je zaak om te kunnen stellen dat je geen gevaar bent voor de maatschappij.
En waarom zou jij van jezelf stellen dat je je nooit op seksueel vlak zal misdragen? Omdat je dat niet wilt! Omdat je het onrecht vindt wanneer een vrouw aangerand wordt. Daar wil je jezelf niet schuldig aan maken. Waarom niet? Gewoon, omdat het vanzelfsprekend is, omdat je iemand van goed fatsoen bent.
En voor mijn maat geldt exact hetzelfde! Het is allemaal niet zo ingewikkeld om het ons voor te stellen. Iemand iets aandoen? Nee! Vanzelfsprekend niet.
Nee. Hoe vaak je ook zegt dat het moeilijk voor hem móét zijn, dat ís het niet. Je kunt het je niet vóórstellen dat het niet moeilijk voor hem is. Dat is wat anders. Ik kan niet anders dan herhalen dat hij dat heel anders ervaart.
Klopt. Dat is ook niet van de ene op de andere dag gebeurd. Dat heeft ook jaren gekost. Liefdesverdriet is heel heftig geweest voor hem. Van zijn 13e tot zijn 16e is hij waanzinnig verliefd geweest op een jongen bij hem op school. Van één jaar jonger dan hijzelf, dus dat was op zich nog niet zo heel gek. Maar hij was veel te verlegen om ook maar een woord tegen die jongen te durven zeggen. Homofobe sfeer op school, enigszins homofobe ouders, pesten op school, dus voor zijn homo-zijn durfde hij ook al beslist niet uit te komen. Hij wist tegelijkertijd ook dat hij later nooit meer een kans zou krijgen op een relatie. Want hij wist toen al hoe het zat met hem. Al heeft hij dat eerst nog heel hard proberen te ontkennen en onderdrukken. Hij ging bewust naar oudere jongens kijken om te zien of hij hen ook leuk kon vinden. Jaren heeft hij heel vurig gewenst dat hij 'gewoon' homo zou zijn of zou kunnen worden. Na een diepe depressie van een aantal jaren is hij daar uiteindelijk ook weer uitgeklommen. Het liefdesverdriet echter is tot op de dag van vandaag nooit helemaal overgegaan. Nog steeds kan hij daar - wanneer hij er teveel over nadenkt nadat hij na een avondje bier drinken alleen thuis komt - een traantje om laten. Lang niet meer zo veel als toen. Maar toch, nog altijd, zo af en toe.
Als ik hier teveel over uitwijd, klinkt het allemaal veel negatiever dan het in werkelijkheid is. Want nee, hij is geen ongelukkig persoon, hij verdrinkt niet in liefdesverdriet, en nee, hij voelt zich niet eenzaam en ook niet boos.
Verdrietig is hij geweest, in de jaren toen hij erachter kwam. Verdrietig en bang. Nooit boos. Want met het besef dat hijzelf helemaal geen slecht mens was, kwam ook het besef dat zelfs degenen die het hardst roepen dat alle pedo's slecht zijn en dood moeten, dat uiteindelijk doen omdat zij menen daarmee kinderen te kunnen beschermen. Uiteindelijk staan we allemaal aan dezelfde kant.
Hij werkt, heeft een uitgebreid sociaal netwerk, verveelt zich geen moment en heeft gewoon een leuk leven. Het concept relaties heeft hij al lang en breed terzijde geschoven. Zijn zienswijze is dat wanneer het één in je leven ontbreekt, je van het ander des te meer geniet. En genieten van het leven doet hij volop.
We kennen elkaar goed ja. Goed genoeg.
Van een willekeurig persoon die met kinderen werkt, weet je nóóit voor de volle 100% zeker dat hij of zij een kind nooit iets zal aandoen.
Bij mijn maat weet ik het zo fucking close to 100% zeker, dat ik vrij rationeel zou kunnen zeggen dat de kans dat hij ooit iets fouts zou doen, een stuk kléíner is dan bij die 'willekeurige persoon'. Het onderwijs zou er net een heel kleine fractie veiliger op worden wanneer hij er zou gaan werken. Dáárom is het dat ik er geen enkele twijfel bij zou hebben wanneer hij die carrièreswitch zou maken. Het is overigens nog helemaal niet gezegd dat hij dat ook ooit zal doen.
Ik zou bijna willen zeggen, áls hij met kinderen gaat werken en hij doet iets verkeerds, dan mag je mij als medeverantwoordelijke gerust in stukken snijden of wat je mij ook maar zou willen aandoen. Maar ja. Áls... Áls de paus moslim is, áls dodo's nog bestaan, áls de maan van kaas is...
Ik niet, want ik ken hem.
Nogmaals, je projecteert je eigen gevoel op hem. Nee, het is voor hem niet moeilijk. Ik zou werkelijk waar niet weten met watvoor hulp we hem van dienst zouden kunnen zijn. Er zijn echter pedo's die wel hulp nodig hebben. Hij is er daar niet één van.
Het instinct om kinderen te beschermen verdwijnt niet nee, gelukkig maar. Ideeën over hoe we dat het beste kunnen doen zijn wel aan verandering onderhevig. Ik zie het inderdaad ook niet snel gebeuren, maar het is mogelijk en er bovendien hoog tijd voor.
Tja, ik val in herhaling. Maar slachtoffers voorkom je niet door ervoor te zorgen dat pedofielen hun geaardheid geheim moeten houden op straffe van maatschappelijke uitsluiting en geweld. Integendeel.
Daar heb je gelijk in. Die groep had ik in mijn vorige bericht inderdaad achterwege gelaten.
Pedo's die niet van goede wil zijn, dat is de moeilijkste groep. Daar helpt een vriendelijk maatschappelijk klimaat tegenover pedo's niet tegen. Zij gaan toch wel stiekem hun gang. Dat zijn de rotte appels waar enkel opsporing een antwoord op is.
Pedo's die wèl van goede wil zijn, dat is een ander verhaal. En ik denk dat die groep een stuk groter is dan die eerste groep. Ik ga nu eenmaal in essentie uit van het goede in de mens.
De eerste groep, dat zijn de mensen die psychisch niet in orde zijn. Die hun eigen gerief boven het belang van kinderen stellen. Die hun eigen geilheid belangrijker vinden dan het welzijn van hun slachtoffertjes.
De meeste mensen zijn een stuk gezonder in hun bovenkamer. Zij zouden, als ze weten dat ze moeite hebben hun seksuele verlangens in bedwang te houden, liever hulp zoeken dan een kind iets ernstigs aan te doen. Ga maar na, wat zou jij zelf doen in die situatie? Liever naar de hulpverlening stappen dan iets vreselijks te doen toch? Omdat je een prima functionerend geweten hebt, toch?
In de huidige situatie betekent dat wel dat de kans groot is dat je daarna geen leven meer hebt, dat iedereen je uitkotst. Zou je dan nog steeds dezelfde beslissing maken? Hopelijk wel, maar de kans wordt al een stuk kleiner.
Zie je het belang van een ommekeer in ons denken over pedofielen?
Natuurlijk is het onderbuikgevoel sterk, en dat zegt - nee, schrééuwt - dat kindermisbruik verschrikkelijk is en dat pedo's daarom maar moeten worden opgejaagd en afgemaakt. Ik snap dat. Maar het werkt averechts.
Zij zouden van het type kunnen zijn dat voor hun daden geen berouw heeft. Het zou ook anders kunnen liggen. Ik kan niet in hun hoofden kijken. Hun daden zijn hoe dan ook op geen enkele manier goed te praten.
Wel kwam ik een nieuwsartikel tegen over Benno L., waarin hij pleit voor een lagere drempel om hulp te zoeken. Het artikel: https://www.omroepwest.nl/nieuws/2930702/Benno-L-roept-pedo-s-op-hulp-te-zoeken
Het zou natuurlijk een mooiweerpraatje kunnen zijn om zijn eigen naam enigszins te zuiveren, althans een poging daartoe. Het zou ook kunnen dat hij het meent. Wie weet hadden zijn daden voorkomen kunnen worden.
Natúúrlijk is hijzelf hoofdverantwoordelijke voor zijn daden. Maar de bijdrage die wij als maatschappij hadden kunnen leveren, is zorgen dat het veilig voor hem was geweest om zich bij de hulpverlening te melden op het moment dat hij wist dat hij in de knoop zat met zijn gevoelens.
Oké, n=1, maar als ik naar mijn maat kijk dan geldt dat niet voor hem. Hij is gelukkig, heeft veel vrienden waar hij leuke dingen mee onderneemt, en ziet zijn geaardheid niet als last, maar zelfs als iets moois. Iets dat bij hem past. Dat is misschien ook wel een beetje uit noodzaak geboren: dat wat je niet kunt veranderen, daar kun je maar beter gelukkig mee zijn.
Ik begrijp het maar zie het anders. Ik vrees dat ik je dat niet afdoende uitgelegd kan krijgen.
Amen.
Huh? Hier worden wederom twee dingen door elkaar gehaald. Zoals doorlopend in deze discussie heb ik het idee.
Iemand met normale seksuele verlangens kan er niet voor kiezen aseksueel te worden maar kan wel ervoor kiezen een seksloos bestaan te lijden. Waarmee ik niet zeg dat het niet moeilijk is, maar het kan toch echt.
Iemand zonder seksuele verlangens kan ervoor kiezen seks toch een plaats te geven in zijn/haar leven en relatie. Sterker nog, er zijn best veel aseksuelen die dit doen, ondanks hun gebrek aan libido, in het belang van de partner.
Zo kan een pedofiel ook een eigen weg leren vinden in een leven zonder seks. Niet álle pedofielen maar een deel toch zeker.
Gevoel/drang is niet gelijk aan gedrag. 100 procent eens met Mindless hierin. We zijn echt geen robots hoor, of willoze slaven van onze oerdriften. We hebben niet voor niks een prefrontale cortex gekregen. Die mogelijkheid om onze impulsieve driften te inhiberen is o.a. wat ons in het algemeen onderscheidt van dieren.
* Edit: snelle gedachte hoor na lezen van bovenstaande discussie, maar is het vraagstuk geaardheid/stoornis echt zo relevant? Ik, maar ben geen deskundige, zou zeggen dat pedofilie een geaardheid is die best als stoornis benaderd kan worden gezien het mogelijke gevaar dat ermee gepaard gaat. Wat ‘gestoord’ heet en wat niet, is afhankelijk van onze eigen zelfbepaalde definities. Anyway, heb de literatuur hierover dus niet gecheckt.
weet niet welke terminologie precies gehanteerd wordt.Of mensen verder vinden dat homoseksualiteit en aseksualiteit als afwijkingen betiteld kunnen worden moeten ze zelf maar weten (ik heb daar persoonlijk niet zo’n moeite mee, het zíjn tenslotte feitelijk gezien onschuldige afwijkingen) maar aangezien er in deze gevallen doorgaans geen sprake is van risico op schade toebrengen aan anderen is het ook niet gepast om in termen van stoornis te denken i.m.o. en compleet onvergelijkbaar met pedofilie.
Ik vind het wel bijzonder dat je over het algemeen best pessimistisch in de wereld/tegenover de mensheid lijkt te staan (correct me it I’m wrong, dat is slechts een algemene constatering op basis van je posts) maar dan wél gelooft in de inherente goedheid van de mens. Niet verwacht eigenlijk haha.
Ik geloof niet in de inherente goedheid van de mens. Maar ik geloof überhaupt niet dat mensen in wezen goed of slecht zijn. Wat goed en wat slecht is, bepalen we uiteindelijk ook gewoon zelf.
De Rijdende Rachid
Bewuste gebruiker
Kom net thuis van een lange dag werk en zie dat de discussie nog vurig doorgaat, maar dat is toch geinig, als je het niet wil lezen lees je het niet, maar meerdere mensen die onderling discusseren vinden het blijkbaar wel interessant. En dit is ook wel zo'n onderwerp waar iedereen een mening over heeft, maar het gaat allemaal verrassend respectvol voor internet-gebruiken. Het gaat alle kanten op, 1000 en 1 meningen, maar bijna iedere post is boeiend om te lezen en een beetje normaal geschreven.
Petje af dames en heren een goeie discussie is leuk
Petje af dames en heren
een goeie discussie is leuk
रति
Wijs gebruiker
Als je beter had gelezen dan had je gezien dat mijn vraag een reactie was op Mindless. Maar laat maar zitten verder...Huh? Hier worden wederom twee dingen door elkaar gehaald. Zoals doorlopend in deze discussie heb ik het idee.
Iemand met normale seksuele verlangens kan er niet voor kiezen aseksueel te worden maar kan wel ervoor kiezen een seksloos bestaan te lijden. Waarmee ik niet zeg dat het niet moeilijk is, maar het kan toch echt.
Iemand zonder seksuele verlangens kan ervoor kiezen seks toch een plaats te geven in zijn/haar leven en relatie. Sterker nog, er zijn best veel aseksuelen die dit doen, ondanks hun gebrek aan libido, in het belang van de partner.
Zo kan een pedofiel ook een eigen weg leren vinden in een leven zonder seks. Niet álle pedofielen maar een deel toch zeker.
Gevoel/drang is niet gelijk aan gedrag. 100 procent eens met Mindless hierin. We zijn echt geen robots hoor, of willoze slaven van onze oerdriften. We hebben niet voor niks een prefrontale cortex gekregen. Die mogelijkheid om onze impulsieve driften te inhiberen is o.a. wat ons in het algemeen onderscheidt van dieren.
* Edit: snelle gedachte hoor na lezen van bovenstaande discussie, maar is het vraagstuk geaardheid/stoornis echt zo relevant? Ik, maar ben geen deskundig, zou zeggen dat pedofilie een geaardheid is die best als stoornis benaderd kan worden gezien het mogelijke gevaar dat ermee gepaard gaat. Wat ‘gestoord’ heet en wat niet, is afhankelijk van onze eigen zelfbepaalde definities. Anyway, heb de literatuur hierover dus niet gecheckt.
Of mensen verder vinden dat homoseksualiteit en aseksualiteit als afwijkingen betiteld kunnen worden moeten ze zelf maar weten (ik heb daar persoonlijk niet zo’n moeite mee, het zíjn tenslotte feitelijk gezien onschuldige afwijkingen) maar aangezien er in deze gevallen doorgaans geen sprake is van risico op schade toebrengen aan anderen is het ook niet gepast om in termen van stoornis te denken i.m.o. en compleet onvergelijkbaar met pedofilie.
Similar threads
